Кредитные организации не являются платежными агентами.
Форум
ГлавнаяОнлайн кассы для всех
Онлайн кассы для всех
Онлайн кассы для всех
|
31.05.2019 14:03:42
|
|
31.05.2019 14:12:28
а как же заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей?
|
|
31.05.2019 14:14:57
103-ФЗ на банки не распространяется, а у банков нет обязанности бить онлайн-чеки... |
|
31.05.2019 14:16:28
По теме.
У нас Сбер берет "внешнюю" комиссию с плательщиков. Нам перечисляют ровно то что было указано в ПД. В реестре суммы платежей так же соответствуют суммам в ПД. Соответственно отражать в чеках какую либо комиссию будет несколько странно. ИМХО. |
|
31.05.2019 14:17:32
а, потом, есть ТСЖ и УК, которые на УСН 6% и отражают поступления за ЖКУ в доходы... но, на р/сч поступают суммы за минусом комиссии банка, соответственно, в НБ по УСН попадают именно эти суммы, а если чеки выбивать + комиссия, то возникнет путаница, и разница, как налоговой потом доказывать?
|
|
31.05.2019 14:17:32
“Платежный агент – это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент. Отметим, что кредитные организации к платежным агентам не относятся.” |
|
31.05.2019 14:22:21
это понятно, выше написала, тогда как заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей? кредитные организации не имеют права заключать данные договора
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
у нас внутренняя комиссия, которая входит в строку: содержание и ремонт. Нам перечисляют за вычетом комиссии банка. а, в реестре суммы платежей соответствуют суммам в ПД. |
|
03.06.2019 08:40:17
А если РКЦ не принимает наличных денег, а просто заключил договора с банками и почтой, но деньги от них получает на свой счет. Он тогда перестает быть платежным агентом? |
|
03.06.2019 09:30:38
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды: Статья 346.15. Порядок определения доходов 1. При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса. Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов 1. К доходам в целях настоящей главы относятся: 1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации). В целях настоящей главы товары определяются в соответствии с пунктом 3 статьи 38 настоящего Кодекса; (абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ) 2) внереализационные доходы. При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав). Доходы определяются на основании первичных документов и других документов, подтверждающих полученные налогоплательщиком доходы, и документов налогового учета. Это подтверждение того,что комиссия банка должна быть в налогооблагаемой базе |
|
03.06.2019 11:07:47
Заявлять они могут что угодно. Но по факту они являются платежными агентами. 3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент; 4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц; 5) платежный субагент - платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заключившие с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц; |
|
03.06.2019 10:57:48
|
|
03.06.2019 11:20:10
ну если они ослы упрямые, не хотят читать законодательство, то вот кратко:3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ) 4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц; ст. 2, Федеральный закон от 03.06.2009 N 103-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" { расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, п ст. 1.1, Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" }
яф жирным выделила, и если в договоре пропущено слово, то это не меняет сути и характера производимых агентом операций. Напишите им письмо, что они должны пробивать чеки, письмо должно быть с отметкой о получателе, фио, должность, дата, собственноручная подпись. Это для суда, когда он состоится. Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды: одновременно написали  |
|
04.06.2019 07:45:07
"13. Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов: товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами: 1. за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов 2. при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги". Ну я так понимаю словосочетание "а также". Может ошибаюсь. Долго думала, вроде первое входит во второе. Зачем тогда это огород. А потом пришла мысль, что может это (первая часть) для садоводческих и огороднических и т.п. И тогда вроде все логично получается. Для ТСЖ второе, независимо от членов. |
|
04.06.2019 07:48:03
Если в квитанции есть какие то допуслуги - консьерж, домофон, охрана собственности и т.д., то всё это уже не относится ни к плате за жилое помещение, ни к коммунальным услугам и тут уже от кассы не отвертеться. |
|
04.06.2019 07:53:22
|
|
04.06.2019 08:13:38
|
|
04.06.2019 08:49:33
Но нал это давно прошлый век. Мы например никогда нал не брали - кто хочет, добро пожаловать в любой банк (к слову комиссию платим мы, а не плательщик). |
|
04.06.2019 09:29:00
|
|
04.06.2019 09:30:29
Если напрямую пульнет на счет - да. И УК (ТСЖ) влетит на 30 000 |
|
04.06.2019 09:40:55
|
|
04.06.2019 09:46:28
Однозначно... |
|
04.06.2019 09:57:53
|
|
04.06.2019 10:02:13
Макаров - это пистолет? Другой Макаров потрындел и успокоился... |
|
04.06.2019 10:05:45
 |
|
04.06.2019 11:15:28
Один только плюс, что деньги РСО не заходят на счет УК и поэтому за долги прокуратура не имеет претензий к УК - уже стоят гораздо больше, чем услуги самих РКЦ. Соответственно заплатить на счет УК практически нереально (а кто платит тому деньги возвращаем) - все деньги идут на счет РКЦ и распределяются в соответствии с указаниями УК. На счет УК идет только содержание жилья. |
|
04.06.2019 11:16:05
Скажите, откуда такой вывод? "Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем" Т.е. это при оплате картой в офисе посредством терминала (как в магазинах, например). А при оплате с помощью онлайн банков или через личный кабинет на сайте ТСЖ не происходит непосредственного взаимодействия с покупателем. |
|
04.06.2019 11:22:03
|
|
04.06.2019 11:23:23
оплата картой - 100%ное ЭСП. Поэтому никакого переноса нет... Касса форева |
|
04.06.2019 11:29:38
Оплата картой - ЭСП, тут вопросов нет, но они пишут что только для расчетов с предъявлением ЭСП при условии непосредственного взаимодействия онлайн-касса нужна, а при оплате через интернет банки не происходит непосредственного взаимодействия... |
|
04.06.2019 11:35:26
Когда человек платит через личный кабинет, то он не дает поручение банку осуществить перевод денежных средств. И в платежном поручении можно отследить: был платеж произведен переводом через банк или из личного кабинета. Есть признаки, найду, напишу, а может и не сохранила. Было письмо разъяснение от ФНС, когда еще безнал пробивать не нужно было, а вот платежи собственников через личные кабинеты нужно
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
31.05.2019
а как же заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей?
31.05.2019
| Цитата |
|---|
| Maru пишет: а как же заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей? |
103-ФЗ на банки не распространяется, а у банков нет обязанности бить онлайн-чеки...
31.05.2019
По теме.
У нас Сбер берет "внешнюю" комиссию с плательщиков.
Нам перечисляют ровно то что было указано в ПД. В реестре суммы платежей так же соответствуют суммам в ПД.
Соответственно отражать в чеках какую либо комиссию будет несколько странно. ИМХО.
У нас Сбер берет "внешнюю" комиссию с плательщиков.
Нам перечисляют ровно то что было указано в ПД. В реестре суммы платежей так же соответствуют суммам в ПД.
Соответственно отражать в чеках какую либо комиссию будет несколько странно. ИМХО.
31.05.2019
а, потом, есть ТСЖ и УК, которые на УСН 6% и отражают поступления за ЖКУ в доходы... но, на р/сч поступают суммы за минусом комиссии банка, соответственно, в НБ по УСН попадают именно эти суммы, а если чеки выбивать + комиссия, то возникнет путаница, и разница, как налоговой потом доказывать?
31.05.2019
| Цитата |
|---|
| Maru пишет: а как же заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей? |
“Платежный агент – это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент. Отметим, что кредитные организации к платежным агентам не относятся.”
31.05.2019
это понятно, выше написала, тогда как заключенные договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по при-ему платежей? кредитные организации не имеют права заключать данные договора
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
у нас внутренняя комиссия, которая входит в строку: содержание и ремонт.
Нам перечисляют за вычетом комиссии банка. а, в реестре суммы платежей соответствуют суммам в ПД.
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
| Цитата |
|---|
| Форест пишет: По теме. У нас Сбер берет "внешнюю" комиссию с плательщиков. Нам перечисляют ровно то что было указано в ПД. В реестре суммы платежей так же соответствуют суммам в ПД. Соответственно отражать в чеках какую либо комиссию будет несколько странно. ИМХО. |
у нас внутренняя комиссия, которая входит в строку: содержание и ремонт.
Нам перечисляют за вычетом комиссии банка. а, в реестре суммы платежей соответствуют суммам в ПД.
03.06.2019
| Цитата |
|---|
| Форест пишет: “Платежный агент – это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент. Отметим, что кредитные организации к платежным агентам не относятся.” |
А если РКЦ не принимает наличных денег, а просто заключил договора с банками и почтой, но деньги от них получает на свой счет.
Он тогда перестает быть платежным агентом?
03.06.2019
| Цитата |
|---|
| Maru пишет: в нашем случае платежным агентом выступает Сбербанк |
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
| Цитата |
|---|
| Maru пишет: НБ по УСН попадают именно эти суммы, |
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Он тогда перестает быть платежным агентом |
Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса.
Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов
1. К доходам в целях настоящей главы относятся:
1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации).
В целях настоящей главы товары определяются в соответствии с пунктом 3 статьи 38 настоящего Кодекса;
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2) внереализационные доходы.
При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав).
Доходы определяются на основании первичных документов и других документов, подтверждающих полученные налогоплательщиком доходы, и документов налогового учета.
Это подтверждение того,что комиссия банка должна быть в налогооблагаемой базе
03.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
|
Заявлять они могут что угодно. Но по факту они являются платежными агентами.
3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
5) платежный субагент - платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заключившие с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
03.06.2019
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: ркц платежный агент в силу заключенного с УК, ТСЖ договора, а уж каким способом он собирает деньги дело пятое |
03.06.2019
ну если они ослы упрямые, не хотят читать законодательство, то вот кратко:3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
ст. 2, Федеральный закон от 03.06.2009 N 103-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" {
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, п
ст. 1.1, Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" }
яф жирным выделила, и если в договоре пропущено слово, то это не меняет сути и характера производимых агентом операций. Напишите им письмо, что они должны пробивать чеки, письмо должно быть с отметкой о получателе, фио, должность, дата, собственноручная подпись. Это для суда, когда он состоится.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
одновременно написали
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
ст. 2, Федеральный закон от 03.06.2009 N 103-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" {
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, п
ст. 1.1, Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" }
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: договоре РКЦ значится просто как агент (без платежного) |
яф жирным выделила, и если в договоре пропущено слово, то это не меняет сути и характера производимых агентом операций. Напишите им письмо, что они должны пробивать чеки, письмо должно быть с отметкой о получателе, фио, должность, дата, собственноручная подпись. Это для суда, когда он состоится.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
одновременно написали
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| LG-upravdom пишет: Там же в принятом решении написано именно только про членов ТСЖ, поэтому, надо всех сейчас срочно загнать заявлениями в члены ТСЖ |
"13. Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов:
товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами:
1. за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов
2. при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги". Ну я так понимаю словосочетание "а также". Может ошибаюсь.
Долго думала, вроде первое входит во второе. Зачем тогда это огород. А потом пришла мысль, что может это (первая часть) для садоводческих и огороднических и т.п. И тогда вроде все логично получается. Для ТСЖ второе, независимо от членов.
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| Прекрасное далеко пишет: Для ТСЖ второе, независимо от членов. |
Если в квитанции есть какие то допуслуги - консьерж, домофон, охрана собственности и т.д., то всё это уже не относится ни к плате за жилое помещение, ни к коммунальным услугам и тут уже от кассы не отвертеться.
04.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Если в квитанции есть какие то допуслуги - консьерж, домофон, охрана собственности и т.д., то всё это уже не относится ни к плате за жилое помещение, ни к коммунальным услугам и тут уже от кассы не отвертеться. |
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Я тоже так читаю, но есть одно НО. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Оплата налом и электронными средствами платежа есть |
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: ниже читайте. Оплата налом и электронными средствами платежа есть - пофигу на членство |
Но нал это давно прошлый век.
Мы например никогда нал не брали - кто хочет, добро пожаловать в любой банк (к слову комиссию платим мы, а не плательщик).
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Мы например никогда нал не брали - кто хочет, добро пожаловать в любой банк |
04.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
Если напрямую пульнет на счет - да. И УК (ТСЖ) влетит на 30 000
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Если напрямую пульнет на счет - да |
04.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Сибиряк пишет:
|
Однозначно...
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Однозначно... |
04.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Сибиряк пишет:
|
Макаров - это пистолет? Другой Макаров потрындел и успокоился...
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Кроме нала, есть еще оплата с банковской карты, что в данном случае равносильно налу. |
Один только плюс, что деньги РСО не заходят на счет УК и поэтому за долги прокуратура не имеет претензий к УК - уже стоят гораздо больше, чем услуги самих РКЦ.
Соответственно заплатить на счет УК практически нереально (а кто платит тому деньги возвращаем) - все деньги идут на счет РКЦ и распределяются в соответствии с указаниями УК. На счет УК идет только содержание жилья.
04.06.2019
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Однозначно... |
Скажите, откуда такой вывод?
"Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем"
Т.е. это при оплате картой в офисе посредством терминала (как в магазинах, например).
А при оплате с помощью онлайн банков или через личный кабинет на сайте ТСЖ не происходит непосредственного взаимодействия с покупателем.
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| adv23 пишет: Скажите, откуда такой вывод? |
04.06.2019
| Цитата |
|---|
| adv23 пишет: "Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем" |
оплата картой - 100%ное ЭСП. Поэтому никакого переноса нет... Касса форева
04.06.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
оплата картой - 100%ное ЭСП. Поэтому никакого переноса нет... Касса форева |
Оплата картой - ЭСП, тут вопросов нет, но они пишут что только для расчетов с предъявлением ЭСП при условии непосредственного взаимодействия онлайн-касса нужна, а при оплате через интернет банки не происходит непосредственного взаимодействия...
04.06.2019
Когда человек платит через личный кабинет, то он не дает поручение банку осуществить перевод денежных средств. И в платежном поручении можно отследить: был платеж произведен переводом через банк или из личного кабинета. Есть признаки, найду, напишу, а может и не сохранила. Было письмо разъяснение от ФНС, когда еще безнал пробивать не нужно было, а вот платежи собственников через личные кабинеты нужно
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме