crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяГенпрокуратура сочла взносы на капремонт неконституционными

Генпрокуратура сочла взносы на капремонт неконституционными

RSS
Генпрокуратура сочла взносы на капремонт неконституционными
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну его и не надо отменять.
Просто нужно (такого никогда не будет - кишка тонка у Чибисов):
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.

Многие скажут, что нереально, но вы прочитайте 261-ФЗ по установке ОДПУ. Ведь ресурсники ставят молча и типа "в силу закона". То есть им можно, а нам нет?
В целом логично! Юр, только на кой тут тогда регоператор!? )))
 
Цитата
DiziE пишет:
Калуга хорошо и систематически применяет данное правило. прокуратура не муркает, гжи то же молчит.
За последние полгода (мне известно, но может быть и больше) таким образом доначислена плата за ремонт по 3 домам. (тк эта работа проводится систематически, то массовости уже давно нет)

Честно, удивлена, сильно сомневаюсь, что у нас это прокатит, но попробовать стоит...
Смущает то, что в первом определении есть ссылка на наличие решения ОСС о необходимости выполнения работ за счет средств накопленных на лицевом счете дома
Во втором определении упоминания об ОСС не встретила - его не было? Решение о необходимости выполнения работ принято УК самостоятельно?

В любом случае, спасибо DiziE qws
 
Цитата
burmistr пишет:
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.
Вот у нас так и было, только не спецсчета, а аналитический учет по каждому дому, собрания, ремонты,был порядок,учет,ремонты
 
Агата, кто не рискует, тот не пьет.
Очень рада, что дала пищу для размышлений.
Конечно первоначально ни людям ни контролирующим органам до начисление не понравится.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.
Вот у нас так и было, только не спецсчета, а аналитический учет по каждому дому, собрания, ремонты,был порядок,учет,ремонты
И у нас так было, но в отношении КР. Т.е реально был небольшой ТР, но заметный КР, который собирали с 2005 года. Но новый закон по КР всё развалил, но ничего не построил пока.
Количество реальных ремонтов уменьшилось во много раз. :(
 
Не только количество, но и качество (заказчик - РО :twisted: :lol: ).
 
Цитата
Ильич пишет:
заказчик - РО
Этот заказчик, как оказалось, ни за что не отвечает.
Когда у нас в области начало топить дома без крыш (вскрытых для капремонта) этот РО тут же заявил, что его дело провести конкурсы, заплатить деньги и всё. Всё остальное дело жителей и подрядчиков - сами и разбирайтесь.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
заказчик - РО
Этот заказчик, как оказалось, ни за что не отвечает.
Когда у нас в области начало топить дома без крыш (вскрытых для капремонта) этот РО тут же заявил, что его дело провести конкурсы, заплатить деньги и всё. Всё остальное дело жителей и подрядчиков - сами и разбирайтесь.
Вся тема капремонта через РО - хуже, чем преступление. Это - ошибка.
 
Я бы не сказал, что тема безнадежна.
Есть и положительные примеры - тот же Татарстан.
Другое дело, что программы сформированы крайне небрежно, документация сформирована по ремонтам под них плохо, на конкурсы адекватные люди это видя не заявляются, а когда "победители" бегут искать, кем делать работы находят абы кого.
Я это пережил в этом году. Незабываемый опыт. Хорошо, что я думал, что так и будет. :)
А потому для меня был ряд приятных откровений: хороший (вдумчивый и работающий в интересах собственников) технадзор нанятый регоператором и полезный независимый технадзор от УК. Это помогло спасти просто провальную ситуацию и сделал её просто многомесячной нервотрепкой, а не украденными деньгами.
Страшно представить, на сколько влетел "победитель" конкурса. :) Но тут простите - поделом ему. Заслужил на все 100%.
 
Принципиальный вопрос - квалификация и компетентность генподрядчика, которая, как правило, напрочь утрачена. При социализме существовала годами отработанная система ПЖРТ (кто не знает - производственных жилищно-ремонтных трестов): кадры, опыт, база.
Уважаемый Егор! То, о чём Вы пишите про Татарстан - классический случай исключения, подтверждающего общее правило: неквалифицированное ворьё даже ворует неквалифицированно.
 
Цитата
Егор пишет:
Есть и положительные примеры - тот же Татарстан.

Это тот Татарстан, который может налоги в Москву не платить? Про него речь?
Если наша Волгоградская область собирает 100 миллиардов налогов, а себе может оставить лишь 20 - то все можете посмотреть в каком наша область состоянии. Ведь из этих 20 ровно половину надо ещё и разворовать (стиль работы единой россии).
Дайте нам те же преференции, что и Татарстану (Чечне, ...) и оставьте нам все 100 миллиардов.
Даже если половину разворуют (от привычки никуда не деться), то и на 50 наша область и без денег фондов капремонтов просто расцветет.

Так что считаю ставить в пример Татарстан совершенно неуместным.
 
Нифига. Это заблуждение. Вот сейчас в фондах есть деньги. Хорошие деньги. Их осваивать некем. Ну нет такой отрасли сейчас, как проведение КР ЖФ. Вот татары начали на 10 лет раньше и у них сейчас есть. У них есть теория и практика проведения КР. Есть ли там повод откатить или нет - ну наверно есть - я свечку не держал. А вот то, что если организаций, которые делают КР профессионально например в вашей области нет, то вы хоть обсыпьтесь деньгами по самые уши работа сделана не будет. Миф, что деньги решают всё - просто миф для тех у кого их нет.
Для примера -
http://zergulio.livejournal.com/3298175.html
http://zergulio.livejournal.com/tag/Операция%20Ы
Кстати я далеко не фанат Татарстана, но простите факт есть факт - они умеют заниматься вопросами КР на совершенно другом уровене ... Пока другие регионы пилили деньги по 185 в РТ создавали отрасль и инфраструктуру под этот вид деятельности.
 
Любопытные цитаты в подтверждение сказанного Егором. Тут всё: и импортозамещение, и самое главное - праздничная концовка.
.
 
В Татарии как в любой республике много пыли в глаза...

Их там баблом накачали перед универсиадами и прочим. Был когда искал место под слет в Иннополисе (это медведевская херь типа чудо город) - возник вопрос ЧТО ЭТО?

Или там отменили инфляцию и прочие законы экономики???

Егор, ты ещё Чечню вспомни. Там тоже все строится за бесплатно...
 
Юра, вот не надо так говорить. Я дофига времени потратил на изучение этих вопросов. То что касается программ КР, износов, организации технадзоров и тд. Системных подход видно и мне пыль в этом вопросе в глаза особо не накидаешь. Для реализации любого проекта бабло - это первый этап (важный, но далеко не единственный).

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Любопытные цитаты в подтверждение сказанного Егором. Тут всё: и импортозамещение, и самое главное - праздничная концовка.
.
Спасибо, отличная цитата.
Один из наиболее эффективных руководителей за историю человечества. Мб не самый, но один из величайших.
"По делам его узнаете вы его (с)"
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, вот не надо так говорить. Я дофига времени потратил на изучение этих вопросов.

И ты тоже считаешь, что "подходы" могут решить вопрос профуканных инфляцией денег.

Прочитай - полезно на ночь)))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовая_пирамида Там все об общем котле)))

Кстати цитата с Википедии)))) Это говорит о многом)))

Цитата
Финансовые пирамиды нелегальны и прямо запрещены во многих странах: Австралия, Австрия, Албания, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Доминиканская Республика, Иран, Исландия, Испания, Италия, Канада, Китай, Колумбия, Малайзия, Мексика, Непал, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, США, Таиланд, Тайвань, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Швейцария, Швеция, Шри-Ланка, Эстония, Южная Африка, Япония. В Объединенных Арабских Эмиратах даже введена смертная казнь за создание и развитие финансовых пирамид. В Китае за это также возможна смертная казнь[1][2].

В России, в отличие от вышеуказанных стран, пока нет прямого запрета на такого рода деятельность. Обычно подобная деятельность попадает под действие статей о мошенничестве, незаконном предпринимательстве. 16 февраля 2016 года Государственная Дума приняла во втором чтении законопроект об ответственности за организацию финансовых пирамид[3].
 
Не считаю фонды КР финансовой пирамидой. Никакого отношения. Что за финансовая пирамида без дохода, без роста взноса (его по сути нет), с обязательным поголовным участием ... Не ... И ещё раз говорю - почитай выше - такая система перекредитования была во многих муниципальных компаниях и людям делался ремонт и всё было хорошо. С учетом возможности использования спецсчета такая система имеет право на жизнь. Но угробить конечно можно любое хорошее дело - тут наши чиновники редкие мастера.
 
Цитата
Егор пишет:
Что за финансовая пирамида без дохода
Что значит без дохода?
Все деньги лежат на счетах банков и на что же расходуются идущие на них проценты?
Кто решает какие это будут проценты и на что пойдут?
Кто решает потратить деньги сразу или подольше подержать на счетах под проценты (миллиарды даже при минимальных процентах дают неплохой доход)?
А уж про попытку забрать деньги капремонта в Свердловской области я вообще молчу.

Но это ладно. Думаем дальше.
Если я правильно понял закон, то взять с людей больше чем потратили на капремонт их дома - нельзя.
Что будет когда, с учетом ежегодно повышающегося взноса, лет через 10 уже отремонтированные дома начнут выходить из программы и переставить платить деньги? На что будут ремонтировать дома уже начиная с середины программы? А не на что - вот вам и главный признак пирамиды - последние всегда в убытке.
 
в случае со спецсчетом там нет никаких убытков вообще. Собственником денег является в котле РО, а не собственники жилья. Он покупает за деньги обязательства по ремонту домов собственников. Выделять в натуре деньги отдельного собственника по моему он не обязан вообще. Их разговоры о том, что они будут отдавать собранные деньги на новые спецсчета кажутся малость странными хоть и приятными на слух.
 
Цитата
Егор пишет:
в случае со спецсчетом там нет никаких убытков вообще.
Ну как нет?
Допустим я живу в новом доме - к тому моменту, когда мне понадобится ремонт чего-либо, собранные деньги (с нашей инфляцией) превратяться в пустое место.
Допустим в старом и ремонт мне нужен уже завтра - денег из котла мне никто не даст (у меня же спецсчет), а сколько с нашей инфляцией я буду копить хоть на один вид работ? Что будет с домом пока мы что-либо накопим?

Или по вашему инфляция это не убыток?
 
Цитата
Rembo пишет:
В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
В банк под проценты возможно (и то лишь теоретически) в случае ТСЖ. Теоретически потому что инфляция выше предлагаемых по данным счетам процентов. Но 95% домов это не ТСЖ - т.е. максимум на что можно расчитывать - владелец счета тот же регоператор. А ему наплевать на проценты - ему всеми способами надо что бы деньги оказались в общем котле.
Кредит? А есть ли он под разумные проценты? Под гарантии государства - что бы каждый не закладывал свою квартиру? НЕ слышал.
Гос программа? Раньше помню - участвовали. Сейчас осталось только переселение из ветхого жилья. Ах да - есть ещё замена лифтов, за которые люди и так платят в составе взноса на капремонт. Для вас нормально платить за одно и то же дважды?

Цитата
Егор пишет:
1. Если у вас старый дом (как у меня например), значит он обошелся вам даром (приватизация) или дешевле чем новый.Когда имеешь что-то не новое, то текущие затраты логично выше. Собирайте больше, вкладывайте больше и тд. Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.

Дайте механизм, когда сначала ремонт, а потом оплата в течении скольки то лет. Под те же гарантии государства, что имеет сейчас фонд. Тогда и фонд будет не нужен и вопросов не будет.

Цитата
Егор пишет:
2. Право собирать больше у вас никто не отнимал. Хотите починить сейчас - спецсчет + доп сборы и будет вам ремонт завтра (условно).

В случае ТСЖ возможно. А если не ТСЖ? А если в домах по 20-30 квартир и домам по 60 лет?
Подарить больше денег дяде?
 
Егор, ты прикалываешься?)))
 
Вопрос пирамиды где первые получают все последние ничего.
Например проведены определенная работа по капитальному ремонту в соответствии с требованием закона, ну пусть на 18 млн за 5 лет. Платят в фонд, как водится не все, но в любом случае за 10-15 лет собственники проплачивают эту сумму (зависит конечно от тарифа). А выплатив эту сумму на собрании принимают решение создать свой спецсчет. Там вроде есть ограничения, что спецсчет может быть создан только не имея задолженности, но жильцам то выгодно будет, даже и скинуться лишь бы сделать так, чтобы и в дальнейшем на эти деньги поддерживать состояние своего дома. А что-же с теми у кого запланирован ремонт через 25 -30 лет. Тех денег, что они уже проплатили нет - они использованы для ремонта других домом. На что ремонтировать - а ведь суммы, а ведь даже при 50% собираемости суммы выйдут внушительные - это то что оплачено и вместе с тем денег-то нет. В домах требуется в ближайшие годы решать вопрос по лифтам, жильцы не желают вкладываться, говорят берите из фонда там предусмотрена замена лифтов, а плановый капитальный ремонт запланирован в программе капремонта только - первые работы на 2030, а лифтовое оборудование на 2035 год.
 
По моему:
1. Если у вас старый дом (как у меня например), значит он обошелся вам даром (приватизация) или дешевле чем новый.
Когда имеешь что-то не новое, то текущие затраты логично выше. Собирайте больше, вкладывайте больше и тд. Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.
2. Право собирать больше у вас никто не отнимал. Хотите починить сейчас - спецсчет + доп сборы и будет вам ремонт завтра (условно).
3. Идея про ремонт в 37 году - дурацкая. Ремонтируя отдельные конструктивные элементы раз в 5 лет (примерно) мы добьёмся того, что люди регулярно будут видеть куда идут их деньги и уменьшим влияние инфляции. Посмотрите рекомендованные МПЭЭ, сразу легче станет.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Или по вашему инфляция это не убыток?

Тот, кто способен это увидеть, найдет способ спастись от инфляции. :) В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
 
Цитата
Егор пишет:
Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.

Прочитай еще раз закон.

Написан он так, что ремонтов не будет 100%, так как написали кривую окантовку, а все внутренности отдали регионам, которые не имеют ни ума ни фантазии прописать у себя особенности капремонта.

Яркий пример - зачет средств. Почему у регоператора такое право есть, а у владельцев с/с нет?

Какой жедил придумал 2/3 голосов на собрании, ведь это на больших домах практически нереализуемо (сам проводил ОСС).

Ты знаешь - капремонт в текущем виде - это как пенсионные накопления, вроде платишь постоянно, а государство их подтыривает и все понимают, что пенсия будет смешной, если вообще будет...
 
Оставят все как есть!!!! Назад дороги НЕТ)))) Слишком большие денежки идут.......
 
В нашем регионе директор регионального неосвоенные на капремонтах деньги были положены под проценты и директор регионального фонда капремонта использовал проценты с дохода на премии. Его конечно отправили в отставку, но собираемость снизилась в разы. О возврате денег выплаченных в виде премий образовавшихся с процентов каждого вложившего на счет в надежде на капремонт информации нет. Освоить такую массу денег, с таким тарифом и при собираемости наполовину, округ и сейчас не может. Как правильно здесь уже было отмечено нет рабочих ресурсов соответствующей специализации. Деньги лежат на счетах и если даже и не снимает в своих интересах директор регоператор - они обесцениваются. Сейчас после этой некрасивой истории что-либо объяснить жильцам вообще невозможно. Ну и вместе с тем не у всех управляющих компаний есть желание открывать такой счет на каждый дом. Геммороя много, собираемость ниже 50%, с этих сборов что-то капитально ремонтировать вряд-ли получится. Везде одни капканы. сама программа вообще не продумано. так тупо давайте соберем, а там по ходу будем разбираться. Тарифы, как говорят жильцы и так высокие, а еще и эти сборы на капремонт - действуют как красная полотнище, вызывая еще большее недовольствие.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Или по вашему инфляция это не убыток?

Тот, кто способен это увидеть, найдет способ спастись от инфляции. :) В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
С процентами на спецсчетах - не смешите меня, коллеги. Уж я-то как хозяин спецсчёта знаю: они практически равны нулю (в СБ, например). А вот с кредитом идея мне нравится. Переплатить 20% сегодня, но сделать работу, лучше, чем ждать до завтра. Оно может не наступить, бабки отметут, цены вырастут, хз что ещё... Тем более, что 20% - погрешность определения стоимости работы. При желании можно выторговать. Предварительно в банке проговорил, весной определюсь с проблемами, посмотрим...
 
ТСЖ сейчас вообще нет вариантов кредитоваться. Если только УК, и то нужен залог. В общем со спецсчетом тоже все не весело.
#31
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну его и не надо отменять.
Просто нужно (такого никогда не будет - кишка тонка у Чибисов):
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.

Многие скажут, что нереально, но вы прочитайте 261-ФЗ по установке ОДПУ. Ведь ресурсники ставят молча и типа "в силу закона". То есть им можно, а нам нет?
В целом логично! Юр, только на кой тут тогда регоператор!? )))
#32
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Калуга хорошо и систематически применяет данное правило. прокуратура не муркает, гжи то же молчит.
За последние полгода (мне известно, но может быть и больше) таким образом доначислена плата за ремонт по 3 домам. (тк эта работа проводится систематически, то массовости уже давно нет)

Честно, удивлена, сильно сомневаюсь, что у нас это прокатит, но попробовать стоит...
Смущает то, что в первом определении есть ссылка на наличие решения ОСС о необходимости выполнения работ за счет средств накопленных на лицевом счете дома
Во втором определении упоминания об ОСС не встретила - его не было? Решение о необходимости выполнения работ принято УК самостоятельно?

В любом случае, спасибо DiziE qws
#33
0 0
Цитата
burmistr пишет:
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.
Вот у нас так и было, только не спецсчета, а аналитический учет по каждому дому, собрания, ремонты,был порядок,учет,ремонты
#34
0 0
Агата, кто не рискует, тот не пьет.
Очень рада, что дала пищу для размышлений.
Конечно первоначально ни людям ни контролирующим органам до начисление не понравится.
#35
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
1) УК и ТСЖ принудительно открывают спецсчета на все дома. Пофигу на хотелки собственников.
2) Размер взноса устанавливает регион - иначе бардак будет.
3) Сроки проведения капремонтов определяет регоператор, но их можно сдвигать на более ранние.
4) Ремонт делается по решению ОСС только через УК и ТСЖ, так как именно они несут ответственность за дом.
5) Если УК прилетело предписание от ГЖИ на выполнение работ (жители забили на ремонты), то УК делает ремонт и потом разом выставляет все собственникам в квитанциях. Если не согласны - валят в суд.
Вот у нас так и было, только не спецсчета, а аналитический учет по каждому дому, собрания, ремонты,был порядок,учет,ремонты
И у нас так было, но в отношении КР. Т.е реально был небольшой ТР, но заметный КР, который собирали с 2005 года. Но новый закон по КР всё развалил, но ничего не построил пока.
Количество реальных ремонтов уменьшилось во много раз. :(
#36
0 0
Не только количество, но и качество (заказчик - РО :twisted: :lol: ).
#37
0 0
Цитата
Ильич пишет:
заказчик - РО
Этот заказчик, как оказалось, ни за что не отвечает.
Когда у нас в области начало топить дома без крыш (вскрытых для капремонта) этот РО тут же заявил, что его дело провести конкурсы, заплатить деньги и всё. Всё остальное дело жителей и подрядчиков - сами и разбирайтесь.
#38
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
заказчик - РО
Этот заказчик, как оказалось, ни за что не отвечает.
Когда у нас в области начало топить дома без крыш (вскрытых для капремонта) этот РО тут же заявил, что его дело провести конкурсы, заплатить деньги и всё. Всё остальное дело жителей и подрядчиков - сами и разбирайтесь.
Вся тема капремонта через РО - хуже, чем преступление. Это - ошибка.
#39
0 0
Я бы не сказал, что тема безнадежна.
Есть и положительные примеры - тот же Татарстан.
Другое дело, что программы сформированы крайне небрежно, документация сформирована по ремонтам под них плохо, на конкурсы адекватные люди это видя не заявляются, а когда "победители" бегут искать, кем делать работы находят абы кого.
Я это пережил в этом году. Незабываемый опыт. Хорошо, что я думал, что так и будет. :)
А потому для меня был ряд приятных откровений: хороший (вдумчивый и работающий в интересах собственников) технадзор нанятый регоператором и полезный независимый технадзор от УК. Это помогло спасти просто провальную ситуацию и сделал её просто многомесячной нервотрепкой, а не украденными деньгами.
Страшно представить, на сколько влетел "победитель" конкурса. :) Но тут простите - поделом ему. Заслужил на все 100%.
#40
0 0
Принципиальный вопрос - квалификация и компетентность генподрядчика, которая, как правило, напрочь утрачена. При социализме существовала годами отработанная система ПЖРТ (кто не знает - производственных жилищно-ремонтных трестов): кадры, опыт, база.
Уважаемый Егор! То, о чём Вы пишите про Татарстан - классический случай исключения, подтверждающего общее правило: неквалифицированное ворьё даже ворует неквалифицированно.
#41
0 0
Цитата
Егор пишет:
Есть и положительные примеры - тот же Татарстан.

Это тот Татарстан, который может налоги в Москву не платить? Про него речь?
Если наша Волгоградская область собирает 100 миллиардов налогов, а себе может оставить лишь 20 - то все можете посмотреть в каком наша область состоянии. Ведь из этих 20 ровно половину надо ещё и разворовать (стиль работы единой россии).
Дайте нам те же преференции, что и Татарстану (Чечне, ...) и оставьте нам все 100 миллиардов.
Даже если половину разворуют (от привычки никуда не деться), то и на 50 наша область и без денег фондов капремонтов просто расцветет.

Так что считаю ставить в пример Татарстан совершенно неуместным.
#42
0 0
Нифига. Это заблуждение. Вот сейчас в фондах есть деньги. Хорошие деньги. Их осваивать некем. Ну нет такой отрасли сейчас, как проведение КР ЖФ. Вот татары начали на 10 лет раньше и у них сейчас есть. У них есть теория и практика проведения КР. Есть ли там повод откатить или нет - ну наверно есть - я свечку не держал. А вот то, что если организаций, которые делают КР профессионально например в вашей области нет, то вы хоть обсыпьтесь деньгами по самые уши работа сделана не будет. Миф, что деньги решают всё - просто миф для тех у кого их нет.
Для примера -
http://zergulio.livejournal.com/3298175.html
http://zergulio.livejournal.com/tag/Операция%20Ы
Кстати я далеко не фанат Татарстана, но простите факт есть факт - они умеют заниматься вопросами КР на совершенно другом уровене ... Пока другие регионы пилили деньги по 185 в РТ создавали отрасль и инфраструктуру под этот вид деятельности.
#43
0 0
Любопытные цитаты в подтверждение сказанного Егором. Тут всё: и импортозамещение, и самое главное - праздничная концовка.
.
#44
0 0
В Татарии как в любой республике много пыли в глаза...

Их там баблом накачали перед универсиадами и прочим. Был когда искал место под слет в Иннополисе (это медведевская херь типа чудо город) - возник вопрос ЧТО ЭТО?

Или там отменили инфляцию и прочие законы экономики???

Егор, ты ещё Чечню вспомни. Там тоже все строится за бесплатно...
#45
0 0
Юра, вот не надо так говорить. Я дофига времени потратил на изучение этих вопросов. То что касается программ КР, износов, организации технадзоров и тд. Системных подход видно и мне пыль в этом вопросе в глаза особо не накидаешь. Для реализации любого проекта бабло - это первый этап (важный, но далеко не единственный).

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Любопытные цитаты в подтверждение сказанного Егором. Тут всё: и импортозамещение, и самое главное - праздничная концовка.
.
Спасибо, отличная цитата.
Один из наиболее эффективных руководителей за историю человечества. Мб не самый, но один из величайших.
"По делам его узнаете вы его (с)"
#46
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, вот не надо так говорить. Я дофига времени потратил на изучение этих вопросов.

И ты тоже считаешь, что "подходы" могут решить вопрос профуканных инфляцией денег.

Прочитай - полезно на ночь)))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовая_пирамида Там все об общем котле)))

Кстати цитата с Википедии)))) Это говорит о многом)))

Цитата
Финансовые пирамиды нелегальны и прямо запрещены во многих странах: Австралия, Австрия, Албания, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Доминиканская Республика, Иран, Исландия, Испания, Италия, Канада, Китай, Колумбия, Малайзия, Мексика, Непал, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, США, Таиланд, Тайвань, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Швейцария, Швеция, Шри-Ланка, Эстония, Южная Африка, Япония. В Объединенных Арабских Эмиратах даже введена смертная казнь за создание и развитие финансовых пирамид. В Китае за это также возможна смертная казнь[1][2].

В России, в отличие от вышеуказанных стран, пока нет прямого запрета на такого рода деятельность. Обычно подобная деятельность попадает под действие статей о мошенничестве, незаконном предпринимательстве. 16 февраля 2016 года Государственная Дума приняла во втором чтении законопроект об ответственности за организацию финансовых пирамид[3].
#47
0 0
Не считаю фонды КР финансовой пирамидой. Никакого отношения. Что за финансовая пирамида без дохода, без роста взноса (его по сути нет), с обязательным поголовным участием ... Не ... И ещё раз говорю - почитай выше - такая система перекредитования была во многих муниципальных компаниях и людям делался ремонт и всё было хорошо. С учетом возможности использования спецсчета такая система имеет право на жизнь. Но угробить конечно можно любое хорошее дело - тут наши чиновники редкие мастера.
#48
0 0
Цитата
Егор пишет:
Что за финансовая пирамида без дохода
Что значит без дохода?
Все деньги лежат на счетах банков и на что же расходуются идущие на них проценты?
Кто решает какие это будут проценты и на что пойдут?
Кто решает потратить деньги сразу или подольше подержать на счетах под проценты (миллиарды даже при минимальных процентах дают неплохой доход)?
А уж про попытку забрать деньги капремонта в Свердловской области я вообще молчу.

Но это ладно. Думаем дальше.
Если я правильно понял закон, то взять с людей больше чем потратили на капремонт их дома - нельзя.
Что будет когда, с учетом ежегодно повышающегося взноса, лет через 10 уже отремонтированные дома начнут выходить из программы и переставить платить деньги? На что будут ремонтировать дома уже начиная с середины программы? А не на что - вот вам и главный признак пирамиды - последние всегда в убытке.
#49
0 0
в случае со спецсчетом там нет никаких убытков вообще. Собственником денег является в котле РО, а не собственники жилья. Он покупает за деньги обязательства по ремонту домов собственников. Выделять в натуре деньги отдельного собственника по моему он не обязан вообще. Их разговоры о том, что они будут отдавать собранные деньги на новые спецсчета кажутся малость странными хоть и приятными на слух.
#50
0 0
Цитата
Егор пишет:
в случае со спецсчетом там нет никаких убытков вообще.
Ну как нет?
Допустим я живу в новом доме - к тому моменту, когда мне понадобится ремонт чего-либо, собранные деньги (с нашей инфляцией) превратяться в пустое место.
Допустим в старом и ремонт мне нужен уже завтра - денег из котла мне никто не даст (у меня же спецсчет), а сколько с нашей инфляцией я буду копить хоть на один вид работ? Что будет с домом пока мы что-либо накопим?

Или по вашему инфляция это не убыток?
#51
0 0
Цитата
Rembo пишет:
В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
В банк под проценты возможно (и то лишь теоретически) в случае ТСЖ. Теоретически потому что инфляция выше предлагаемых по данным счетам процентов. Но 95% домов это не ТСЖ - т.е. максимум на что можно расчитывать - владелец счета тот же регоператор. А ему наплевать на проценты - ему всеми способами надо что бы деньги оказались в общем котле.
Кредит? А есть ли он под разумные проценты? Под гарантии государства - что бы каждый не закладывал свою квартиру? НЕ слышал.
Гос программа? Раньше помню - участвовали. Сейчас осталось только переселение из ветхого жилья. Ах да - есть ещё замена лифтов, за которые люди и так платят в составе взноса на капремонт. Для вас нормально платить за одно и то же дважды?

Цитата
Егор пишет:
1. Если у вас старый дом (как у меня например), значит он обошелся вам даром (приватизация) или дешевле чем новый.Когда имеешь что-то не новое, то текущие затраты логично выше. Собирайте больше, вкладывайте больше и тд. Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.

Дайте механизм, когда сначала ремонт, а потом оплата в течении скольки то лет. Под те же гарантии государства, что имеет сейчас фонд. Тогда и фонд будет не нужен и вопросов не будет.

Цитата
Егор пишет:
2. Право собирать больше у вас никто не отнимал. Хотите починить сейчас - спецсчет + доп сборы и будет вам ремонт завтра (условно).

В случае ТСЖ возможно. А если не ТСЖ? А если в домах по 20-30 квартир и домам по 60 лет?
Подарить больше денег дяде?
#52
0 0
Егор, ты прикалываешься?)))
#53
0 0
Вопрос пирамиды где первые получают все последние ничего.
Например проведены определенная работа по капитальному ремонту в соответствии с требованием закона, ну пусть на 18 млн за 5 лет. Платят в фонд, как водится не все, но в любом случае за 10-15 лет собственники проплачивают эту сумму (зависит конечно от тарифа). А выплатив эту сумму на собрании принимают решение создать свой спецсчет. Там вроде есть ограничения, что спецсчет может быть создан только не имея задолженности, но жильцам то выгодно будет, даже и скинуться лишь бы сделать так, чтобы и в дальнейшем на эти деньги поддерживать состояние своего дома. А что-же с теми у кого запланирован ремонт через 25 -30 лет. Тех денег, что они уже проплатили нет - они использованы для ремонта других домом. На что ремонтировать - а ведь суммы, а ведь даже при 50% собираемости суммы выйдут внушительные - это то что оплачено и вместе с тем денег-то нет. В домах требуется в ближайшие годы решать вопрос по лифтам, жильцы не желают вкладываться, говорят берите из фонда там предусмотрена замена лифтов, а плановый капитальный ремонт запланирован в программе капремонта только - первые работы на 2030, а лифтовое оборудование на 2035 год.
#54
0 0
По моему:
1. Если у вас старый дом (как у меня например), значит он обошелся вам даром (приватизация) или дешевле чем новый.
Когда имеешь что-то не новое, то текущие затраты логично выше. Собирайте больше, вкладывайте больше и тд. Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.
2. Право собирать больше у вас никто не отнимал. Хотите починить сейчас - спецсчет + доп сборы и будет вам ремонт завтра (условно).
3. Идея про ремонт в 37 году - дурацкая. Ремонтируя отдельные конструктивные элементы раз в 5 лет (примерно) мы добьёмся того, что люди регулярно будут видеть куда идут их деньги и уменьшим влияние инфляции. Посмотрите рекомендованные МПЭЭ, сразу легче станет.
#55
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Или по вашему инфляция это не убыток?

Тот, кто способен это увидеть, найдет способ спастись от инфляции. :) В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
#56
0 0
Цитата
Егор пишет:
Закон о КР это не про социализм, где вас спасет государство за бюджетные деньги, а закон про то, что вы обязаны содержать свой дом в нормативном состоянии даже если вам на это пофигу.

Прочитай еще раз закон.

Написан он так, что ремонтов не будет 100%, так как написали кривую окантовку, а все внутренности отдали регионам, которые не имеют ни ума ни фантазии прописать у себя особенности капремонта.

Яркий пример - зачет средств. Почему у регоператора такое право есть, а у владельцев с/с нет?

Какой жедил придумал 2/3 голосов на собрании, ведь это на больших домах практически нереализуемо (сам проводил ОСС).

Ты знаешь - капремонт в текущем виде - это как пенсионные накопления, вроде платишь постоянно, а государство их подтыривает и все понимают, что пенсия будет смешной, если вообще будет...
#57
0 0
Оставят все как есть!!!! Назад дороги НЕТ)))) Слишком большие денежки идут.......
#58
0 0
В нашем регионе директор регионального неосвоенные на капремонтах деньги были положены под проценты и директор регионального фонда капремонта использовал проценты с дохода на премии. Его конечно отправили в отставку, но собираемость снизилась в разы. О возврате денег выплаченных в виде премий образовавшихся с процентов каждого вложившего на счет в надежде на капремонт информации нет. Освоить такую массу денег, с таким тарифом и при собираемости наполовину, округ и сейчас не может. Как правильно здесь уже было отмечено нет рабочих ресурсов соответствующей специализации. Деньги лежат на счетах и если даже и не снимает в своих интересах директор регоператор - они обесцениваются. Сейчас после этой некрасивой истории что-либо объяснить жильцам вообще невозможно. Ну и вместе с тем не у всех управляющих компаний есть желание открывать такой счет на каждый дом. Геммороя много, собираемость ниже 50%, с этих сборов что-то капитально ремонтировать вряд-ли получится. Везде одни капканы. сама программа вообще не продумано. так тупо давайте соберем, а там по ходу будем разбираться. Тарифы, как говорят жильцы и так высокие, а еще и эти сборы на капремонт - действуют как красная полотнище, вызывая еще большее недовольствие.
#59
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Или по вашему инфляция это не убыток?

Тот, кто способен это увидеть, найдет способ спастись от инфляции. :) В первом случае в банк под проценты, во втором случае кредит, участие в гос программах.
С процентами на спецсчетах - не смешите меня, коллеги. Уж я-то как хозяин спецсчёта знаю: они практически равны нулю (в СБ, например). А вот с кредитом идея мне нравится. Переплатить 20% сегодня, но сделать работу, лучше, чем ждать до завтра. Оно может не наступить, бабки отметут, цены вырастут, хз что ещё... Тем более, что 20% - погрешность определения стоимости работы. При желании можно выторговать. Предварительно в банке проговорил, весной определюсь с проблемами, посмотрим...
#60
0 0
ТСЖ сейчас вообще нет вариантов кредитоваться. Если только УК, и то нужен залог. В общем со спецсчетом тоже все не весело.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!