Цитата |
---|
Andrey_S написал: В данном случае это косяк не Почты - это министерская чехарда, несвоевременная реализация нового функционала вызвана затянутой передачей функций заказчика системы Минстрою, саппорт давно об этом пишет: |
09.12.2019 12:09:26
|
09.12.2019 13:33:46
Я оставлял на форуме известную мне со времен отстранения М. Евраева неофициальную информацию о рассматриваемом варианте передачи функций оператора новому специально для этой цели создаваемому дочернему предприятию Почты и Интер-РАО. Из трансляции стало очевидно: 1) Интер-РАО и Почта (команда, обеспечивающая функции оператора сейчас) находятся в состоянии конфликта, т.е. создание такого оператора как минимум не их обоюдное желание и создание такого оператора далеко не факт; 2) все присутствовавшие принимают за главного Минстрой, который на мероприятии представляла руководитель департамента развития ЖКХ С.В. Никонова; 3) из поведения С.В. Никоновой было ясно, что центр принятия решений действительно в Минстрое (и выше по иерархии в правительстве) - она вела себя сдержанно, равноудаленно от конфликтующих сторон и из её реплик следовало, что решение будет приниматься на основе компетентного анализа. От Минсвязи, кстати, на этом мероприятии никаких представителей не было (были бывшие члены команды Евраева - М. Николаева, которая представляла Почту и М. Кашина, которая, если не ошибаюсь, в настоящее время работает в ФАС). То есть, думаю, что через какое-то время можно ждать изменения
|
09.12.2019 13:43:21
Кому-то из участников форума несоответствие реализованных сейчас функциональных возможностей ГИС ЖКХ действующей редакции Состава №74/114/пр жизнь осложняет? Насколько я помню, наоборот - подавляющее большинство на форуме высказывалось в том духе, что в случае реализации действующего п. 19.2 Раздела 10 Состава "мы все умрем" |
09.12.2019 13:56:37
Кроме того, если кто не обратил внимание - в последний как минимум месяц проведение регламентных работ стало значительно менее продолжительным по времени и даже не всегда блокирует возможность работы в личном кабинете. То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7". |
09.12.2019 14:32:55
тоже самое и с уменьшением времени регламентных работ. еще года 2-3 и ГИС дойдет до того состояния с которого и должен быть запуск - то есть стабильно работающая система. Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.
|
09.12.2019 14:40:23
Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов (деятельность которых до настоящего времени не координируется из федерального центра) и, как бы кто ни отрицал - на реальных пользователей информации - это они сейчас надзор шевелиться-то заставляют, хотя и с трудом.
С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения).
В Сбере понимают потенциальную возможность потери доли на рынке переводов за ЖКУ (в том числе в связи с планами ЦБ по поводу СБП), хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ, видят в ней потенциал и действуют на опережение. |
09.12.2019 15:03:58
|
09.12.2019 15:19:54
ГИС лишь создал сотни компаний посредников, которые размещают за УК инфу, не имея на это право по 152-ФЗ.
Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач. Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего? |
09.12.2019 15:35:31
Соблюдение законодательства о ГИС ЖКХ в настоящее время не координируется из федерального центра - в каждом регионе действуют кто во что горазд, в меру своей компетентности, активности пользователей информации (поступающих жалоб/обращений) и личного конфликта интересов. При этом понимая, что их собственные действия так же независимо фиксируются системой и при желании так же могут быть проверены.
Изредка бывают плановые проверки - где-то Внеплановые - обычно в качестве вынужденной реакции на обращения граждан. При этом: - в качестве первой меры обычно выдается предостережение (точнее, если выдается - ГЖИ может и просто отписаться на жалобу без формальной проверки - когда как поступать решают сами по одним им известным мотивам) - у предостережений срок исполнения 60 дней, причем ГЖИ обычно сами не мониторят фактическое исполнение; - при повторном нарушении - предупреждение; - при последующих - штраф. Но это именно что по моим представлениям, основанным на наблюдении за новостями и из общения со знакомыми. Потому что действительно нет строгого исследования по картине правоприменения на местах - хотя с таким, я думаю, всем было бы интересно ознакомиться.
Сейчас массовая практика - это отсутствие сколько-либо реального надзора. И это очевидно просто |
09.12.2019 15:39:29
|
09.12.2019 15:49:57
в целом, это был шаг вперед, на тот момент. но как всегда есть но... как я выше писал ГИСовцы умудрились совсем недавно даже эту функцию уронить, что кстати говорит не в пользу архитектуры, при нормальной организации и модульности нельзя уронить тот модуль с которым не работаешь, а показания ИПУ уронили случайно и видимо долго чинили потому что не могли понять каким образом уронили. и самая главная претензия к ГИСу - даже самые полезные вещи, которые могли бы быть полезны людям, да и УК, реализованы настолько неудобно, что иногда думаешь что неудобство в реализации это был отдельный пунктик в ТЗ. |
09.12.2019 15:51:16
|
09.12.2019 15:54:30
|
09.12.2019 15:55:04
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно. И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было). Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно. Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например. |
09.12.2019 16:01:57
я думаю если бы выкатили нормально работающую систему, которая помогала бы жителям, да и УК навести порядок в своих делах, наладить дополнительный канал взаимодействия, да еще и от государства, а значит бесплатную - кто бы отказывался и ругал ее? сейчас на рынке полно решений по сути частично дублирующих функционал ГИС + дополнительно его расширяющие, которые стоят денег и УК за них платят. С самой идеей цифровизации ЖКХ никто же не спорит. Спорят, как в известном анекдоте, о нюансах . |
09.12.2019 16:03:02
|
09.12.2019 16:17:18
автоплатежи, к ним вопросов нет, если берут из ГИСа то хорошо, но по мне проще им реестр выгрузить из 1С, делов на 5 минут. но вот именно отраслевое решение по ЖКХ от Сбера это просто сказка, когда акты сверки приходят из Самары, для тульской компании, а варианта позвонить и уточнить откуда эта цифра взялась просто нет, потому что "акт формируется автоматически искусственным интеллектом", пишите запрос через 30 дней ответим. возможно, сейчас ситуация чуть улучшилась, у меня устаревшие данные, но несмотря на прошедшие годы очень хорошо все помню, потому что по масштабам и глупости они сопоставимы как раз с ГИСом в худшем проявлении |
09.12.2019 16:27:43
Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения? nuff said.... |
09.12.2019 17:17:04
|
09.12.2019 17:35:00
ГИС ЖКХ задала единые стандарты представления данных, в результате чего стал возможен запуск радикально упрощенного процесса их инвентаризации (выверки и исправления ошибок) и обеспечения непротиворечивости у разных участников рынка, госорганов и самих собственников. Одно из последствий - принципиальная возможность Кроме того, сами актуализируемые данные кадастрового учета уже проще получать из самой ГИС ЖКХ, чем мы так же уже активно пользуемся. Сервис переписки (и независимый архив этой переписки), в привязке к адресам и в т.ч. с другими поставщиками информации (можно сослаться в случае чего с самыми разными целями). Возможность взаимодействия с собственниками с разграничением доступа через личные кабинеты - например, уже сейчас радикально упрощено информирование о результатах ОСС (при наличии зарегистрированных прав собственности протоколы, размещенные в реестре сведений о голосовании, доступны самим собственникам в личных кабинетах). В принципе мы уже находимся в нескольких шагах от электронных ОСС - не везде, не сразу, но прогнозируем, что это элементарно снизит затраты на проведение ОСС, не говоря о снижении рисков оспаривания. То есть это уже не воспринимается фантастикой - мы четко понимаем необходимые условия и приближаемся к их выполнению. Косвенно - очень многие процессы в организации приведены и до сих пор приводятся к порядку. Начиная от детального осознания норм законодательства и заканчивая элементарным повышением дисциплины персонала. Это действительно качественный рывок и импульс для его совершения задала именно работа ГИС ЖКХ.
Мне не приходилось пересекаться с ней лично и я не имею с ней общих знакомых (по крайней мере не знаю об этом), но я вырос во Владимирской области, я пересекался с людьми со схожим возрастом, образованием и послужным списком (не чиновниками). И её манера держаться мне так же знакома, такие люди именно что не публичны. У меня нет повода думать, что это была "игра на камеру". |
09.12.2019 17:51:15
Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.
|
09.12.2019 17:57:54
Тезис о том, что во всех бедах ЖКХ виноваты "пассивные собственники" так же многократно растиражирован. |
09.12.2019 18:01:16
|
09.12.2019 18:02:21
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов. |
09.12.2019 18:11:36
|
09.12.2019 19:24:26
|
09.12.2019 20:04:11
|
10.12.2019 09:07:13
|
10.12.2019 09:24:42
Мне вот интересно - если после очередного обновления, ГИС (к примеру) будет отдавать некорректные данные, кто будет виноват? ГИС, СБ, УК? И что будет озвучивать плательщику УК? "Мы не виноваты это все ГИС,СБ (нужное подчеркнуть)". Это я к чему. ИМХО "опираться" на организацию/систему которая совершено ни за что не отвечает....ну такое себе.
Изменено: |
10.12.2019 10:19:49
При этом в ГИС ЖКХ Сбер размещает информацию о выполненных платежах с указанием ИПД, благодаря чему выполняется автоквитирование, пример (рамкой выделены платежи, данные для которых Сбер взял из самой ГИС ЖКХ): Т.е. пока это такой полуобмен данными через ГИС ЖКХ, но уже довольно эффективный. Развертыванию полного обмена мешает прежде всего то, что Сбер не может гарантировать поддержку аналогичных механизмов в каналах оплаты, используемых для юрлицами (Бизнес-Онлайн). |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Andrey_S написал: В данном случае это косяк не Почты - это министерская чехарда, несвоевременная реализация нового функционала вызвана затянутой передачей функций заказчика системы Минстрою, саппорт давно об этом пишет: |
Цитата |
---|
burmistr написал: Эти товарищи за несколько лет не смогли наладить работу ГИСа, да и наладить работу почты самой не могут - лесом их гнать от ГИСа... |
Цитата |
---|
именно поэтому в том числе на этом форуме наблюдается такая ненависть к Минсвязи, а не к Минстрою, над которым в основном принято смеяться |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: а нам как то по уй кто там что накосячил, есть изменения в законодательстве. которым уже больше года, есть система, кв которой эти изменения не отражены. Нет наказанных ... |
Цитата |
---|
burmistr написал: Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки). |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7". |
Цитата |
---|
burmistr написал: И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"... |
Цитата |
---|
burmistr написал: Нормально Катя жгла. |
Цитата |
---|
burmistr написал: Рыдаю от умиления. Минстрой в текущем состоянии и есть придаток РСО. |
Цитата |
---|
burmistr написал: Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу... |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ |
Цитата |
---|
axx написал: да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Она много чего "жгла", в том числе заведомой неправды - о "постоянной деградации" системы, об отсутствии в ней "персональных данных" (так она называла сведения о собственниках из ЕГРН), о "никому не нужном" размещении параметров качества коммунального ресурса в договорах ресурсоснабжения и т.п. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения). |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку). |
Цитата |
---|
morskaya35-6 написал: То есть решаются эти вопросы как-то закулисно (возможно коррупционно) без штрафов и дай бог с предписаниями. Это и ЛО, и СПб. Так что я бы пока вообще в наших краях на счёт штрафов не переживал бы. |
Цитата |
---|
Форест написал: Уже писал неоднократно - в текущем виде ГИС не нужен абсолютно никому. Не нужен собственникам, поэтому число использующих его стремится к нулю. |
Цитата |
---|
burmistr написал: А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф. |
Цитата |
---|
burmistr написал: Это сродни тому, что МКД сидит без ХВС, а водоканал пишет о том, что завод по производству.. |
Цитата |
---|
burmistr написал: Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Скорее волейбол между УО и РСО по поводу того, что в доме нормы по отоплению не соблюдаются |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку |
Цитата |
---|
axx написал: Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета. |
Цитата |
---|
axx написал: буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Andrey_S написал:
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно. И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было). Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно. Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например. |
Цитата |
---|
axx написал: передовом - это сарказм? |
Цитата | ||
---|---|---|
Andrey_S написал:
|
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Это Ваши представления. Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: burmistr написал:А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф.Вот не верю. Если где и есть "штрафы без вины" - то это точно не массовая практика. |
Цитата |
---|
burmistr написал: А можете назвать хоть один признак качественного рывка в развитии ГИС? Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... |
Цитата |
---|
burmistr написал: ))) Опять рыдаю от умиления.Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач. Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего? |
Цитата |
---|
axx написал: потому что не могли понять каким образом уронили |
Цитата |
---|
axx написал: действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита)) |
Цитата |
---|
Форест написал: Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения? |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: только волейбол по результату которого все говорят, что виноваты в итоге жители. ) |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: 16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные. |
Цитата |
---|
axx написал: видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера. |
Цитата |
---|
axx написал: это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки |
Цитата |
---|
axx написал: ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: А если так ? |
Цитата | ||
---|---|---|
Andrey_S написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Andrey_S написал:
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: А если так ? |
Цитата |
---|
axx написал: в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить? |
Цитата |
---|
axx написал: в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!