crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУдвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня

Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня

RSS
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
предложения - хорошо, но мы можем их обсуждать до потери голоса, пульса, либидо и т.д., но для их реализации нужен инструмент, а его пока у нас нет.

К сожалению, кроме этого форума, огромное спасибо Юрию, другой такой площадки я не знаю!

Поэтому если наши слова и мысли не будут уходить в песок, то смысл обсуждать наши хотелки есть, если же по другому...., то лучше обсуждать возможность действовать в текущем правовом поле.

Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, если есть кто еще - отзовитесь. :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!

По ХВС и ГВС мы ОДН не начисляли т.к. очень много технических моментов и сложно рассчитать его объективно, несмотря на то, что квартиры оборудованы АСКУВ.

По э/э все на наш взгляд прозрачно.

Москвичи,
(обращаюсь в первую очередь к тем:lol: упертым, кто до сих пор начисляет ОДН по электрической энергии, но и остальных прошу, плиз)

Что думаете, если с 2016 года введут эти самые драконовские штрафы и по КоАП РФ и по 354 подпадем ли мы под них или нет?
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.


И МЖИ уже радостно точит ножи :mrgreen:

Есть конечно позиция аргумент у меня, но какая-то слабоватая!
 
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...

Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!
Кстати из разряда посмеяться, :D
мы отменили Предписание МЖИ и подали заявление о взыскании судебных расходов, так вот позвонили из Инспекции и сказали, что или мы отказываемся от иска или они к нам придут с проверкой.
Во общем долго думали, юристы были против - жаль проделанной работы! но в итоге от 10 000 рублей мы отказались, Аорбитражный суд наш отказ принял, взамен получив благодарность от инспектора и надеюсь индульгенцию на какой-то срок!
 
Цитата


Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!!

Отпишусь позднее. Только в Красноярск прилетел))) Спал 2 часа - семинар будет читать зомби)))
 
У нас нормативы воды на ОДН утвердили только с июля 2015, вернее их сначала утвердили с января 2013, но после жалоб людей на то что они высокие их отменили задним числом, при этом получаются пошли на поводу у домов без коллективных приборов учета, сейчас нормативы получились (после длительных расчетов) меньше, и вроде бы все должны быть довольны, но так как в формуле 306 норматив на индивидуальное потребление и на ОДН связаны уменьшился и норматив на индивидуальное потребление, в итоге в ОДН, в домах где мало индивидуальных счетчиков, упало много кубов, которые нужно ограничивать маленьким нормативом на ОДН. Людей поставить счетчики не заставить, они говорят мы дураки чтоли, норматив в 2 раза почти уменьшился, зачем счетчик ставить. По теме, все это время пока норматива на ОДН не было считали без ограничения, льготы кстати тоже рассчитывали без ограничения. Нет норматива, нечем ограничивать.
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...

А как же формула 26 в ПП 306?
 
306 не для нас
 
А почему? Объясните, плиз. Вдруг, не для нас тоже.
 
Цитата
min6666 пишет:
А почему? Объясните, плиз. Вдруг, не для нас тоже.

Читаем 306 ПП РФ:

Формула 26 устанавливает:
Цитата
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:

Читаем дальше

Цитата
3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).

То есть несмотря на наличии формулы субьект должен сам размер норматива утвердить. Если утвердил - пользуемся, если не утвердил:

Читаем 354 ПП РФ:

Цитата
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть (мое мнение):
1) Норматив - это не более чем верхняя планка, выше которой УК прыгнуть не может и начинает нести убытки
2) Норматив устанавливает субьект
3) Нет норматива - нет верхней планки и значит распределять можно в полном объеме на собственников по 354 ПП РФ
 
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?
 
Цитата
Doc пишет:
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
Уверен что перенесут!
Никто и ничто не готово.
 
Цитата
Doc пишет:
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?

1. А при чем тут изменение коммунальной услуги? В 176-ФЗ четко написано, что при первичном расчете будем брать норматив на 01.09.2015 и умножать на площадь мест общего пользования. Так что с точки зрения расчетов проблем не будет.
2. Про чердаки и подвалы обсуждали на форуме многократно...

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Уверен что перенесут!
Никто и ничто не готово.

Ну и по штрафам за косяки в квитанциях ничего не готово, но вон наш друг УК - ЧИбис как звездит с экранов зомбоящика про уже введенные штрафы))))
 
Цитата
burmistr пишет:
но вон наш друг УК - ЧИбис как звездит с экранов зомбоящика про уже введенные штрафы))))
Он много что звездит - тем не менее вот что сегодня пишут РГ:

Цитата
Санкции для собственников квартир без приборов учета воды отложили на 2017 год. Такое решение приняли федеральные власти, пишет «Российская газета».

В стране сегодня насчитывается порядка 30% россиян, которые до сих пор не установили индивидуальные приборы учета воды. Напомним, что с января этого года предполагалось, что для таких собственников жилья норматив увеличится втрое, а с июля – в пять раз. Однако в текущем году на федеральном уровне было принято решение пока не применять такие меры. По мнению парламентариев, отмена увеличенного норматива поможет поддержать людей в условиях сложной экономической ситуации.

Введение новых тарифов на электричество, которые будут зависеть от количества потраченных киловатт, также решено отложить до 2017 года. Вместе с этим предлагалось ввести абонентскую плату за пользование сетями. Но это вызвало шквал недовольства со стороны владельцев квартир. Поэтому предложение правительство отклонили. Это справедливое решение, ведь расходы на обслуживание внешних сетей в тарифах есть и сегодня, отмечают эксперты.

А как он распинался то, что вопрос решенный.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А как он распинался то, что вопрос решенный.

Обосравшийся звездобол...

А ссыль можно на статью?
 
Цитата
burmistr пишет:
А ссыль можно на статью?

Я читал вот тут http://dom.v1.ru/text/newsline_dom/129295846723584.html
 
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...
Вот наши "любимые" суды так не считают :(
 
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?
 
Цитата
альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
А как он распинался то, что вопрос решенный.
Обосравшийся звездобол...
Забыл про выборы... ))) 10ф
...нельзя электорат напрягать, нужно показательно со "злыми УКашками" бороться! )))
#61
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
предложения - хорошо, но мы можем их обсуждать до потери голоса, пульса, либидо и т.д., но для их реализации нужен инструмент, а его пока у нас нет.

К сожалению, кроме этого форума, огромное спасибо Юрию, другой такой площадки я не знаю!

Поэтому если наши слова и мысли не будут уходить в песок, то смысл обсуждать наши хотелки есть, если же по другому...., то лучше обсуждать возможность действовать в текущем правовом поле.

Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, если есть кто еще - отзовитесь. :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!

По ХВС и ГВС мы ОДН не начисляли т.к. очень много технических моментов и сложно рассчитать его объективно, несмотря на то, что квартиры оборудованы АСКУВ.

По э/э все на наш взгляд прозрачно.

Москвичи,
(обращаюсь в первую очередь к тем:lol: упертым, кто до сих пор начисляет ОДН по электрической энергии, но и остальных прошу, плиз)

Что думаете, если с 2016 года введут эти самые драконовские штрафы и по КоАП РФ и по 354 подпадем ли мы под них или нет?
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.


И МЖИ уже радостно точит ножи :mrgreen:

Есть конечно позиция аргумент у меня, но какая-то слабоватая!
#62
0 0
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...
#63
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...

Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!
Кстати из разряда посмеяться, :D
мы отменили Предписание МЖИ и подали заявление о взыскании судебных расходов, так вот позвонили из Инспекции и сказали, что или мы отказываемся от иска или они к нам придут с проверкой.
Во общем долго думали, юристы были против - жаль проделанной работы! но в итоге от 10 000 рублей мы отказались, Аорбитражный суд наш отказ принял, взамен получив благодарность от инспектора и надеюсь индульгенцию на какой-то срок!
#64
0 0
Цитата


Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!!

Отпишусь позднее. Только в Красноярск прилетел))) Спал 2 часа - семинар будет читать зомби)))
#65
0 0
У нас нормативы воды на ОДН утвердили только с июля 2015, вернее их сначала утвердили с января 2013, но после жалоб людей на то что они высокие их отменили задним числом, при этом получаются пошли на поводу у домов без коллективных приборов учета, сейчас нормативы получились (после длительных расчетов) меньше, и вроде бы все должны быть довольны, но так как в формуле 306 норматив на индивидуальное потребление и на ОДН связаны уменьшился и норматив на индивидуальное потребление, в итоге в ОДН, в домах где мало индивидуальных счетчиков, упало много кубов, которые нужно ограничивать маленьким нормативом на ОДН. Людей поставить счетчики не заставить, они говорят мы дураки чтоли, норматив в 2 раза почти уменьшился, зачем счетчик ставить. По теме, все это время пока норматива на ОДН не было считали без ограничения, льготы кстати тоже рассчитывали без ограничения. Нет норматива, нечем ограничивать.
#66
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...

А как же формула 26 в ПП 306?
#67
0 0
306 не для нас
#68
0 0
А почему? Объясните, плиз. Вдруг, не для нас тоже.
#69
0 0
Цитата
min6666 пишет:
А почему? Объясните, плиз. Вдруг, не для нас тоже.

Читаем 306 ПП РФ:

Формула 26 устанавливает:
Цитата
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:

Читаем дальше

Цитата
3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).

То есть несмотря на наличии формулы субьект должен сам размер норматива утвердить. Если утвердил - пользуемся, если не утвердил:

Читаем 354 ПП РФ:

Цитата
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть (мое мнение):
1) Норматив - это не более чем верхняя планка, выше которой УК прыгнуть не может и начинает нести убытки
2) Норматив устанавливает субьект
3) Нет норматива - нет верхней планки и значит распределять можно в полном объеме на собственников по 354 ПП РФ
#70
0 0
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?
#71
0 0
Цитата
Doc пишет:
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
Уверен что перенесут!
Никто и ничто не готово.
#72
0 0
Цитата
Doc пишет:
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?

1. А при чем тут изменение коммунальной услуги? В 176-ФЗ четко написано, что при первичном расчете будем брать норматив на 01.09.2015 и умножать на площадь мест общего пользования. Так что с точки зрения расчетов проблем не будет.
2. Про чердаки и подвалы обсуждали на форуме многократно...

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Уверен что перенесут!
Никто и ничто не готово.

Ну и по штрафам за косяки в квитанциях ничего не готово, но вон наш друг УК - ЧИбис как звездит с экранов зомбоящика про уже введенные штрафы))))
#73
0 0
Цитата
burmistr пишет:
но вон наш друг УК - ЧИбис как звездит с экранов зомбоящика про уже введенные штрафы))))
Он много что звездит - тем не менее вот что сегодня пишут РГ:

Цитата
Санкции для собственников квартир без приборов учета воды отложили на 2017 год. Такое решение приняли федеральные власти, пишет «Российская газета».

В стране сегодня насчитывается порядка 30% россиян, которые до сих пор не установили индивидуальные приборы учета воды. Напомним, что с января этого года предполагалось, что для таких собственников жилья норматив увеличится втрое, а с июля – в пять раз. Однако в текущем году на федеральном уровне было принято решение пока не применять такие меры. По мнению парламентариев, отмена увеличенного норматива поможет поддержать людей в условиях сложной экономической ситуации.

Введение новых тарифов на электричество, которые будут зависеть от количества потраченных киловатт, также решено отложить до 2017 года. Вместе с этим предлагалось ввести абонентскую плату за пользование сетями. Но это вызвало шквал недовольства со стороны владельцев квартир. Поэтому предложение правительство отклонили. Это справедливое решение, ведь расходы на обслуживание внешних сетей в тарифах есть и сегодня, отмечают эксперты.

А как он распинался то, что вопрос решенный.
#74
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А как он распинался то, что вопрос решенный.

Обосравшийся звездобол...

А ссыль можно на статью?
#75
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А ссыль можно на статью?

Я читал вот тут http://dom.v1.ru/text/newsline_dom/129295846723584.html
#76
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...
Вот наши "любимые" суды так не считают :(
#77
0 0
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?
#78
0 0
Цитата
альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
#79
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
А как он распинался то, что вопрос решенный.
Обосравшийся звездобол...
Забыл про выборы... ))) 10ф
...нельзя электорат напрягать, нужно показательно со "злыми УКашками" бороться! )))
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!