crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
В данном случае это косяк не Почты - это министерская чехарда, несвоевременная реализация нового функционала вызвана затянутой передачей функций заказчика системы Минстрою, саппорт давно об этом пишет:
а нам как то по уй кто там что накосячил, есть изменения в законодательстве. которым уже больше года, есть система, кв которой эти изменения не отражены. Нет наказанных ...
 
Цитата
burmistr написал:
Эти товарищи за несколько лет не смогли наладить работу ГИСа, да и наладить работу почты самой не могут - лесом их гнать от ГИСа...
Еще раз повторю - из выступлений прослеживалась цель просто отстранения Почты как такового (причем под разными предлогами), а не передачи функций оператора другому лицу (альтернативных кандидатов никто не предложил). То есть цель просто в приостановке/дестабилизации поддержки системы.
Я оставлял на форуме известную мне со времен отстранения М. Евраева неофициальную информацию о рассматриваемом варианте передачи функций оператора новому специально для этой цели создаваемому дочернему предприятию Почты и Интер-РАО. Из трансляции стало очевидно:
1) Интер-РАО и Почта (команда, обеспечивающая функции оператора сейчас) находятся в состоянии конфликта, т.е. создание такого оператора как минимум не их обоюдное желание и создание такого оператора далеко не факт;
2) все присутствовавшие принимают за главного Минстрой, который на мероприятии представляла руководитель департамента развития ЖКХ С.В. Никонова;
3) из поведения С.В. Никоновой было ясно, что центр принятия решений действительно в Минстрое (и выше по иерархии в правительстве) - она вела себя сдержанно, равноудаленно от конфликтующих сторон и из её реплик следовало, что решение будет приниматься на основе компетентного анализа.
От Минсвязи, кстати, на этом мероприятии никаких представителей не было (были бывшие члены команды Евраева - М. Николаева, которая представляла Почту и М. Кашина, которая, если не ошибаюсь, в настоящее время работает в ФАС).

То есть, думаю, что через какое-то время можно ждать изменения как-то указанного мной сложившегося отношения к Минстрою в связи с ГИС ЖКХ:
Цитата
именно поэтому в том числе на этом форуме наблюдается такая ненависть к Минсвязи, а не к Минстрою, над которым в основном принято смеяться
 
Цитата
Sergey_P написал:
а нам как то по уй кто там что накосячил, есть изменения в законодательстве. которым уже больше года, есть система, кв которой эти изменения не отражены. Нет наказанных ...
Нам - никакого.
Кому-то из участников форума несоответствие реализованных сейчас функциональных возможностей ГИС ЖКХ действующей редакции Состава №74/114/пр жизнь осложняет? Насколько я помню, наоборот - подавляющее большинство на форуме высказывалось в том духе, что в случае реализации действующего п. 19.2 Раздела 10 Состава "мы все умрем"
 
Цитата
burmistr написал:
Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).
Кроме того, если кто не обратил внимание - в последний как минимум месяц проведение регламентных работ стало значительно менее продолжительным по времени и даже не всегда блокирует возможность работы в личном кабинете. То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".
 
Цитата
Andrey_S написал:
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).
ну если под этим понимать возможное увеличение объема данных, то согласен, система сделана так, что переварит, вероятно, и в 10 раз больший объем.
тоже самое и с уменьшением времени регламентных работ.
еще года 2-3 и ГИС дойдет до того состояния с которого и должен быть запуск - то есть стабильно работающая система. Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.

Цитата
Andrey_S написал:
То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
 
Цитата
burmistr написал:
И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...
Ну это смотря у кого.
Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов (деятельность которых до настоящего времени не координируется из федерального центра) и, как бы кто ни отрицал - на реальных пользователей информации - это они сейчас надзор шевелиться-то заставляют, хотя и с трудом.
Цитата
burmistr написал:
Нормально Катя жгла.
Она много чего "жгла", в том числе заведомой неправды - о "постоянной деградации" системы, об отсутствии в ней "персональных данных" (так она называла сведения о собственниках из ЕГРН), о "никому не нужном" размещении параметров качества коммунального ресурса в договорах ресурсоснабжения и т.п.
Цитата
burmistr написал:
Рыдаю от умиления. Минстрой в текущем состоянии и есть придаток РСО.
Поэтому я и указал на новое, что увидел на этом заседании.
С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения).
Цитата
burmistr написал:
Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
Если под "получить ГИС в управление" подразумевается получение функций оператора ГИС ЖКХ, то Сбер на них не претендует.
В Сбере понимают потенциальную возможность потери доли на рынке переводов за ЖКУ (в том числе в связи с планами ЦБ по поводу СБП), хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ, видят в ней потенциал и действуют на опережение.
 
Цитата
Andrey_S написал:
хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ
передовом - это сарказм? сберовские решения по ЖКХ это же адский ад, причем довольно дорогой. там до обмена с ГИСом надо наладить обмен с самой системой, не знаю как ее сейчас называют.
 
Цитата
axx написал:
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
Категорически согласен...

Цитата
Andrey_S написал:
Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов
Если в задницу вставить паяльник - то работоспособность безусловно увеличивается. Другой вопрос - увеличится ли качество для потребителей, которым это нафиг не нужно.

Цитата
Andrey_S написал:
Она много чего "жгла", в том числе заведомой неправды - о "постоянной деградации" системы, об отсутствии в ней "персональных данных" (так она называла сведения о собственниках из ЕГРН), о "никому не нужном" размещении параметров качества коммунального ресурса в договорах ресурсоснабжения и т.п.
А можете назвать хоть один признак качественного рывка в развитии ГИС? Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... Я нет.

ГИС лишь создал сотни компаний посредников, которые размещают за УК инфу, не имея на это право по 152-ФЗ.

Цитата
Andrey_S написал:
С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения).
))) Опять рыдаю от умиления.

Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач.

Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
Соблюдение законодательства о ГИС ЖКХ в настоящее время не координируется из федерального центра - в каждом регионе действуют кто во что горазд, в меру своей компетентности, активности пользователей информации (поступающих жалоб/обращений) и личного конфликта интересов. При этом понимая, что их собственные действия так же независимо фиксируются системой и при желании так же могут быть проверены.
Цитата
morskaya35-6 написал:
То есть решаются эти вопросы как-то закулисно (возможно коррупционно) без штрафов и дай бог с предписаниями. Это и ЛО, и СПб. Так что я бы пока вообще в наших краях на счёт штрафов не переживал бы.
По моим ощущениям сейчас ГЖИ в основном действуют пассивно и стараются не выделяться (не зная чего ожидать дальше).
Изредка бывают плановые проверки - где-то широко анонсируемые, в нашем регионе - проводимые по тихому, "для галочки".
Внеплановые - обычно в качестве вынужденной реакции на обращения граждан. При этом:
- в качестве первой меры обычно выдается предостережение (точнее, если выдается - ГЖИ может и просто отписаться на жалобу без формальной проверки - когда как поступать решают сами по одним им известным мотивам) - у предостережений срок исполнения 60 дней, причем ГЖИ обычно сами не мониторят фактическое исполнение;
- при повторном нарушении - предупреждение;
- при последующих - штраф.
Но это именно что по моим представлениям, основанным на наблюдении за новостями и из общения со знакомыми. Потому что действительно нет строгого исследования по картине правоприменения на местах - хотя с таким, я думаю, всем было бы интересно ознакомиться.
Цитата
Форест написал:
Уже писал неоднократно - в текущем виде ГИС не нужен абсолютно никому. Не нужен собственникам, поэтому число использующих его стремится к нулю.
Это Ваши представления. Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
Цитата
burmistr написал:
А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф.
Вот не верю. Если где и есть "штрафы без вины" - то это точно не массовая практика. На форуме и единичные подобные факты, будь они известны, уже обсосали бы со всех сторон.
Сейчас массовая практика - это отсутствие сколько-либо реального надзора. И это очевидно просто по отчетам из открытой части.
 
Цитата
burmistr написал:
Это сродни тому, что МКД сидит без ХВС, а водоканал пишет о том, что завод по производству..
Скорее волейбол между УО и РСО по поводу того, что в доме нормы по отоплению не соблюдаются
 
Цитата
burmistr написал:
Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее...
ну вот кстати, сдача показаний ИПУ через ЛК на момент запуска ГИСа была весьма редкой опцией, особенно для мелких УК, которые не могли себе позволить своих разрабов, а на рынке сервисов типа срм от бурмистра еще не было.
в целом, это был шаг вперед, на тот момент. но как всегда есть но... как я выше писал ГИСовцы умудрились совсем недавно даже эту функцию уронить, что кстати говорит не в пользу архитектуры, при нормальной организации и модульности нельзя уронить тот модуль с которым не работаешь, а показания ИПУ уронили случайно и видимо долго чинили потому что не могли понять каким образом уронили.
и самая главная претензия к ГИСу - даже самые полезные вещи, которые могли бы быть полезны людям, да и УК, реализованы настолько неудобно, что иногда думаешь что неудобство в реализации это был отдельный пунктик в ТЗ.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Скорее волейбол между УО и РСО по поводу того, что в доме нормы по отоплению не соблюдаются
только волейбол по результату которого все говорят, что виноваты в итоге жители. )
 
Цитата
Andrey_S написал:
Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
 
Цитата
axx написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.
Цитата
axx написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.
Цитата
axx написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.
ну так а это и основная претензия к ГИСу.
я думаю если бы выкатили нормально работающую систему, которая помогала бы жителям, да и УК навести порядок в своих делах, наладить дополнительный канал взаимодействия, да еще и от государства, а значит бесплатную - кто бы отказывался и ругал ее? сейчас на рынке полно решений по сути частично дублирующих функционал ГИС + дополнительно его расширяющие, которые стоят денег и УК за них платят.
С самой идеей цифровизации ЖКХ никто же не спорит. Спорят, как в известном анекдоте, о нюансах ;) .
 
Цитата
axx написал:
передовом - это сарказм?
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
передовом - это сарказм?
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
автоплатежи, к ним вопросов нет, если берут из ГИСа то хорошо, но по мне проще им реестр выгрузить из 1С, делов на 5 минут.
но вот именно отраслевое решение по ЖКХ от Сбера это просто сказка, когда акты сверки приходят из Самары, для тульской компании, а варианта позвонить и уточнить откуда эта цифра взялась просто нет, потому что "акт формируется автоматически искусственным интеллектом", пишите запрос через 30 дней ответим.
возможно, сейчас ситуация чуть улучшилась, у меня устаревшие данные, но несмотря на прошедшие годы очень хорошо все помню, потому что по масштабам и глупости они сопоставимы как раз с ГИСом в худшем проявлении
 
Цитата
Andrey_S написал:
Это Ваши представления. Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
Забавно.
Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения?
nuff said....
 
Цитата
Andrey_S написал:
burmistr написал:А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф.Вот не верю. Если где и есть "штрафы без вины" - то это точно не массовая практика.
Мне нравится: человек не отрицает, что ГОВНО :)
 
Цитата
burmistr написал:
А можете назвать хоть один признак качественного рывка в развитии ГИС? Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее...
Конечно.
ГИС ЖКХ задала единые стандарты представления данных, в результате чего стал возможен запуск радикально упрощенного процесса их инвентаризации (выверки и исправления ошибок) и обеспечения непротиворечивости у разных участников рынка, госорганов и самих собственников.
Одно из последствий - принципиальная возможность импорта необходимых сведений при получении дома в управление (через файлы мы сейчас можем и уже импортируем только часть их часть, но это уже снижает трудоемкость и очевидно, что в недалеком будущем станет нормой полный импорт).
Кроме того, сами актуализируемые данные кадастрового учета уже проще получать из самой ГИС ЖКХ, чем мы так же уже активно пользуемся.
Сервис переписки (и независимый архив этой переписки), в привязке к адресам и в т.ч. с другими поставщиками информации (можно сослаться в случае чего с самыми разными целями).
Возможность взаимодействия с собственниками с разграничением доступа через личные кабинеты - например, уже сейчас радикально упрощено информирование о результатах ОСС (при наличии зарегистрированных прав собственности протоколы, размещенные в реестре сведений о голосовании, доступны самим собственникам в личных кабинетах). В принципе мы уже находимся в нескольких шагах от электронных ОСС - не везде, не сразу, но прогнозируем, что это элементарно снизит затраты на проведение ОСС, не говоря о снижении рисков оспаривания. То есть это уже не воспринимается фантастикой - мы четко понимаем необходимые условия и приближаемся к их выполнению.
Косвенно - очень многие процессы в организации приведены и до сих пор приводятся к порядку. Начиная от детального осознания норм законодательства и заканчивая элементарным повышением дисциплины персонала. Это действительно качественный рывок и импульс для его совершения задала именно работа ГИС ЖКХ.
Цитата
burmistr написал:
))) Опять рыдаю от умиления.Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач. Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего?
Стаж работы С. Никоновой на госслужбе до заступления на должность в Минстрой ограничен пятью годами в ФСТ. Она профессиональный экономист.
Мне не приходилось пересекаться с ней лично и я не имею с ней общих знакомых (по крайней мере не знаю об этом), но я вырос во Владимирской области, я пересекался с людьми со схожим возрастом, образованием и послужным списком (не чиновниками). И её манера держаться мне так же знакома, такие люди именно что не публичны. У меня нет повода думать, что это была "игра на камеру".
 
Цитата
axx написал:
потому что не могли понять каким образом уронили
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.
Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.
Цитата
axx написал:
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.
Цитата
Форест написал:
Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения?
Если Вы при этом игнорируете другие не вызывающие сомнения факты, то конечно убеждения.
 
Цитата
Sergey_P написал:
только волейбол по результату которого все говорят, что виноваты в итоге жители. )
Не сильно большая разница, кстати.
Тезис о том, что во всех бедах ЖКХ виноваты "пассивные собственники" так же многократно растиражирован.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.
ну если бы решали неделю - возможно, но то, что 2 месяца не поднимали до уровня технарей - ну это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
Цитата
Andrey_S написал:
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
 
Цитата
axx написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.
 
Цитата
axx написал:
это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
Это может означать не тупость, а преследование своих интересов и пофигизм на потребности пользователей. Работники саппорта вполне могут играть в свои игры.
Цитата
axx написал:
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
А если так?
 
Цитата
Andrey_S написал:
А если так ?
Не прокатит. А хотелось бы. Я бы на первом же ОСС (ОСЧТСЖ) спровадил бы ГИС в последний путь.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?

Цитата
Andrey_S написал:
А если так ?
все те же 500 человек теперь против, может это одни и те же?
 
Цитата
axx написал:
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?
Я так понимаю Сбер из ГИС берет базу начисления по лицевым счетам. Ту базу которая обычно отправляется им через СББОЛ.
Мне вот интересно - если после очередного обновления, ГИС (к примеру) будет отдавать некорректные данные, кто будет виноват? ГИС, СБ, УК? И что будет озвучивать плательщику УК? "Мы не виноваты это все ГИС,СБ (нужное подчеркнуть)". Это я к чему. ИМХО "опираться" на организацию/систему которая совершено ни за что не отвечает....ну такое себе.
Изменено: Форест - 10.12.2019 09:27:46
 
Цитата
axx написал:
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?
Почти да. У нас договор со Сбером по шаблону 17_1. В рамках таких договоров Сбер пересылает собранные средства нам так же как обычно - траншами с приложением реестра оплат, а вот реестры начислений мы Сберу не высылаем - банк, в зависимости от используемого плательщиком канала оплаты, либо читает необходимые сведения из QR-кодов с самих квитанций, либо запрашивает их непосредственно из ГИС ЖКХ (это уже без "нашего ведома", да).
При этом в ГИС ЖКХ Сбер размещает информацию о выполненных платежах с указанием ИПД, благодаря чему выполняется автоквитирование, пример (рамкой выделены платежи, данные для которых Сбер взял из самой ГИС ЖКХ):

Т.е. пока это такой полуобмен данными через ГИС ЖКХ, но уже довольно эффективный. Развертыванию полного обмена мешает прежде всего то, что Сбер не может гарантировать поддержку аналогичных механизмов в каналах оплаты, используемых для юрлицами (Бизнес-Онлайн).
#571
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
В данном случае это косяк не Почты - это министерская чехарда, несвоевременная реализация нового функционала вызвана затянутой передачей функций заказчика системы Минстрою, саппорт давно об этом пишет:
а нам как то по уй кто там что накосячил, есть изменения в законодательстве. которым уже больше года, есть система, кв которой эти изменения не отражены. Нет наказанных ...
#572
0 0
Цитата
burmistr написал:
Эти товарищи за несколько лет не смогли наладить работу ГИСа, да и наладить работу почты самой не могут - лесом их гнать от ГИСа...
Еще раз повторю - из выступлений прослеживалась цель просто отстранения Почты как такового (причем под разными предлогами), а не передачи функций оператора другому лицу (альтернативных кандидатов никто не предложил). То есть цель просто в приостановке/дестабилизации поддержки системы.
Я оставлял на форуме известную мне со времен отстранения М. Евраева неофициальную информацию о рассматриваемом варианте передачи функций оператора новому специально для этой цели создаваемому дочернему предприятию Почты и Интер-РАО. Из трансляции стало очевидно:
1) Интер-РАО и Почта (команда, обеспечивающая функции оператора сейчас) находятся в состоянии конфликта, т.е. создание такого оператора как минимум не их обоюдное желание и создание такого оператора далеко не факт;
2) все присутствовавшие принимают за главного Минстрой, который на мероприятии представляла руководитель департамента развития ЖКХ С.В. Никонова;
3) из поведения С.В. Никоновой было ясно, что центр принятия решений действительно в Минстрое (и выше по иерархии в правительстве) - она вела себя сдержанно, равноудаленно от конфликтующих сторон и из её реплик следовало, что решение будет приниматься на основе компетентного анализа.
От Минсвязи, кстати, на этом мероприятии никаких представителей не было (были бывшие члены команды Евраева - М. Николаева, которая представляла Почту и М. Кашина, которая, если не ошибаюсь, в настоящее время работает в ФАС).

То есть, думаю, что через какое-то время можно ждать изменения как-то указанного мной сложившегося отношения к Минстрою в связи с ГИС ЖКХ:
Цитата
именно поэтому в том числе на этом форуме наблюдается такая ненависть к Минсвязи, а не к Минстрою, над которым в основном принято смеяться
#573
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
а нам как то по уй кто там что накосячил, есть изменения в законодательстве. которым уже больше года, есть система, кв которой эти изменения не отражены. Нет наказанных ...
Нам - никакого.
Кому-то из участников форума несоответствие реализованных сейчас функциональных возможностей ГИС ЖКХ действующей редакции Состава №74/114/пр жизнь осложняет? Насколько я помню, наоборот - подавляющее большинство на форуме высказывалось в том духе, что в случае реализации действующего п. 19.2 Раздела 10 Состава "мы все умрем"
#574
0 0
Цитата
burmistr написал:
Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).
Кроме того, если кто не обратил внимание - в последний как минимум месяц проведение регламентных работ стало значительно менее продолжительным по времени и даже не всегда блокирует возможность работы в личном кабинете. То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".
#575
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).
ну если под этим понимать возможное увеличение объема данных, то согласен, система сделана так, что переварит, вероятно, и в 10 раз больший объем.
тоже самое и с уменьшением времени регламентных работ.
еще года 2-3 и ГИС дойдет до того состояния с которого и должен быть запуск - то есть стабильно работающая система. Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.

Цитата
Andrey_S написал:
То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
#576
0 0
Цитата
burmistr написал:
И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...
Ну это смотря у кого.
Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов (деятельность которых до настоящего времени не координируется из федерального центра) и, как бы кто ни отрицал - на реальных пользователей информации - это они сейчас надзор шевелиться-то заставляют, хотя и с трудом.
Цитата
burmistr написал:
Нормально Катя жгла.
Она много чего "жгла", в том числе заведомой неправды - о "постоянной деградации" системы, об отсутствии в ней "персональных данных" (так она называла сведения о собственниках из ЕГРН), о "никому не нужном" размещении параметров качества коммунального ресурса в договорах ресурсоснабжения и т.п.
Цитата
burmistr написал:
Рыдаю от умиления. Минстрой в текущем состоянии и есть придаток РСО.
Поэтому я и указал на новое, что увидел на этом заседании.
С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения).
Цитата
burmistr написал:
Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
Если под "получить ГИС в управление" подразумевается получение функций оператора ГИС ЖКХ, то Сбер на них не претендует.
В Сбере понимают потенциальную возможность потери доли на рынке переводов за ЖКУ (в том числе в связи с планами ЦБ по поводу СБП), хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ, видят в ней потенциал и действуют на опережение.
#577
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ
передовом - это сарказм? сберовские решения по ЖКХ это же адский ад, причем довольно дорогой. там до обмена с ГИСом надо наладить обмен с самой системой, не знаю как ее сейчас называют.
#578
1 0
Цитата
axx написал:
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
Категорически согласен...

Цитата
Andrey_S написал:
Система уже во многом сносно сама диагностирует и опрозрачивает неполноту размещенной информации - это верно. Но размещать информацию, а тем более недостоверную заставляет никак не она - это делается самими поставщиками информации с оглядкой на сложившиеся на их территории риски привлечения к ответственности со стороны надзорных органов
Если в задницу вставить паяльник - то работоспособность безусловно увеличивается. Другой вопрос - увеличится ли качество для потребителей, которым это нафиг не нужно.

Цитата
Andrey_S написал:
Она много чего "жгла", в том числе заведомой неправды - о "постоянной деградации" системы, об отсутствии в ней "персональных данных" (так она называла сведения о собственниках из ЕГРН), о "никому не нужном" размещении параметров качества коммунального ресурса в договорах ресурсоснабжения и т.п.
А можете назвать хоть один признак качественного рывка в развитии ГИС? Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... Я нет.

ГИС лишь создал сотни компаний посредников, которые размещают за УК инфу, не имея на это право по 152-ФЗ.

Цитата
Andrey_S написал:
С. Никонова на нем несколько раз осадила представителей РСО, причем не только по теме ГИС ЖКХ (вторым большим обсуждаемым на совете вопросом был переход на закрытые системы горячего водоснабжения).
))) Опять рыдаю от умиления.

Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач.

Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего?
#579
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
Соблюдение законодательства о ГИС ЖКХ в настоящее время не координируется из федерального центра - в каждом регионе действуют кто во что горазд, в меру своей компетентности, активности пользователей информации (поступающих жалоб/обращений) и личного конфликта интересов. При этом понимая, что их собственные действия так же независимо фиксируются системой и при желании так же могут быть проверены.
Цитата
morskaya35-6 написал:
То есть решаются эти вопросы как-то закулисно (возможно коррупционно) без штрафов и дай бог с предписаниями. Это и ЛО, и СПб. Так что я бы пока вообще в наших краях на счёт штрафов не переживал бы.
По моим ощущениям сейчас ГЖИ в основном действуют пассивно и стараются не выделяться (не зная чего ожидать дальше).
Изредка бывают плановые проверки - где-то широко анонсируемые, в нашем регионе - проводимые по тихому, "для галочки".
Внеплановые - обычно в качестве вынужденной реакции на обращения граждан. При этом:
- в качестве первой меры обычно выдается предостережение (точнее, если выдается - ГЖИ может и просто отписаться на жалобу без формальной проверки - когда как поступать решают сами по одним им известным мотивам) - у предостережений срок исполнения 60 дней, причем ГЖИ обычно сами не мониторят фактическое исполнение;
- при повторном нарушении - предупреждение;
- при последующих - штраф.
Но это именно что по моим представлениям, основанным на наблюдении за новостями и из общения со знакомыми. Потому что действительно нет строгого исследования по картине правоприменения на местах - хотя с таким, я думаю, всем было бы интересно ознакомиться.
Цитата
Форест написал:
Уже писал неоднократно - в текущем виде ГИС не нужен абсолютно никому. Не нужен собственникам, поэтому число использующих его стремится к нулю.
Это Ваши представления. Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
Цитата
burmistr написал:
А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф.
Вот не верю. Если где и есть "штрафы без вины" - то это точно не массовая практика. На форуме и единичные подобные факты, будь они известны, уже обсосали бы со всех сторон.
Сейчас массовая практика - это отсутствие сколько-либо реального надзора. И это очевидно просто по отчетам из открытой части.
#580
1 0
Цитата
burmistr написал:
Это сродни тому, что МКД сидит без ХВС, а водоканал пишет о том, что завод по производству..
Скорее волейбол между УО и РСО по поводу того, что в доме нормы по отоплению не соблюдаются
#581
2 0
Цитата
burmistr написал:
Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее...
ну вот кстати, сдача показаний ИПУ через ЛК на момент запуска ГИСа была весьма редкой опцией, особенно для мелких УК, которые не могли себе позволить своих разрабов, а на рынке сервисов типа срм от бурмистра еще не было.
в целом, это был шаг вперед, на тот момент. но как всегда есть но... как я выше писал ГИСовцы умудрились совсем недавно даже эту функцию уронить, что кстати говорит не в пользу архитектуры, при нормальной организации и модульности нельзя уронить тот модуль с которым не работаешь, а показания ИПУ уронили случайно и видимо долго чинили потому что не могли понять каким образом уронили.
и самая главная претензия к ГИСу - даже самые полезные вещи, которые могли бы быть полезны людям, да и УК, реализованы настолько неудобно, что иногда думаешь что неудобство в реализации это был отдельный пунктик в ТЗ.
#582
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Скорее волейбол между УО и РСО по поводу того, что в доме нормы по отоплению не соблюдаются
только волейбол по результату которого все говорят, что виноваты в итоге жители. )
#583
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
#584
0 0
Цитата
axx написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.
Цитата
axx написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.
#585
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.
Цитата
axx написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.
ну так а это и основная претензия к ГИСу.
я думаю если бы выкатили нормально работающую систему, которая помогала бы жителям, да и УК навести порядок в своих делах, наладить дополнительный канал взаимодействия, да еще и от государства, а значит бесплатную - кто бы отказывался и ругал ее? сейчас на рынке полно решений по сути частично дублирующих функционал ГИС + дополнительно его расширяющие, которые стоят денег и УК за них платят.
С самой идеей цифровизации ЖКХ никто же не спорит. Спорят, как в известном анекдоте, о нюансах ;) .
#586
1 0
Цитата
axx написал:
передовом - это сарказм?
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".
#587
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
передовом - это сарказм?
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
автоплатежи, к ним вопросов нет, если берут из ГИСа то хорошо, но по мне проще им реестр выгрузить из 1С, делов на 5 минут.
но вот именно отраслевое решение по ЖКХ от Сбера это просто сказка, когда акты сверки приходят из Самары, для тульской компании, а варианта позвонить и уточнить откуда эта цифра взялась просто нет, потому что "акт формируется автоматически искусственным интеллектом", пишите запрос через 30 дней ответим.
возможно, сейчас ситуация чуть улучшилась, у меня устаревшие данные, но несмотря на прошедшие годы очень хорошо все помню, потому что по масштабам и глупости они сопоставимы как раз с ГИСом в худшем проявлении
#588
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Это Ваши представления. Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял ссылку
Забавно.
Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения?
nuff said....
#589
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
burmistr написал:А так - мы сделали ГОВНО, а вы его заполняйте. И не получается если - да МЫ ВИНОВАТЫ, но ВАМ штраф.Вот не верю. Если где и есть "штрафы без вины" - то это точно не массовая практика.
Мне нравится: человек не отрицает, что ГОВНО :)
#590
1 0
Цитата
burmistr написал:
А можете назвать хоть один признак качественного рывка в развитии ГИС? Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее...
Конечно.
ГИС ЖКХ задала единые стандарты представления данных, в результате чего стал возможен запуск радикально упрощенного процесса их инвентаризации (выверки и исправления ошибок) и обеспечения непротиворечивости у разных участников рынка, госорганов и самих собственников.
Одно из последствий - принципиальная возможность импорта необходимых сведений при получении дома в управление (через файлы мы сейчас можем и уже импортируем только часть их часть, но это уже снижает трудоемкость и очевидно, что в недалеком будущем станет нормой полный импорт).
Кроме того, сами актуализируемые данные кадастрового учета уже проще получать из самой ГИС ЖКХ, чем мы так же уже активно пользуемся.
Сервис переписки (и независимый архив этой переписки), в привязке к адресам и в т.ч. с другими поставщиками информации (можно сослаться в случае чего с самыми разными целями).
Возможность взаимодействия с собственниками с разграничением доступа через личные кабинеты - например, уже сейчас радикально упрощено информирование о результатах ОСС (при наличии зарегистрированных прав собственности протоколы, размещенные в реестре сведений о голосовании, доступны самим собственникам в личных кабинетах). В принципе мы уже находимся в нескольких шагах от электронных ОСС - не везде, не сразу, но прогнозируем, что это элементарно снизит затраты на проведение ОСС, не говоря о снижении рисков оспаривания. То есть это уже не воспринимается фантастикой - мы четко понимаем необходимые условия и приближаемся к их выполнению.
Косвенно - очень многие процессы в организации приведены и до сих пор приводятся к порядку. Начиная от детального осознания норм законодательства и заканчивая элементарным повышением дисциплины персонала. Это действительно качественный рывок и импульс для его совершения задала именно работа ГИС ЖКХ.
Цитата
burmistr написал:
))) Опять рыдаю от умиления.Никонова - старый прожженый чиновник, который долго ломается, а потом ложится под указанного "постановщика" задач. Неужели вы думаете, что после этого заседания не проходят другие заседания без камер и прочего?
Стаж работы С. Никоновой на госслужбе до заступления на должность в Минстрой ограничен пятью годами в ФСТ. Она профессиональный экономист.
Мне не приходилось пересекаться с ней лично и я не имею с ней общих знакомых (по крайней мере не знаю об этом), но я вырос во Владимирской области, я пересекался с людьми со схожим возрастом, образованием и послужным списком (не чиновниками). И её манера держаться мне так же знакома, такие люди именно что не публичны. У меня нет повода думать, что это была "игра на камеру".
#591
0 0
Цитата
axx написал:
потому что не могли понять каким образом уронили
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.
Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.
Цитата
axx написал:
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.
Цитата
Форест написал:
Статистика использования ГИС основанная на данных 4-поставщиков с количеством лицевых счетов ~40к, это не факты, а мои убеждения?
Если Вы при этом игнорируете другие не вызывающие сомнения факты, то конечно убеждения.
#592
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
только волейбол по результату которого все говорят, что виноваты в итоге жители. )
Не сильно большая разница, кстати.
Тезис о том, что во всех бедах ЖКХ виноваты "пассивные собственники" так же многократно растиражирован.
#593
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.
ну если бы решали неделю - возможно, но то, что 2 месяца не поднимали до уровня технарей - ну это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
Цитата
Andrey_S написал:
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
#594
0 0
Цитата
axx написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.
#595
0 0
Цитата
axx написал:
это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
Это может означать не тупость, а преследование своих интересов и пофигизм на потребности пользователей. Работники саппорта вполне могут играть в свои игры.
Цитата
axx написал:
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
А если так?
#596
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
А если так ?
Не прокатит. А хотелось бы. Я бы на первом же ОСС (ОСЧТСЖ) спровадил бы ГИС в последний путь.
#597
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
#598
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?

Цитата
Andrey_S написал:
А если так ?
все те же 500 человек теперь против, может это одни и те же?
#599
1 0
Цитата
axx написал:
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?
Я так понимаю Сбер из ГИС берет базу начисления по лицевым счетам. Ту базу которая обычно отправляется им через СББОЛ.
Мне вот интересно - если после очередного обновления, ГИС (к примеру) будет отдавать некорректные данные, кто будет виноват? ГИС, СБ, УК? И что будет озвучивать плательщику УК? "Мы не виноваты это все ГИС,СБ (нужное подчеркнуть)". Это я к чему. ИМХО "опираться" на организацию/систему которая совершено ни за что не отвечает....ну такое себе.
#600
1 0
Цитата
axx написал:
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?
Почти да. У нас договор со Сбером по шаблону 17_1. В рамках таких договоров Сбер пересылает собранные средства нам так же как обычно - траншами с приложением реестра оплат, а вот реестры начислений мы Сберу не высылаем - банк, в зависимости от используемого плательщиком канала оплаты, либо читает необходимые сведения из QR-кодов с самих квитанций, либо запрашивает их непосредственно из ГИС ЖКХ (это уже без "нашего ведома", да).
При этом в ГИС ЖКХ Сбер размещает информацию о выполненных платежах с указанием ИПД, благодаря чему выполняется автоквитирование, пример (рамкой выделены платежи, данные для которых Сбер взял из самой ГИС ЖКХ):

Т.е. пока это такой полуобмен данными через ГИС ЖКХ, но уже довольно эффективный. Развертыванию полного обмена мешает прежде всего то, что Сбер не может гарантировать поддержку аналогичных механизмов в каналах оплаты, используемых для юрлицами (Бизнес-Онлайн).
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!