Цитата |
---|
АРоманов пишет: рисуете тут, понимаешь, аргументы для РСО |
![Улыбается :)](/upload/main/smiles/3/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](/upload/main/smiles/3/icon_e_smile.gif)
Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Таки надо в суд сходить и попробовать расторгнуть договор с РСО в судебном порядке |
16.04.2018 16:41:38
![]() ![]() Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
|
16.04.2018 16:43:38
да примитивно вопрос решается на самом деле. Достаточно признать отдельные компоненты двухкомпонентного тарифа отдельными коммунальными услугами, как всё становится на свои места. Вот вы уперлись в переход от ресурса к услуге и всё, а посмотрите чуть шире. Хотя имхо это не нам надо шире смотреть, а смотреть нормально на эти вопросы минстрою.
|
16.04.2018 16:45:46
уверен на 100500% они об этом не задумывались. Написали по этому поводу запрос в Минстрой от Ассоциации... |
16.04.2018 16:50:05
|
16.04.2018 17:03:17
Да, там 2 запроса готовы... |
16.04.2018 17:10:10
2. представьте себе предприятие, которое осуществляет теплоснабжение. Одни покупают у нее просто ТЭ, другие уже как ком. услугу - отопление или ГВС. Ведь двухкомпонентный тариф и сделан для того, чтобы теплоснабжающая организация могла лавировать в разных ситуациях представления разных ресурсов (услуг - кому что нужно). А если сделать так, как Вы предлагаете, то нужно будет устанавливать отдельно на ГВС, отдельно на ТЭ. Да я вообще даже приблизительно не представляю как эти услуги можно тогда разделить. как доказать регулятору, чтобы правильно определить объем, как, где, кто и что получает? та жесть Вы предлагаете ![]() 3. Вопрос стоит в том - почему при наличии ИТП, РСО не исполнитель. Да потому, что ком. услуга производится с помощью общедомового имущества, которое обслуживается УК. объясните мне даже логически КАК! одно юр. лицо может производить что-то с помощью имущества другого юр. лица? лично я не понимаю этого, даже если предположить, что будет установлен тариф отдельно на ГВС и ТЭ |
16.04.2018 17:14:47
Чой то... Изменения минимальны, зато всем понятны. Переписав тот же порядок по п.54 мы получим: 1) потребитель платит ХВС + ХВС в составе горячей. ИПУ есть - все прозрачно. 2) потребитель платит тепловую энергию в ГВС. Считается по урезанной формуле 20, но без учета ХВС... |
16.04.2018 17:19:29
|
16.04.2018 17:25:17
Еще нужно предусмотреть идентичное решение в случае разновидности состава использования оборудования ОИ - крышная котельная.
|
16.04.2018 17:27:38
там таже логика должна быть. Ключевое слово - ДОЛЖНА |
16.04.2018 19:01:40
Отправлено спустя 19 минуты 55 секунды:
Отправлено спустя 5 минуты 1 секунду:
|
16.04.2018 19:07:18
|
16.04.2018 19:18:29
Начисляют на основании ИП по воде и утвержденного НР т/э на ГВ) Граждане подают показания и в ТСО, и в ОВКХ.
|
16.04.2018 19:56:36
Вообще-то о том, что РСО по определению не могут быть исполнителями некоторых КУ обсуждалось:
Полностью солидарен с оценкой нынешней ситуации: театр абсурда! Не может фермер, вырастивший бычка, считаться изготовителем бифштекса. Нефтяник на скважине и даже НПЗ ещё не продавцы бензина. За качество пломбы отвечает стоматолог, а не изготовитель фотополимера. Повторюсь: услуга имеет количественные характеристики. Температуру, например. Её формирует УК/ТСЖ. Значит именно они и только они и есть исполнители КУ. А РСО - только поставщики соответствующих ресурсов/компонентов. И (опять повторюсь) надо было перенаправить денежные потоки - ввели бы прямые платежи за РЕСУРСЫ, приобретаемые исполнителями КУ, и делу конец. Хоть бы какая-то логика сохранилась. |
16.04.2018 20:12:19
|
16.04.2018 20:24:32
|
16.04.2018 20:24:53
|
16.04.2018 20:29:08
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Или я не правильно понял, что такое ж.п.? Если не правильно, то тоже нельзя. Как только в схеме появляется вшивый элеватор, принадлежащий (ОИ!) не РСО и не ей настроенный, РСО не может отвечать за теплоноситель за элеватором. |
16.04.2018 20:43:59
Может. Это предусмотрено ППКУ №354. Но главное такая схема тоже работает) В нашем зарегулированным законодательстве было бы поменьше "нельзя" и больше "договорились". Чем удобнее сторонам, тем лучше) На чем настаивает ст.421 ГК РФ)
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды: За такую "свободу" нравится НСУ) |
16.04.2018 20:46:48
Знаю (уже писал когда-то, кажется) дом, где горячую воду делают из холодной с использованием тепла отопления и электроэнергии. Стоят проточные догреватели. Так кто там исполнитель КУ по ГВС? |
16.04.2018 20:53:19
А вот по поводу вопроса начислений при непосредственном управлении отвечу так. В каждом городе, согласно ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" есть гарантирующие поставщики, "назначенные любимыми женами" ОМСУ. так вот именно ГП и отвечают за поставку коммунальных ресурсов и услуг (кому что нужно) до конечного потребителя. Т.е. От насосной до жителя ( ну или частичная схема, если город большой) сколько бы владельцев трубопроводов ни было, ГП обязана всех охватить договорами и именно она выставляет оферты таким предприятиям. Если дом на непосредственном управлении, то именно ГП обязана поставить ком. услугу до конечного потребителя и именно ГП должна заключить договор с ТСО о покупке ТЭ для производства ГВС. А то, что жильцы сами покупают ТЭ - абсурд, еще и передают показания. Интересно мне какие показания население передает по ОДПУ ТЭ, а еще интереснее - а если не передают ( что в большинстве своем распространенное явление)? Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
|
16.04.2018 20:56:43
Могут быть одновременно три РСО - ОВКХ, ТСО, ГО - или УО(ТСЖ). |
16.04.2018 20:58:24
|
16.04.2018 21:02:10
|
16.04.2018 21:05:11
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды: И уж точно, что не техник-осеменитель. |
16.04.2018 21:09:38
![]() |
16.04.2018 21:12:38
Пора уже кое-кому есть шляпу. Только газ напрямую поставляется в квартиры. Холодная вода - нет, если есть подкачка. Горячая вода. отопление при наличии ИПУ - никогда. Электроэнергия, если на ВРУ дома приходят три фазы, а по квартирам разведено 220 V, уже не продукт РСО.
|
16.04.2018 21:16:00
Вы - про правотворчество. Я - про правоприменение. О том, что можно изменить "своими руками". Но в надежде на мудрость правотворцев.
|
16.04.2018 21:18:26
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
|
16.04.2018 21:34:05
![]() ![]() Отправлено спустя 7 минуты 4 секунды:
![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
АРоманов пишет: рисуете тут, понимаешь, аргументы для РСО |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Таки надо в суд сходить и попробовать расторгнуть договор с РСО в судебном порядке |
Цитата |
---|
Егор пишет: Хотя имхо это не нам надо шире смотреть, а смотреть нормально на эти вопросы минстрою. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Я так понимаю мы его завтра будем обсуждать? |
Цитата |
---|
Егор пишет: омпоненты двухкомпонентного тарифа отдельными коммунальными услугами |
Цитата |
---|
Джули пишет: 2. представьте себе предприятие, которое осуществляет теплоснабжение. Одни покупают у нее просто ТЭ, другие уже как ком. услугу - отопление или ГВС. Ведь двухкомпонентный тариф и сделан для того, чтобы теплоснабжающая организация могла лавировать в разных ситуациях представления разных ресурсов (услуг - кому что нужно). А если сделать так, как Вы предлагаете, то нужно будет устанавливать отдельно на ГВС, отдельно на ТЭ. Да я вообще даже приблизительно не представляю как эти услуги можно тогда разделить. как доказать регулятору, чтобы правильно определить объем, как, где, кто и что получает? та жесть Вы предлагаете |
Цитата |
---|
burmistr пишет: 1) потребитель платит ХВС + ХВС в составе горячей. ИПУ есть - все прозрачно. 2) потребитель платит тепловую энергию в ГВС. Считается по урезанной формуле 20, но без учета ХВС... |
Цитата |
---|
Rembo пишет: Еще нужно предусмотреть идентичное решение в случае разновидности состава использования оборудования ОИ - крышная котельная. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Чой то... |
Цитата |
---|
Mary пишет: И такая схема сегодня есть |
Цитата |
---|
Mary пишет: тариф на ГВС регулятор утверждает из одного компонента. |
Цитата |
---|
Джули пишет: смешали коней с людьми. Такая схема присутствует и давно исключительно тогда, когда потребитель (любой, не обязательно население в лице УК или непосреды) покупает только тепловую энергию ( если брать теплоснабжение) и сам с помощью своего оборудования (читать И ВНИМАТЕЛЬНО: своего имущества) производит или отопление, или горячую воду . Такой ком. услуги как ТЭ не было, нет и я очень надеюсь не будет. Иначе будет не менее значимый коллапс как сейчас с прямыми договорами. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: РСО тупо забила и ничего не делает, так как она реально не может быть исполнителем. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Не может фермер, вырастивший бычка, считаться изготовителем бифштекса. Нефтяник на скважине и даже НПЗ ещё не продавцы бензина. За качество пломбы отвечает стоматолог, а не изготовитель фотополимера. Повторюсь: услуга имеет количественные характеристики. Температуру, например. Её формирует УК/ТСЖ. Значит именно они и только они и есть исполнители КУ. А РСО - только поставщики соответствующих ресурсов/компонентов. И (опять повторюсь) надо было перенаправить денежные потоки - ввели бы прямые платежи за РЕСУРСЫ, приобретаемые исполнителями КУ, и делу конец. Хоть бы какая-то логика сохранилась. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Достаточно признать отдельные компоненты двухкомпонентного тарифа отдельными коммунальными услугами, как всё становится на свои места |
Цитата |
---|
Mary пишет: Но можно сложить "пазл" и по-другому, переместив границу на ж.п. |
Цитата |
---|
Mary пишет: Это предусмотрено ППКУ №354 |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: как же РСО начисляют домам с ИТп которые на непосреде? У вас таких нет? |
Цитата |
---|
Mary пишет: то каждый будет отвечать за свое качество |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Где и как? Знаю (уже писал когда-то, кажется) дом, где горячую воду делают из холодной с использованием тепла отопления и электроэнергии. Стоят проточные догреватели. Так кто там исполнитель КУ по ГВС? |
Цитата |
---|
Джули пишет: когда нам на стол попадает бифштекс, то за его качество уж никак поставщик бычка не отвечает |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Именно так. |
Цитата |
---|
Mary пишет: .п.21 |
Цитата |
---|
Ильич пишет: И уж точно, что не техник-осеменитель. |
Цитата |
---|
Джули пишет: если только этот осеменитель не является по совместительству владельцем ресторана |
Цитата |
---|
Mary пишет: Вы - про правотворчество. Я - про правоприменение. О том, что можно изменить "своими руками". Но в надежде на мудрость правотворцов. |
Цитата |
---|
Mary пишет: Вы - про правотворчество. Я - про правоприменение. О том, что можно изменить "своими руками". Но в надежде на мудрость правотворцев. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Не у всех так... А по сути - опять прокололись походу... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!