crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяВ энергопотребителей вселяют умеренность

В энергопотребителей вселяют умеренность

RSS
В энергопотребителей вселяют умеренность
 
“Ъ” узнал детали схемы введения соцнормы потребления электроэнергии для населения, которую предлагает Минэкономики: платить по базовому тарифу за 300 кВт•ч в месяц, по повышенному — за 300–500 кВт•ч и по экономически обоснованному — за потребление более 500 кВт•ч. К 2033 году должны быть постепенно отменены льготы владельцев электроплит и сельского населения, но для домов, не подключенных к теплоснабжению, лимиты установят гораздо выше. Но в правительстве все же опасаются социального взрыва из-за введения нормы: ее больше не поддерживают в Минэнерго, а в аппарате вице-премьера Дмитрия Козака обещают принять решение «с учетом реальных доходов населения».

“Ъ” стали известны параметры предложений Минэкономики о введении соцнормы потребления электроэнергии для населения. Ее разработка шла в рамках планов правительства по борьбе с перекрестным субсидированием в энергетике, Минэкономики дало предложения в рамках поручения вице-премьера Дмитрия Козака от 19 сентября 2018 года. По данным “Ъ”, их обсудят 23 января на совещании у вице-премьера.

Схема реанимирует замороженный в 2014 году проект соцнормы. Как рассказал источник “Ъ”, знакомый с новым вариантом, предлагается дифференциация тарифов для населения — до 300 кВт•ч в месяц будет оплачиваться по базовому (текущему) тарифу, свыше 300 кВт•ч — по повышенному, а более 500 кВт•ч — уже по экономически обоснованному. Потребление фиксируется на лицевой счет, не на человека.

Для ряда регионов границы повысят до 500 кВт•ч и 700 кВт•ч в месяц (возможно, речь идет о северных районах). Также льготный режим могут получить потребители, не подключенные к сетям теплоснабжения (такие домохозяйства используют электричество для отопления). Речь может идти о держателях электрокотлов (например, садовые и дачные кооперативы и т. д.). Границы дифференциации для них устанавливаются на уровне 3300 кВт•ч и 3500 кВт•ч в месяц, в ряде регионов — 3500 кВт•ч и 3700 кВт•ч в месяц. В то же время Минэкономики хочет с 2020 до 2033 года плавно сократить льготы для горожан, пользующихся электроплитами, и сельского населения. Сейчас для них установлен коэффициент 0,7 (разницу оплачивают крупные потребители). Министерство предлагает убирать коэффициент в течение 15 лет.

В аппарате Дмитрия Козака подтвердили назначение совещания, отметив, что никто не сомневается в необходимости поэтапной расшивки «перекрестки» в энергетике и устранения изъянов регулирования, «когда владельцы загородных дворцов платят как пенсионеры в садовом товариществе, потребляя в десятки раз больше». Предложения ведомств по борьбе с перекрестным субсидированием будут рассматриваться в контексте их социально-экономических последствий, финансового эффекта для различных категорий населения в условиях роста фискальной нагрузки, пояснили там. У правительства нет задачи одномоментно решить все застарелые проблемы отрасли за счет потребителей, подчеркнули в аппарате вице-премьера, будут приняты сбалансированные решения с учетом мониторинга стоимости других товаров и услуг и роста реальных доходов граждан.

Вместе с тем Минэнерго пересмотрело позицию по дифференциации тарифов для населения, следует из письма первого замминистра Алексея Текслера в Минэкономики от 17 декабря 2018 года (есть у “Ъ”). Ушедший в отставку в прошлом ноябре замминистра Вячеслав Кравченко в целом поддерживал соцнорму. Но, по мнению господина Текслера, сейчас дифференциация тарифов приведет к значительным социально-экономическим последствиям, может вызвать рост финансовой нагрузки на граждан, которая увеличивается из-за ряда фискальных решений, включая рост НДС, налогообложение самозанятых, индексацию тарифов ЖКХ. Алексей Текслер отмечает, что граждане жалуются на обсуждаемую норму, опасаясь, что она усилит социальное расслоение, затруднит электроотопление в негазифицированных населенных пунктах и увеличит расходы на электроплиты. По его мнению, расшивать перекрестное субсидирование нужно через другие тарифные механизмы.


В Минэнерго “Ъ” уточнили, что формируют позицию и выскажут ее на совещании. В ФАС от комментариев отказались, в Минэкономики не ответили. Директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев считает, что «льгота на электроэнергию обманчива, поскольку оборачивается для людей удорожанием товаров и услуг», и переход к экономически обоснованным тарифам — «движение в правильном направлении».

Наталья Порохова из АКРА отмечает, что в среднем домохозяйства потребляют до 200 кВт•ч в месяц, большинство должны уложиться в соцнорму: чтобы лицевой счет в месяц превышал 300 кВт•ч, в квартире должно проживать четверо, более 500 кВт•ч — шестеро. Внедрение нормы — риск для домохозяйств, где проживает много людей или электроэнергия используется для отопления, считает эксперт, в среднем тариф для диапазона 300–500 кВт•ч может вырасти в полтора раза, более 500 кВт•ч — вдвое. Госпожа Порохова отмечает, что льгота для электроплит — рудимент времен СССР, «когда электроплита была единственным энергоемким электроприбором». Но с сельскими поселениями ситуация сложнее, считает она: «Это разумная форма поддержки, хотя, конечно, есть и загородные дома с бассейнами». Глава Агентства энергетического анализа Алексей Преснов считает, что предлагаемые лимиты «вполне разумны в качестве первого шага»: большинство населения это почти не затронет, а люди с достатком будут платить больше.

Источник https://www.kommersant.ru/doc/3860832
 
А тут кто-то предлагал перевести квартиры с газа на электричество... :D
 
Общая парадигма существующей власти - отмена всех рудиментов, причем тех что в пользу населения.
 
Цитата
burmistr пишет:
Сейчас для них установлен коэффициент 0,7 (разницу оплачивают крупные потребители). Министерство предлагает убирать коэффициент в течение 15 лет.
правильно крупные потребители (олигархический капитал) важнее какого-то там быдла населения.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Общая парадигма существующей власти - отмена всех рудиментов, причем тех что в пользу населения.
почему только существующей? это тренд всего мира - СССР больше нет и заигрывать с пролетариями, давая им поблажки нет больше смысла, а вообще пора бы и отобрать то, что надавали за прошлое столетие, те что дали, боясь у себя получить революцию.
 
Ну Чубайс сказал, что дофига народ потребляет и надо поднять...

Вообще бред редкостный. В свое время 5 лет работал в большой энергетике и там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй. Но они тупо стоят в резерве, так как экономика падает и количество электрической энергии потребляемой предприятиями неуклонно снижается со времен развала СССР.

Для энергетиков тут 2 выхода - резать затраты (а значит откаты) или повышать цены. В прямую их просто так повысить не дадут - ибо предельный коэффициент. А тут типа борьба с теми, кто много потребляет...
 
С точки зрения капиталиста все логично - ему сейчас выгоднее продавать населению меньше но дороже. при одном объеме выручки он снизит затраты на генерацию и "транспорт". но это опять же до определенной грани, ибо накладные не уменьшатся и будут занимать больший %в стоимости продукта.
 
Цитата
max045 пишет:
С точки зрения капиталиста все логично - ему сейчас выгоднее продавать населению меньше но дороже. при одном объеме выручки он снизит затраты на генерацию и "транспорт". но это опять же до определенной грани, ибо накладные не уменьшатся и будут занимать больший %в стоимости продукта.
ну тут интересы энергетиков вторичны, главное снизить издержки промышленников.
 
Цитата
burmistr пишет:
А тут типа борьба с теми, кто много потребляет...
Где взять энергии в стране с самыми большими запасами энергоносителей ? :) Непонятна тема с соц нормами, если в стране нет дефицита электроэнергии.
Соц норма для ИЖС в 300 кВт - ни о чем. С 20.12.2018г. по 20.01.2019г. у меня вышло 250 кВт, всего лишь с новогодними лампочками, освещением, морозильником, холодильником и насосом на скважину. А летом еще кондеи будут, полив круглосуточный (((
 
Цитата
burmistr пишет:
там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй.
Наша ГЭС работает не на полную мощность и даже на то, что она выдает, не всегда удается найти потребителя. А если научимся экономить эл/энергию и даже может производить её сами, как сейчас модно на Западе, то куда они её будут сбывать по своим ценам- вообще не понимаю...
 
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.

Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
А по полной это как?
При любом раскладе если 300 умножить на количество квартир, то это будет больше потребления по ОДПУ т.к. тех, кто потребляет более 300 значительно меньше тех, кто потребляет менее 300.
Я так понимаю законодательно обяжут либо всех перейти на прямые договора, либо обязательно делиться информацией с РСО.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Я так понимаю законодательно обяжут либо всех перейти на прямые договора, либо обязательно делиться информацией с РСО.

Скорее всего так...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.

Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
Будет именно так. Аналогично, сейчас жители у кого многотарифные э/счетчики платят дифференцировано, а с УК по общедомовому однотарифному за минусом суммы КВТ час потребленной всеми квартирными (без разбора, какие у них э/счетчики).
 
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос - чья разница
воооот.Нам по общедоовому счетчику, как они узнают превышение. В итоге нам приибыля отдадут? Не верю

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
мы пока были в прибыли, за счет ночного тарифа
 
Все, расслабьте булки. Соцнорму откладывают на неопределенный срок.

На фоне роста фискальной нагрузки на граждан Белый дом «на неопределенный срок» отложил обсуждение соцнормы (дифференцированных тарифов) на электроэнергию для населения. Новый механизм мог привести к повышению цен на «сверхпотребление» свыше 300 и 500 кВт·ч в месяц и постепенной отмене льготных тарифов для квартир с электроплитами и сельского населения. Но вернуться к теме правительство может после анализа реальных доходов населения по итогам 2019 года.

Правительство отказалось обсуждать введение дифференциации тарифов на электроэнергию (социальной нормы) для населения, следует из сообщения представителя вице-премьера Дмитрия Козака Ильи Джуса. Как отметил господин Джус, по итогам совещания у Дмитрия Козака, прошедшего 23 января, принято решение прекратить на неопределенный срок обсуждение предложений о введении дифференцированных тарифов и поэтапной отмене понижающего коэффициента к тарифу для квартир с электроплитами и индивидуальных жилых домов (сельского населения).

Вопрос о более справедливом распределении тарифной нагрузки между различными категориями потребителей может быть снова рассмотрен только после детального определения финансовых последствий для различных категорий граждан и с учетом результатов мониторинга реальных доходов населения по итогам 2019 года.
Илья Джус
представитель вице-премьера Дмитрия Козака

https://news.mail.ru/society/36074482/?frommail=1
 
Цитата
Константиныч пишет:
Аналогично, сейчас жители у кого многотарифные э/счетчики платят дифференцировано, а с УК по общедомовому однотарифному за минусом суммы КВТ час потребленной всеми квартирными (без разбора, какие у них э/счетчики).
Тут вам никто не запрещает ОДПУ перевести на многотарифный учет, если он реально выгоднее.
У нас многотарифный ни разу не выгоден.
 
Браво, Минстрой! Опять здравый смысл:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4840e39a79476dd7c47343
Сейчас по РБК выступает Чубайс - горячий сторонник введения социальной нормы. Что поддерживает Чубайс, то заведомо плохо для людей.
 
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Участники совещания у вице-премьера Дмитрия Козака приняли решение прекратить обсуждение дифференциации тарифов на электроэнергию для населения на неопределенный срок. Об этом журналистам сообщил представитель вице-премьера Илья Джус.
Отложили и рассмотрение вопроса о поэтапной отмене понижающего коэффициента для квартир с электрическими плитами и индивидуальных жилых домов. По словам Джуса, тему об изменении распределения тарифной нагрузки могут обсудить "только после детального определения финансовых последствий для различных категорий граждан и с учетом результатов мониторинга реальных доходов населения по итогам текущего года".
Позиция Минстроя
Как отметил глава Минстроя Владимир Якушев, ведомство отрицательно отнеслось к идее введения в стране социальных норм потребления электроэнергии. По его словам, именно с этой позицией министерство принимает участие в обсуждении вопроса изменения тарифной нагрузки.
Якушев добавил, что будучи губернатором Тюменской области, отказался от участия в эксперименте по введению лимитов потребления электроэнергии для населения. В масштабе страны результаты этого эксперимента были довольно "противоречивыми", заметил министр.
Несправедливые меры
Как заявили в пресс-службе "Единой России", предложенные Минэкономразвития изменения спровоцируют рост социального недовольства и инфляции.
Председатель комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный отметил, что введение соцнорм — это вариант ускоренного повышения тарифов для решения проблемы перекрестного субсидирования электроэнергетики.
"Получается, если попытаться снять проблему перекрестного субсидирования одномоментно, цены для населения надо поднять в 1,7 раза, что будет несправедливо, вызовет рост социальной напряженности, разгонит инфляцию и сведет на нет экономический эффект от повышения", - считает Завальный.
По его мнению, предложенные Минэкономразвития меры теоретически могут помочь в решении проблемы перекрестного субсидирования электроэнергетики. Однако подобные действия будут искажать "рыночную модель ценообразования на электроэнергию".
Ага, почитали форум и зассали троллить.
 
Цитата
Леший пишет:
Участники совещания у вице-премьера Дмитрия Козака приняли решение прекратить обсуждение дифференциации тарифов на электроэнергию для населения на неопределенный срок

Просто прощупывают почву. В прошлом году начали это активно обсуждать, потом задвинули. В этом году стряхнули пыль и заново начали.

Это жжжжж.... не с проста
 
Цитата
burmistr пишет:
Это жжжжж.... не с проста
Может, кто-то понял, что без прямых договоров это невозможно, администрирование процесса провалится.
Ну, потребляю условный я 1000 кВт*ч. Ну, не пустил на сверку или сломал счётчик. Что дальше? А дальше - норматив, который гораздо даже с коэффициентом, меньше.
ИМХО, на пару лет забыть.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Это жжжжж.... не с проста
Может, кто-то понял, что без прямых договоров это невозможно, администрирование процесса провалится.
Ну, потребляю условный я 1000 кВт*ч. Ну, не пустил на сверку или сломал счётчик. Что дальше? А дальше - норматив, который гораздо даже с коэффициентом, меньше.
ИМХО, на пару лет забыть.
Если я правильно понял ФЗ-522, то уже через полтора года у энергетиков появится возможность самостоятельно устанавливать счётчики, в том числе и в МКД.
Так что вывод счётчика из строя сильно не поможет. Ну а если доказать, что потребитель нарошно вмешался в работу счётчика - то там вроде десятикратный норматив.

У нас сейчас действует похожая система расчета за электроэнергию, по которой жители на прямых договорах с РСО платят по трех-ставочному тарифу (до 150, 150-800, более 800), а те кто платят в управляющую - по единому тарифу (он как тариф для 150-800).
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
burmistr пишет:
там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй.
Наша ГЭС работает не на полную мощность и даже на то, что она выдает, не всегда удается найти потребителя. А если научимся экономить эл/энергию и даже может производить её сами, как сейчас модно на Западе, то куда они её будут сбывать по своим ценам- вообще не понимаю...
У нас в области таже ерунда. Энергосистема избыточная, перетоков никаких нет. Промышленность дохнет, крупных потребителей пока не прирастает. Если еще и экономить начнем со страшной силой, то при сохранении расходов на содержание энергосистемы и транспорт э/э, тарифы будут намного больше чем сейчас.
 
Цитата
Satnley пишет:
через полтора года
Дожить надо. Строгость законов и т.д. Нужно прописать штрафы и много ещё чего.
Когда речь пойдёт о поголовном переоснащениии приборами учёта, системами дистанционной передачи и пр. фигне, встанет вопрос к Зине про деньги.
Гораздо более нужный вопрос о газоанализаторах вызвал шок. Денег нет...
 
Цитата
Ильич пишет:
Когда речь пойдёт о поголовном переоснащениии приборами учёта, системами дистанционной передачи и пр. фигне, встанет вопрос к Зине про деньги.
так им это разрешили в тариф включить, ждем новых веселых циферок в постановлениях РЭК на следующий год.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ждем новых веселых циферок в постановлениях РЭК на следующий год.
Не вдруг, ИМХО. Пенсионная реформа показала, что people не всё хавает.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не вдруг, ИМХО. Пенсионная реформа показала, что people не всё хавает.
посмотрим на это после первых массовых платежек за мусор.
 
У нас мусорных квитков до сих пор нет. На количестве мусора на моей помойке это никак не отразилось - как вываливалось все в выходные, так и вываливается...
 
Энергосбыт прислал запрос со ссылкой на 522 ФЗ о имеющихся у нас сведениях об установленных в МКД приборах учета (ИПУ и ОДПУ).
Вроде как цель благая, если я правильно поняла, РСО планирует менять и поверять счетчики в МКД.
Но не бывает ничего просто так. Не могу понять где и в чем подвох.
 
Цитата
Alison пишет:
Вроде как цель благая, если я правильно поняла, РСО планирует менять и поверять счетчики в МКД.
Но не бывает ничего просто так. Не могу понять где и в чем подвох.
подвох в том. что они эти цифры включат в тариф на электроэнергию.
#1
0 0
“Ъ” узнал детали схемы введения соцнормы потребления электроэнергии для населения, которую предлагает Минэкономики: платить по базовому тарифу за 300 кВт•ч в месяц, по повышенному — за 300–500 кВт•ч и по экономически обоснованному — за потребление более 500 кВт•ч. К 2033 году должны быть постепенно отменены льготы владельцев электроплит и сельского населения, но для домов, не подключенных к теплоснабжению, лимиты установят гораздо выше. Но в правительстве все же опасаются социального взрыва из-за введения нормы: ее больше не поддерживают в Минэнерго, а в аппарате вице-премьера Дмитрия Козака обещают принять решение «с учетом реальных доходов населения».

“Ъ” стали известны параметры предложений Минэкономики о введении соцнормы потребления электроэнергии для населения. Ее разработка шла в рамках планов правительства по борьбе с перекрестным субсидированием в энергетике, Минэкономики дало предложения в рамках поручения вице-премьера Дмитрия Козака от 19 сентября 2018 года. По данным “Ъ”, их обсудят 23 января на совещании у вице-премьера.

Схема реанимирует замороженный в 2014 году проект соцнормы. Как рассказал источник “Ъ”, знакомый с новым вариантом, предлагается дифференциация тарифов для населения — до 300 кВт•ч в месяц будет оплачиваться по базовому (текущему) тарифу, свыше 300 кВт•ч — по повышенному, а более 500 кВт•ч — уже по экономически обоснованному. Потребление фиксируется на лицевой счет, не на человека.

Для ряда регионов границы повысят до 500 кВт•ч и 700 кВт•ч в месяц (возможно, речь идет о северных районах). Также льготный режим могут получить потребители, не подключенные к сетям теплоснабжения (такие домохозяйства используют электричество для отопления). Речь может идти о держателях электрокотлов (например, садовые и дачные кооперативы и т. д.). Границы дифференциации для них устанавливаются на уровне 3300 кВт•ч и 3500 кВт•ч в месяц, в ряде регионов — 3500 кВт•ч и 3700 кВт•ч в месяц. В то же время Минэкономики хочет с 2020 до 2033 года плавно сократить льготы для горожан, пользующихся электроплитами, и сельского населения. Сейчас для них установлен коэффициент 0,7 (разницу оплачивают крупные потребители). Министерство предлагает убирать коэффициент в течение 15 лет.

В аппарате Дмитрия Козака подтвердили назначение совещания, отметив, что никто не сомневается в необходимости поэтапной расшивки «перекрестки» в энергетике и устранения изъянов регулирования, «когда владельцы загородных дворцов платят как пенсионеры в садовом товариществе, потребляя в десятки раз больше». Предложения ведомств по борьбе с перекрестным субсидированием будут рассматриваться в контексте их социально-экономических последствий, финансового эффекта для различных категорий населения в условиях роста фискальной нагрузки, пояснили там. У правительства нет задачи одномоментно решить все застарелые проблемы отрасли за счет потребителей, подчеркнули в аппарате вице-премьера, будут приняты сбалансированные решения с учетом мониторинга стоимости других товаров и услуг и роста реальных доходов граждан.

Вместе с тем Минэнерго пересмотрело позицию по дифференциации тарифов для населения, следует из письма первого замминистра Алексея Текслера в Минэкономики от 17 декабря 2018 года (есть у “Ъ”). Ушедший в отставку в прошлом ноябре замминистра Вячеслав Кравченко в целом поддерживал соцнорму. Но, по мнению господина Текслера, сейчас дифференциация тарифов приведет к значительным социально-экономическим последствиям, может вызвать рост финансовой нагрузки на граждан, которая увеличивается из-за ряда фискальных решений, включая рост НДС, налогообложение самозанятых, индексацию тарифов ЖКХ. Алексей Текслер отмечает, что граждане жалуются на обсуждаемую норму, опасаясь, что она усилит социальное расслоение, затруднит электроотопление в негазифицированных населенных пунктах и увеличит расходы на электроплиты. По его мнению, расшивать перекрестное субсидирование нужно через другие тарифные механизмы.


В Минэнерго “Ъ” уточнили, что формируют позицию и выскажут ее на совещании. В ФАС от комментариев отказались, в Минэкономики не ответили. Директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев считает, что «льгота на электроэнергию обманчива, поскольку оборачивается для людей удорожанием товаров и услуг», и переход к экономически обоснованным тарифам — «движение в правильном направлении».

Наталья Порохова из АКРА отмечает, что в среднем домохозяйства потребляют до 200 кВт•ч в месяц, большинство должны уложиться в соцнорму: чтобы лицевой счет в месяц превышал 300 кВт•ч, в квартире должно проживать четверо, более 500 кВт•ч — шестеро. Внедрение нормы — риск для домохозяйств, где проживает много людей или электроэнергия используется для отопления, считает эксперт, в среднем тариф для диапазона 300–500 кВт•ч может вырасти в полтора раза, более 500 кВт•ч — вдвое. Госпожа Порохова отмечает, что льгота для электроплит — рудимент времен СССР, «когда электроплита была единственным энергоемким электроприбором». Но с сельскими поселениями ситуация сложнее, считает она: «Это разумная форма поддержки, хотя, конечно, есть и загородные дома с бассейнами». Глава Агентства энергетического анализа Алексей Преснов считает, что предлагаемые лимиты «вполне разумны в качестве первого шага»: большинство населения это почти не затронет, а люди с достатком будут платить больше.

Источник https://www.kommersant.ru/doc/3860832
#2
0 0
А тут кто-то предлагал перевести квартиры с газа на электричество... :D
#3
0 0
Общая парадигма существующей власти - отмена всех рудиментов, причем тех что в пользу населения.
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сейчас для них установлен коэффициент 0,7 (разницу оплачивают крупные потребители). Министерство предлагает убирать коэффициент в течение 15 лет.
правильно крупные потребители (олигархический капитал) важнее какого-то там быдла населения.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Общая парадигма существующей власти - отмена всех рудиментов, причем тех что в пользу населения.
почему только существующей? это тренд всего мира - СССР больше нет и заигрывать с пролетариями, давая им поблажки нет больше смысла, а вообще пора бы и отобрать то, что надавали за прошлое столетие, те что дали, боясь у себя получить революцию.
#5
0 0
Ну Чубайс сказал, что дофига народ потребляет и надо поднять...

Вообще бред редкостный. В свое время 5 лет работал в большой энергетике и там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй. Но они тупо стоят в резерве, так как экономика падает и количество электрической энергии потребляемой предприятиями неуклонно снижается со времен развала СССР.

Для энергетиков тут 2 выхода - резать затраты (а значит откаты) или повышать цены. В прямую их просто так повысить не дадут - ибо предельный коэффициент. А тут типа борьба с теми, кто много потребляет...
#6
0 0
С точки зрения капиталиста все логично - ему сейчас выгоднее продавать населению меньше но дороже. при одном объеме выручки он снизит затраты на генерацию и "транспорт". но это опять же до определенной грани, ибо накладные не уменьшатся и будут занимать больший %в стоимости продукта.
#7
0 0
Цитата
max045 пишет:
С точки зрения капиталиста все логично - ему сейчас выгоднее продавать населению меньше но дороже. при одном объеме выручки он снизит затраты на генерацию и "транспорт". но это опять же до определенной грани, ибо накладные не уменьшатся и будут занимать больший %в стоимости продукта.
ну тут интересы энергетиков вторичны, главное снизить издержки промышленников.
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А тут типа борьба с теми, кто много потребляет...
Где взять энергии в стране с самыми большими запасами энергоносителей ? :) Непонятна тема с соц нормами, если в стране нет дефицита электроэнергии.
Соц норма для ИЖС в 300 кВт - ни о чем. С 20.12.2018г. по 20.01.2019г. у меня вышло 250 кВт, всего лишь с новогодними лампочками, освещением, морозильником, холодильником и насосом на скважину. А летом еще кондеи будут, полив круглосуточный (((
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй.
Наша ГЭС работает не на полную мощность и даже на то, что она выдает, не всегда удается найти потребителя. А если научимся экономить эл/энергию и даже может производить её сами, как сейчас модно на Западе, то куда они её будут сбывать по своим ценам- вообще не понимаю...
#10
0 0
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.
#11
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.

Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
А по полной это как?
При любом раскладе если 300 умножить на количество квартир, то это будет больше потребления по ОДПУ т.к. тех, кто потребляет более 300 значительно меньше тех, кто потребляет менее 300.
Я так понимаю законодательно обяжут либо всех перейти на прямые договора, либо обязательно делиться информацией с РСО.
#13
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Я так понимаю законодательно обяжут либо всех перейти на прямые договора, либо обязательно делиться информацией с РСО.

Скорее всего так...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
А меня интересует вопрос, который ближе к нашей работе.
Если я плачу РСО по ОДПУ, то как они будут узнавать сколько и по какой цене я должен им оплатить?
Верить мне на слово? Так у меня все тогда будут потреблять до 300 квт.ч.

Ну как вариант - РСО будет УКшке лупить по полной, а УКшка жителям по нормам и т.д. Вопрос - чья разница...
Будет именно так. Аналогично, сейчас жители у кого многотарифные э/счетчики платят дифференцировано, а с УК по общедомовому однотарифному за минусом суммы КВТ час потребленной всеми квартирными (без разбора, какие у них э/счетчики).
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос - чья разница
воооот.Нам по общедоовому счетчику, как они узнают превышение. В итоге нам приибыля отдадут? Не верю

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
мы пока были в прибыли, за счет ночного тарифа
#16
0 0
Все, расслабьте булки. Соцнорму откладывают на неопределенный срок.

На фоне роста фискальной нагрузки на граждан Белый дом «на неопределенный срок» отложил обсуждение соцнормы (дифференцированных тарифов) на электроэнергию для населения. Новый механизм мог привести к повышению цен на «сверхпотребление» свыше 300 и 500 кВт·ч в месяц и постепенной отмене льготных тарифов для квартир с электроплитами и сельского населения. Но вернуться к теме правительство может после анализа реальных доходов населения по итогам 2019 года.

Правительство отказалось обсуждать введение дифференциации тарифов на электроэнергию (социальной нормы) для населения, следует из сообщения представителя вице-премьера Дмитрия Козака Ильи Джуса. Как отметил господин Джус, по итогам совещания у Дмитрия Козака, прошедшего 23 января, принято решение прекратить на неопределенный срок обсуждение предложений о введении дифференцированных тарифов и поэтапной отмене понижающего коэффициента к тарифу для квартир с электроплитами и индивидуальных жилых домов (сельского населения).

Вопрос о более справедливом распределении тарифной нагрузки между различными категориями потребителей может быть снова рассмотрен только после детального определения финансовых последствий для различных категорий граждан и с учетом результатов мониторинга реальных доходов населения по итогам 2019 года.
Илья Джус
представитель вице-премьера Дмитрия Козака

https://news.mail.ru/society/36074482/?frommail=1
#17
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Аналогично, сейчас жители у кого многотарифные э/счетчики платят дифференцировано, а с УК по общедомовому однотарифному за минусом суммы КВТ час потребленной всеми квартирными (без разбора, какие у них э/счетчики).
Тут вам никто не запрещает ОДПУ перевести на многотарифный учет, если он реально выгоднее.
У нас многотарифный ни разу не выгоден.
#18
0 0
Браво, Минстрой! Опять здравый смысл:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4840e39a79476dd7c47343
Сейчас по РБК выступает Чубайс - горячий сторонник введения социальной нормы. Что поддерживает Чубайс, то заведомо плохо для людей.
#19
0 0
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Участники совещания у вице-премьера Дмитрия Козака приняли решение прекратить обсуждение дифференциации тарифов на электроэнергию для населения на неопределенный срок. Об этом журналистам сообщил представитель вице-премьера Илья Джус.
Отложили и рассмотрение вопроса о поэтапной отмене понижающего коэффициента для квартир с электрическими плитами и индивидуальных жилых домов. По словам Джуса, тему об изменении распределения тарифной нагрузки могут обсудить "только после детального определения финансовых последствий для различных категорий граждан и с учетом результатов мониторинга реальных доходов населения по итогам текущего года".
Позиция Минстроя
Как отметил глава Минстроя Владимир Якушев, ведомство отрицательно отнеслось к идее введения в стране социальных норм потребления электроэнергии. По его словам, именно с этой позицией министерство принимает участие в обсуждении вопроса изменения тарифной нагрузки.
Якушев добавил, что будучи губернатором Тюменской области, отказался от участия в эксперименте по введению лимитов потребления электроэнергии для населения. В масштабе страны результаты этого эксперимента были довольно "противоречивыми", заметил министр.
Несправедливые меры
Как заявили в пресс-службе "Единой России", предложенные Минэкономразвития изменения спровоцируют рост социального недовольства и инфляции.
Председатель комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный отметил, что введение соцнорм — это вариант ускоренного повышения тарифов для решения проблемы перекрестного субсидирования электроэнергетики.
"Получается, если попытаться снять проблему перекрестного субсидирования одномоментно, цены для населения надо поднять в 1,7 раза, что будет несправедливо, вызовет рост социальной напряженности, разгонит инфляцию и сведет на нет экономический эффект от повышения", - считает Завальный.
По его мнению, предложенные Минэкономразвития меры теоретически могут помочь в решении проблемы перекрестного субсидирования электроэнергетики. Однако подобные действия будут искажать "рыночную модель ценообразования на электроэнергию".
Ага, почитали форум и зассали троллить.
#20
0 0
Цитата
Леший пишет:
Участники совещания у вице-премьера Дмитрия Козака приняли решение прекратить обсуждение дифференциации тарифов на электроэнергию для населения на неопределенный срок

Просто прощупывают почву. В прошлом году начали это активно обсуждать, потом задвинули. В этом году стряхнули пыль и заново начали.

Это жжжжж.... не с проста
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это жжжжж.... не с проста
Может, кто-то понял, что без прямых договоров это невозможно, администрирование процесса провалится.
Ну, потребляю условный я 1000 кВт*ч. Ну, не пустил на сверку или сломал счётчик. Что дальше? А дальше - норматив, который гораздо даже с коэффициентом, меньше.
ИМХО, на пару лет забыть.
#22
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Это жжжжж.... не с проста
Может, кто-то понял, что без прямых договоров это невозможно, администрирование процесса провалится.
Ну, потребляю условный я 1000 кВт*ч. Ну, не пустил на сверку или сломал счётчик. Что дальше? А дальше - норматив, который гораздо даже с коэффициентом, меньше.
ИМХО, на пару лет забыть.
Если я правильно понял ФЗ-522, то уже через полтора года у энергетиков появится возможность самостоятельно устанавливать счётчики, в том числе и в МКД.
Так что вывод счётчика из строя сильно не поможет. Ну а если доказать, что потребитель нарошно вмешался в работу счётчика - то там вроде десятикратный норматив.

У нас сейчас действует похожая система расчета за электроэнергию, по которой жители на прямых договорах с РСО платят по трех-ставочному тарифу (до 150, 150-800, более 800), а те кто платят в управляющую - по единому тарифу (он как тариф для 150-800).
#23
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
burmistr пишет:
там столько резервных мощностей - хоть жопой жуй.
Наша ГЭС работает не на полную мощность и даже на то, что она выдает, не всегда удается найти потребителя. А если научимся экономить эл/энергию и даже может производить её сами, как сейчас модно на Западе, то куда они её будут сбывать по своим ценам- вообще не понимаю...
У нас в области таже ерунда. Энергосистема избыточная, перетоков никаких нет. Промышленность дохнет, крупных потребителей пока не прирастает. Если еще и экономить начнем со страшной силой, то при сохранении расходов на содержание энергосистемы и транспорт э/э, тарифы будут намного больше чем сейчас.
#24
0 0
Цитата
Satnley пишет:
через полтора года
Дожить надо. Строгость законов и т.д. Нужно прописать штрафы и много ещё чего.
Когда речь пойдёт о поголовном переоснащениии приборами учёта, системами дистанционной передачи и пр. фигне, встанет вопрос к Зине про деньги.
Гораздо более нужный вопрос о газоанализаторах вызвал шок. Денег нет...
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Когда речь пойдёт о поголовном переоснащениии приборами учёта, системами дистанционной передачи и пр. фигне, встанет вопрос к Зине про деньги.
так им это разрешили в тариф включить, ждем новых веселых циферок в постановлениях РЭК на следующий год.
#26
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ждем новых веселых циферок в постановлениях РЭК на следующий год.
Не вдруг, ИМХО. Пенсионная реформа показала, что people не всё хавает.
#27
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не вдруг, ИМХО. Пенсионная реформа показала, что people не всё хавает.
посмотрим на это после первых массовых платежек за мусор.
#28
0 0
У нас мусорных квитков до сих пор нет. На количестве мусора на моей помойке это никак не отразилось - как вываливалось все в выходные, так и вываливается...
#29
0 0
Энергосбыт прислал запрос со ссылкой на 522 ФЗ о имеющихся у нас сведениях об установленных в МКД приборах учета (ИПУ и ОДПУ).
Вроде как цель благая, если я правильно поняла, РСО планирует менять и поверять счетчики в МКД.
Но не бывает ничего просто так. Не могу понять где и в чем подвох.
#30
0 0
Цитата
Alison пишет:
Вроде как цель благая, если я правильно поняла, РСО планирует менять и поверять счетчики в МКД.
Но не бывает ничего просто так. Не могу понять где и в чем подвох.
подвох в том. что они эти цифры включат в тариф на электроэнергию.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!