crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
анные для проведения автоплатежей получены путем совершения Сбером запросов в ГИС ЖКХ по указанному плательщиком в настройках автоплатежа ЕЛС.
Странно тогда, зачем Сбер полгода назад парил нам мозги с внесением изменений в реестр начислений, в частности - добавление поля ФИАС? Раз они так хорошо взаимодействуют с ГИСом, пусть напрямую работают, мне, как УК, все их телодвижения, которые выливаются в дополнительные оплаты программистам, даром не нужны.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Странно тогда, зачем Сбер полгода назад парил нам мозги с внесением изменений в реестр начислений, в частности - добавление поля ФИАС? Раз они так хорошо взаимодействуют с ГИСом, пусть напрямую работают, мне, как УК, все их телодвижения, которые выливаются в дополнительные оплаты программистам, даром не нужны.
Центральным аппаратом Сбербанка разработано много вариантов шаблонов договоров по сбору платежей для поставщиков ЖКУ. Действовавшие на август 2018 г выкладывал здесь.
С тех пор появились и новые. Добавление поля ФИАС это, вероятно, развитие продвигаемой темы "корзины платежей" (когда плательщику по одному идентификатору собираются все начисления к оплате от разных поставщиков ЖКУ на помещение). Первоначально Сбер в качестве такого идентификатора планировал использовать ЕЛС, но, видимо, из-за бардака с размещением данных о помещениях и плательщиках в ГИС ЖКХ толковой базы ЕЛС от поставщиков ЖКУ при продвижении этой темы не добился.
Вообще Сбер старается играть в свою игру и не стремится к общедоступной базе начислений в ГИС ЖКХ - он хочет собирать эксклюзивную "базу начислений" у себя, но для развития различных пользовательских фишек не может обойтись без того, что появилось благодаря ГИС ЖКХ - вот ими Вам и "парят мозги" окучивающие Вас территориальные менеджеры. Они вообще могут быть не в курсе о наличии шаблона договоров 17_1, либо не иметь о нем практического или четкого представления. У них своя мотивация и свое нежелание разбираться в чем-то другом кроме того, на что их сориентировало их непосредственное руководство.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Путаете, причем все
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
Цитата
Andrey_S написал:
Каким "купленным банком"?
вот этим.
Цитата
Andrey_S написал:
Вы понимаете вообще что такое Yandex Pay ?
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
Цитата
Andrey_S написал:
Заполнение налоговой декларации это не ведение бухгалтерского учета.
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
Цитата
Andrey_S написал:
Бухгалтерский учет. Его обязаны вести все юридические лица , закон такой.
Цитата
4. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, вправе применять, если иное не установлено настоящей статьей, следующие экономические субъекты:

Цитата
Andrey_S написал:
По замерам за 8 месяцев 2019 года из всех проведенных через Сбербанк нашими абонентами (физлицами) платежей (51388 шт) "автоплатежи" составили 5.17%
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение? По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера, которых кошмарят этими KPI/ Если мне память не изменяет, мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба, до этого все было пох :)
 
Цитата
axx написал:
а Ваши суждения основаны на фактах или только эмоциях? В ЖКХ да, Сбер последовательно наступает на грабли,

А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows). То есть они купили ужасно технологически отсталого игрока, купили уже относительно давно, и ни на йоту не развили его во что-то нормальное. Так в принципе со всеми покупками.

Цитата
axx написал:
а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер. Той же Е-аптекой я с удовольствием пользуюсь, очень удобно. Продукты давно покупаю через Сбермаркет и Самокат. Готовую еду - через деливери и так далее. Эти сервисы может не доминирующие лидеры на рынке, но точно не лузеры, а заметные и серьезные игроки. Собственно, что тут говорить в основном, банковском бизнесе, именно Сбер начал эпоху кешбэков и полноценных банковских приложений, а дальше уже все банки были вынуждены подтянуться. Да и сейчас, банковское приложение от Сбера одно из лучших. Да, недотягивает до Тинькова, но с остальными оно вполне конкурентно и лучше многих.

Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер. После этого в ней пропало куча препаратов, которые продавались только там (из интернет-аптек). Из остальных сервисов: там, где они партнёрят с mail.ru group всё ещё более менее, и сто пудов это заслуга MRG, а не сбера.
 
Цитата
axx написал:
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
Цитата
axx написал:
вот этим .
это не имеет прямого отношения к Yandex Pay
Цитата
axx написал:
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.
Цитата
axx написал:
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
Это говорит только об отсутствии контроля за этим и больше ни о чем. До первой проверки.
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.
Цитата
axx написал:
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение?
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?
Цитата
axx написал:
По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так. Мы общаемся с людьми и, кроме того, как я написал - до общего разблокирования возможности подключения "Автоплатежа" у нас был достаточно длительный период отладки на "добровольцах".
Цитата
axx написал:
мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows).
Да ладно? Неделю назад отправил декларацию через ЯндексБраузер и не было вопросов, налоговая уже получила декларацию.
Были проблемы в связи с тем что у меня уже была ЭЦП, но это проблема техподдержки, как только попался толковый парень, объяснил что куда загрузить - все заработало. Причем - бесплатно.
Цитата
morskaya35-6 написал:
Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер.
до не сталкивался, но сейчас нахожу в ней те витамину, которых больше нигде в город нет. плюс доставка = очень удобно.
 
Цитата
Andrey_S написал:
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
Цитата
Andrey_S написал:
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать? Яндексфон и тот заглох.
Цитата
Andrey_S написал:
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
Цитата
Andrey_S написал:
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?
маленькая цифра смущает.
Цитата
Andrey_S написал:
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так.
Ну я понял, у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
Цитата
Andrey_S написал:
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.
Да при чем тут надзор - мы ориентируемся на жителей. Надо им - размещаем, нет - не размещаем. Тот же ЕЛС добавил только путницы вместе с нашим ЛС - люди не знают какой вводить.
 
Цитата
axx написал:
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
Есть что-то удивительное в том, что банк, занимающий доминирующее положение на рынке платежей за ЖКУ не поощряет использование системы, потенциально подрывающей это доминирующее положение?
Напомнить историю подключения Сбера к СБП?

Цитата
axx написал:
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать?
Известно куда, и приложение Моби.Денег тому пример

Цитата
axx написал:
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)

Цитата
axx написал:
маленькая цифра смущает
Маленькая? Свыше 6 тыс платежей в месяц - это больше половины жилого фонда под нашим управлением. При текущем состоянии этого рынка подавляющее большинство УО в стране имеет под своим управлением в разы меньше.

Цитата
axx написал:
у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
Нет, не тысячами. Несколько десятков в год.

Цитата
axx написал:
Да при чем тут надзор
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):
 
Цитата
Юлия К. написал:
Я и сейчас их восприму в штыки, потому что не всегда и не везде люди платят по квитанции, где указаны все реквизиты, относящиеся к ГИСу. Появились лишние деньги, заплатили 5000 руб. на свой лицевой счет и никакой ГИС со всеми данными, которые в нем есть, ни какой-либо банк, со скачанными с ГИСа сведениями о начислениях, не будет разбивать или квитировать этот платеж от начала и до конца.
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
Пример
 
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
У нас нет договора со Сбером на комиссию, только на информационный обмен. Спрашивается - зачем этот договор нужен в данный момент? Если другие банки - Тинькоф, Газпромбанк, ВТБ, без всяких договоров с нами, принимают у населения оплату, выкладывают в ГИС и что-то даже квитируется автоматически. Хотя в который раз сталкиваюсь с ГПБ - вроде все совпадает и сумма начисленного/оплаченного и месяц оплаты, а не автоквитируется. Парадокс... или самой системы ГИС или особенности выкладки платежа у ГПБ.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.
 
Пресс-релиз Минстроя
Цитата
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации продолжает модернизацию государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). В планах расширить функционал, обновить структуру платформы и модернизировать мобильное приложение.

«Система обеспечивает граждан, организации и органы власти необходимой информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве. Мы постоянно совершенствуем ГИС ЖКХ на основании обратной связи пользователей. Основной целью работы является создание максимально прозрачных отношений между гражданами и поставщиками услуг. Граждане смогут контролировать соблюдение условий по договорам ЖКУ, получать большее количество услуг онлайн, выбирать поставщиков этих услуг и многое другое», - отметил замминистра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик.

..

В ближайшее время также планируется обновить мобильное приложение ГИС ЖКХ. Среди основных задач обеспечение более удобного интерфейса, а также предоставление пользователям новых сервисов в сфере ЖКХ.

 
Цитата
Andrey_S написал:
контролировать соблюдение условий по договорам ЖКУ, получать большее количество услуг онлайн, выбирать поставщиков этих услуг и многое другое
Мне, как потребителю, нужен исправно работающий лифт в режиме 24/7.
А вот что написано в договоре между УО и организацией, обслуживающей лифты, почему УО выбрала именно этого исполнителя, условия договора, цена договора и прочее, меня волновать не должно.
Мой договор - это договор управления между собственниками МКД и УО. Если я, в числе других собственников, выбрал УО, и мы договорились посредством заключения договора управления о том, что содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц, я оплачиваю услуги. Не нравится, встречаемся с УО и пересматриваем условия договора, не договорились - меняем УО.
Как потребитель, я не являюсь профессионалом в управлении МКД, и не могу выбирать поставщиков услуг, потому что ничего в этом не понимаю.
Онлайн услуги в ЖКХ, это, простите, что?
Уже сейчас, люди, отказавшиеся от бумажных платежных документов, возвращаются к ним, потому что, в случае возникновения спора, суду на стол надо положить бумагу.
Вот зачем, скажите мне, нужна передача показаний приборов учета ежемесячно, а тем более, загрузка их в какую-то ГИС? Государство хочет знать сколько воды я ежемесячно в унитаз сливаю? Достаточно в течение года начислять среднее за предыдущий год, и ровно один раз в год принимать показания и корректировать начисление (выставлять 13-ю квитанцию). Вместо того, чтобы вкладывать в проведение работ по обслуживанию жилого фонда, управляющие организации вынуждены вкладывать деньги собственников в никому не нужные кривые айтишные решения.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
А вот что написано в договоре между УО и организацией, обслуживающей лифты, почему УО выбрала именно этого исполнителя, условия договора, цена договора и прочее, меня волновать не должно.Мой договор - это договор управления между собственниками МКД и УО. Если я, в числе других собственников, выбрал УО, и мы договорились посредством заключения договора управления о том, что содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц, я оплачиваю услуги. Не нравится, встречаемся с УО и пересматриваем условия договора, не договорились - меняем УО.Как потребитель, я не являюсь профессионалом в управлении МКД, и не могу выбирать поставщиков услуг, потому что ничего в этом не понимаю.
Золотые слова. Кроме того, что "содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц", т.к. "содержание и текущий ремонт" понятие растяжимое. Договариваться нужно о стоимости конкретных видов работ, измеряемых в натуральных единицах.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Онлайн услуги в ЖКХ, это, простите, что?
Ну, например: участие в ОСС (в т.ч. смена УО/заключение договора управления, согласование годового перечня и плана работ, т.е. как раз то, о чем речь выше), получение различных справок/выписок, за которыми до сих пор ходят в офисы поставщиков ЖКУ и т.п.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Уже сейчас, люди, отказавшиеся от бумажных платежных документов, возвращаются к ним, потому что, в случае возникновения спора, суду на стол надо положить бумагу.
Распечатать (выгрузить в PDF) платежные документы из ГИС ЖКХ можно. Проблема в том, что нет реальной ответственности за несоответствие друг другу платежных документов, размещенных поставщиком ЖКУ в ГИС ЖКХ, высланных параллельно на бумаге, а так же направленных банкам в составе "базы начислений" вне ГИС ЖКХ в рамках индивидуальных соглашений с этими банками. Все из-за продавленной отмены нормы об экономической мотивации поставщиков ЖКУ к своевременному размещению достоверных ПД в ГИС ЖКХ.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Вот зачем, скажите мне, нужна передача показаний приборов учета ежемесячно, а тем более, загрузка их в какую-то ГИС? Государство хочет знать сколько воды я ежемесячно в унитаз сливаю? Достаточно в течение года начислять среднее за предыдущий год, и ровно один раз в год принимать показания и корректировать начисление (выставлять 13-ю квитанцию).
Это Вы уже завернули. Потребление коммунальных ресурсов неравномерно, оказание ком. услуг стоит денег, в получении которых поставщики КУ заинтересованы своевременно в зависимости от поставленного объема. И есть объективная проблема фиксации фактов снятия показаний приборов учета и контроля над правильностью расчетов. Особенно усугубляемая при т.н. "прямых договорах" по предоставлению комуслуг с ресурсоснабжающими организациями (когда каждый из участников цепочки тянет одеяло на себя и манипулирует цифрами).

Цитата
Потом Придумаю написал:
Вместо того, чтобы вкладывать в проведение работ по обслуживанию жилого фонда, управляющие организации вынуждены вкладывать деньги собственников в никому не нужные кривые айтишные решения.
Запомните: "деньги собственников" являются их деньгами только до тех пор, пока они не стали выручкой поставщика ЖКУ. В "проведение работ по обслуживанию жилого фонда" УО заинтересованы вкладываться исключительно до фиксации выручки - дальше это уже деньги УО, а не собственников.
По закону признание выручки должно происходить при фиксации факта оказания услуг и их принятия потребителем (при отсутствии претензий к качеству). Попробуйте узнать, как это реально происходит в организации, управляющей Вашим собственным домом.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Напомнить историю подключения Сбера к СБП ?
СБП действительно угроза доходам Сбера. ГИС ЖКХ - нет, я Вам выше уже неоднократно объяснял.
Цитата
Andrey_S написал:
Известно куда , и приложение Моби.Денег тому пример
зачем мне менять уже удобный и работающий ApplePay на сервис от Яндекса? Apple у меня есть по умолчанию, в коробке от телефона, а для перехода на Яндекс мне нужны аргументы. И кешбэк в плюсах - это не агрумент.
Цитата
Andrey_S написал:
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)
Да, но это не благодаря, а вопреки логике. По сути сейчас обычный путь УК - создалась, наработала долгов, когда уже нельзя выкрутится, обанкротилась, следующий заход. Это ненормально.
Цитата
Andrey_S написал:
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):
а при чем тут подделка подписей? в ГИСе если стать администратором собрания тоже можно делов наделать. Пока полиция не будет в этом направлении работать ничего не изменится
Цитата
Andrey_S написал:
Пример
А у меня выдает ошибку - потому что нет договора. Получается ГИС ЖКХ есть, а демонополизации нет, потому что Сбер сам себе ставит палки в колеса. А схема через договор будет работать независимо от наличия ГИСа. С учетом того как тяжко эти квитанции загрузить в ГИС я бы лучше их напрямую в Сбер выгружал, если бы это было интересно собственникам.
Цитата
Andrey_S написал:
Пресс-релиз Минстроя
если короче - в планах еще попилить бабла
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
У нас нет договора со Сбером на комиссию, только на информационный обмен. Спрашивается - зачем этот договор нужен в данный момент?

В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера. А если вы приходите туда платить налом, без открытия расчетного счета или не говорите, что он у вас есть, то сбер такой платеж примет только если между организацией (УК/ТСЖ) и Сбером заключен договор на прием платежей от физлиц без открытия счета.

Кроме того, после того, как такой договор заводится, сбер ежемесячно получает от организации или от её ЕИРЦа список начислений, благодаря этому он показывает клиентам, сколько им начислено. Кроме того, все такие платежи, полученные от физ лиц, сбер группирует и информацию о них передаёт в ежедневном реестре оплат, который поддается полностью автоматизиированной обработке без участия человека. Благодаря этому ЕИРЦ может автоматически раскидать платежи по лицевым счетам. А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
 
Цитата
Andrey_S написал:
есть объективная проблема фиксации фактов снятия показаний приборов учета
Нет такой проблемы. Ее придумали, когда в середине-конце 90-х в бухгалтериях ЖЭУ появились ПК, а в квартирах ИПУ воды.
Хоть на прямых договорах, хоть на кривых, ее не было, если бы законодатель немного поработал мозгами.
Если взять отдельную квартиру, в которой не меняется количество потребителей, то и годовое потребление у них одно и тоже.
Оно, конечно же, носит сезонный характер, но среднее практически не меняется из года в год.
От того, что в одном месяце в квартире потребление составило 7, а в другом 10, никому ни горячо, ни холодно. Среднее у них все равно 8.5.
Достаточно того, что за год им начислят за 102 м3 по среднему, а по показаниям получится 96 м3 или 105 м3.
Исполнитель услуги один раз год в 13-ой квитанции скорректирует им переплату, пересчитает среднее и еще год все будут жить спокойно.
И за коммунальный ресурс на СОИ расчет должен аналогичным. Один раз в год УО передает показание ОДПУ, и производит расчет с РСО.
Медведевская затея о том, что потребитель не обязан ежемесячно передавать показания, достаточно того, что он будет делать это 1 раз в 3 месяца, носила
здравый смысл. Но, как обычно бывает, вместо 3 хотели написать 6 или 12, а уперлась в лобби, которое зарабатывает деньги IT услугах.
Цитата
Andrey_S написал:
участие в ОСС
Российская реальность такова. Собственники пользуются кнопочными телефонами, смотрят 20 бесплатных каналов первого и второго мультиплекса (там, где сигнал есть или спутник, если сигнала нет), не имеют компьютеров и не собираются их приобретать, потому что денег нет.
Цитата
axx написал:
Договариваться нужно о стоимости конкретных видов работ, измеряемых в натуральных единицах.
Есть два подъезда в одном доме. Естественно, уборку осуществляют одни и те же люди.
Когда началась первая волна ковида, была неразбериха, и подъезды месяц не убирались.
Результат через месяц - в одном подъезде надо было подмести песок, который наносили на обуви с улицы, во втором делать генеральную уборку.
И так из месяца в месяц. В одном подъезде можно уборку неделю не проводить, второй необходимо мыть каждый день.
И что с того, что мы договорили о каких-то натуральных единицах? Собственники подъезда, которые привыкли гадить в своем подъезде, всегда будут недовольны, но при этом, они и будут больше всех призывать "контролировать работу УК".
Как ГИС может повлиять на чистоту в подъездах?
Цитата
Andrey_S написал:
Запомните: "деньги собственников" являются их деньгами только до тех пор, пока они не стали выручкой поставщика ЖКУ.
Так я, как потребитель, это прекрасно понимаю, и иду на то, чтобы заключить договор у коммерческой организацией.
Мог бы, наверное, с благотворительным фондом, чтобы он дом содержал и еще приплачивал бы.
Понятно, что на чем-то УО экономит, но какие-то работы выполняет сверх того, о чем договорились.
Она же не выставляет мне счет за дополнительные (работы), хотя, с точки зрения УО и здравого смысла, должна выставить.
Цитата
Andrey_S написал:
фиксации факта оказания услуг и их принятия потребителем
Попробуйте узнать, как это реально происходит в организации, управляющей Вашим собственным домом.
У меня ТСЖ.
В 8 утра помыли лифт, весь сверху донизу. Факт зафиксирован. В 10 часов звонит собственник - в лифте лужа и собачьего дерьма.
Акт? Он подписан, услуга оказана.
Кучу убрать сегодня или подождать да завтра, уборка ежедневная, и сегодня она была? Собственникам за дополнительную уборку счет выставить?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ну, например: участие в ОСС (в т.ч. смена УО/заключение договора управления, согласование годового перечня и плана работ, т.е. как раз то, о чем речь выше), получение различных справок/выписок, за которыми до сих пор ходят в офисы поставщиков ЖКУ и т.п.
Как ходили, так и будут ходить в офисы, потому что государство бюрократическое. Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ. Есть 6 квитанций, есть 6 чеков об оплате, но видите ли человек чуть позже оплатил услугу и у него в квитанции долг прописался, поэтому не волнует что есть чек, подтверждающий факт оплаты - идите в УК, берите справку с синей печатью.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ясно. Я у себя несколько месяцев назад настроил для ГИС ЖКХ автоочистку cookie
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения
Whitelabel Error Page

This application has no explicit mapping for /error, so you are seeing this as a fallback.

Tue Feb 01 13:39:15 MSK 2022
There was an unexpected error (type=Not Found, status=404).
No message available

буду изучать информацию о том, как настроить автоочистку cookie для одного этого прекрасного сайта!
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера.
Как и в любом другом банке)
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.
Да, только это не связанные вещи. Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
Цитата
Юлия К. написал:
Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ.
Это что, у нас у мусорщиков прямые договора, но суды требуют от них выписку из лс от УК
Цитата
Юлия К. написал:
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения
Да, ГИС сегодня в очередной раз отвалился. Мне вот интересно, а почему другие сайты не имеют такой проблемы? Ведь обновляются все, а кеш и куки чистить нужно только для этого шедевра программирования.
 
Ничего не понимаю. У сотрудника нашей организации прописана функция распределения обращений, поступивших в адрес нашей УК на сайт ГИС ЖКХ. Стоит галочка в разделе получать почтовые сообщения о поступивших в ГИС ЖКХ обращениях на электронную почту. Пишу в техподдержку, что не о всех обращениях на почту нашей УК поступают оповещения.
Ответ: Оповещения о получении новых обращений приходит на адрес электронной почты сотрудников организации, обладающих правом доступа "Распределение обращений по исполнителям". На данный момент у единственного сотрудника организации обладающего правом доступа отсутствует указанный адрес электронной почты.
Где он у него должен присутствовать?
 
Цитата
Юлия К. написал:
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать: вряд ли возможно автоматически сквитировать, скажем, исполнение мирового соглашения о том, что в счёт погашения задолженности житель отдаёт УК телевизор, но лишних квитанций у жителя в личном кабинете, тем не менее, болтаться не должно. Ну что поделаешь, работа бухгалтера не всегда сводится к нажатию одной кнопки.
 
Цитата
Юлия К. написал:
На данный момент у единственного сотрудника организации обладающего правом доступа отсутствует указанный адрес электронной почты.
Где он у него должен присутствовать?

Служебный адрес электронной почты указывается в ЕСИА в профиле организации на вкладке "Сотрудники". Выбираете сотрудника и назначаете ему служебный адрес. Эти действия от лица руководителя организации надо делать, по-моему.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Служебный адрес электронной почты указывается в ЕСИА в профиле организации на вкладке "Сотрудники". Выбираете сотрудника и назначаете ему служебный адрес. Эти действия от лица руководителя организации надо делать, по-моему.
Я имею доступ от лица руководителя, именно руководитель имеет право распределять обращения, но в упор не вижу, где можно внести служебный адрес в его профиль.
В его личном кабинете, как физлица, я могу изменить его емайл, на емайл организации, но тогда наша УК будет получать все его личные сообщения в ГИСе. Это же неправильно.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать:
У нас их слишком много. Начиная от того, что Сбер не выкладывает почему-то в ГИС платежи по судебным приказам, которые же сам и взыскивает (из тех СП, что мы им напрямую засылаем) и заканчивая, что не один и не пять и даже не 20 человек в месяц могут себе позволить платить как душе угодно и не потому что у них нет доступа к информации о начислениях (ГИС, Сбербанк-онлайн, рассылка квитанций на эл/почту), нет - им лень оплачивать каждое начисление отдельно, им нужно одним кликом закрыть всю задолженность или ее часть. А ты потом сиди и разбирайся, куда чего кидать и как соблюсти все нормы законодательства при этом.
 
Цитата
Юлия К. написал:
В его личном кабинете, как физлица, я могу изменить его емайл, на емайл организации, но тогда наша УК будет получать все его личные сообщения в ГИСе. Это же неправильно.
Вам же написали - в профиле организации в ЕСИА
Еще можно попробовать забить e-mail в настройках профиля сотрудника в его личном кабинете в ГИС ЖКХ
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
Не следует перекладывать на недостатки информационной системы УО первоприлину - нарушение обязанностей по корректному и своевременному размещению информаций об оплатах банками.
И недопиленность алгоритма автоквитирования в ГИС ЖКХ так же имеет место быть
#931
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
анные для проведения автоплатежей получены путем совершения Сбером запросов в ГИС ЖКХ по указанному плательщиком в настройках автоплатежа ЕЛС.
Странно тогда, зачем Сбер полгода назад парил нам мозги с внесением изменений в реестр начислений, в частности - добавление поля ФИАС? Раз они так хорошо взаимодействуют с ГИСом, пусть напрямую работают, мне, как УК, все их телодвижения, которые выливаются в дополнительные оплаты программистам, даром не нужны.
#932
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Странно тогда, зачем Сбер полгода назад парил нам мозги с внесением изменений в реестр начислений, в частности - добавление поля ФИАС? Раз они так хорошо взаимодействуют с ГИСом, пусть напрямую работают, мне, как УК, все их телодвижения, которые выливаются в дополнительные оплаты программистам, даром не нужны.
Центральным аппаратом Сбербанка разработано много вариантов шаблонов договоров по сбору платежей для поставщиков ЖКУ. Действовавшие на август 2018 г выкладывал здесь.
С тех пор появились и новые. Добавление поля ФИАС это, вероятно, развитие продвигаемой темы "корзины платежей" (когда плательщику по одному идентификатору собираются все начисления к оплате от разных поставщиков ЖКУ на помещение). Первоначально Сбер в качестве такого идентификатора планировал использовать ЕЛС, но, видимо, из-за бардака с размещением данных о помещениях и плательщиках в ГИС ЖКХ толковой базы ЕЛС от поставщиков ЖКУ при продвижении этой темы не добился.
Вообще Сбер старается играть в свою игру и не стремится к общедоступной базе начислений в ГИС ЖКХ - он хочет собирать эксклюзивную "базу начислений" у себя, но для развития различных пользовательских фишек не может обойтись без того, что появилось благодаря ГИС ЖКХ - вот ими Вам и "парят мозги" окучивающие Вас территориальные менеджеры. Они вообще могут быть не в курсе о наличии шаблона договоров 17_1, либо не иметь о нем практического или четкого представления. У них своя мотивация и свое нежелание разбираться в чем-то другом кроме того, на что их сориентировало их непосредственное руководство.
#933
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Путаете, причем все
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
Цитата
Andrey_S написал:
Каким "купленным банком"?
вот этим.
Цитата
Andrey_S написал:
Вы понимаете вообще что такое Yandex Pay ?
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
Цитата
Andrey_S написал:
Заполнение налоговой декларации это не ведение бухгалтерского учета.
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
Цитата
Andrey_S написал:
Бухгалтерский учет. Его обязаны вести все юридические лица , закон такой.
Цитата
4. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, вправе применять, если иное не установлено настоящей статьей, следующие экономические субъекты:

Цитата
Andrey_S написал:
По замерам за 8 месяцев 2019 года из всех проведенных через Сбербанк нашими абонентами (физлицами) платежей (51388 шт) "автоплатежи" составили 5.17%
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение? По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера, которых кошмарят этими KPI/ Если мне память не изменяет, мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба, до этого все было пох :)
#934
0 0
Цитата
axx написал:
а Ваши суждения основаны на фактах или только эмоциях? В ЖКХ да, Сбер последовательно наступает на грабли,

А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows). То есть они купили ужасно технологически отсталого игрока, купили уже относительно давно, и ни на йоту не развили его во что-то нормальное. Так в принципе со всеми покупками.

Цитата
axx написал:
а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер. Той же Е-аптекой я с удовольствием пользуюсь, очень удобно. Продукты давно покупаю через Сбермаркет и Самокат. Готовую еду - через деливери и так далее. Эти сервисы может не доминирующие лидеры на рынке, но точно не лузеры, а заметные и серьезные игроки. Собственно, что тут говорить в основном, банковском бизнесе, именно Сбер начал эпоху кешбэков и полноценных банковских приложений, а дальше уже все банки были вынуждены подтянуться. Да и сейчас, банковское приложение от Сбера одно из лучших. Да, недотягивает до Тинькова, но с остальными оно вполне конкурентно и лучше многих.

Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер. После этого в ней пропало куча препаратов, которые продавались только там (из интернет-аптек). Из остальных сервисов: там, где они партнёрят с mail.ru group всё ещё более менее, и сто пудов это заслуга MRG, а не сбера.
#935
0 0
Цитата
axx написал:
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
Цитата
axx написал:
вот этим .
это не имеет прямого отношения к Yandex Pay
Цитата
axx написал:
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.
Цитата
axx написал:
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
Это говорит только об отсутствии контроля за этим и больше ни о чем. До первой проверки.
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.
Цитата
axx написал:
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение?
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?
Цитата
axx написал:
По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так. Мы общаемся с людьми и, кроме того, как я написал - до общего разблокирования возможности подключения "Автоплатежа" у нас был достаточно длительный период отладки на "добровольцах".
Цитата
axx написал:
мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.
#936
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows).
Да ладно? Неделю назад отправил декларацию через ЯндексБраузер и не было вопросов, налоговая уже получила декларацию.
Были проблемы в связи с тем что у меня уже была ЭЦП, но это проблема техподдержки, как только попался толковый парень, объяснил что куда загрузить - все заработало. Причем - бесплатно.
Цитата
morskaya35-6 написал:
Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер.
до не сталкивался, но сейчас нахожу в ней те витамину, которых больше нигде в город нет. плюс доставка = очень удобно.
#937
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
Цитата
Andrey_S написал:
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать? Яндексфон и тот заглох.
Цитата
Andrey_S написал:
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
Цитата
Andrey_S написал:
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?
маленькая цифра смущает.
Цитата
Andrey_S написал:
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так.
Ну я понял, у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
Цитата
Andrey_S написал:
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.
Да при чем тут надзор - мы ориентируемся на жителей. Надо им - размещаем, нет - не размещаем. Тот же ЕЛС добавил только путницы вместе с нашим ЛС - люди не знают какой вводить.
#938
0 0
Цитата
axx написал:
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
Есть что-то удивительное в том, что банк, занимающий доминирующее положение на рынке платежей за ЖКУ не поощряет использование системы, потенциально подрывающей это доминирующее положение?
Напомнить историю подключения Сбера к СБП?

Цитата
axx написал:
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать?
Известно куда, и приложение Моби.Денег тому пример

Цитата
axx написал:
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)

Цитата
axx написал:
маленькая цифра смущает
Маленькая? Свыше 6 тыс платежей в месяц - это больше половины жилого фонда под нашим управлением. При текущем состоянии этого рынка подавляющее большинство УО в стране имеет под своим управлением в разы меньше.

Цитата
axx написал:
у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
Нет, не тысячами. Несколько десятков в год.

Цитата
axx написал:
Да при чем тут надзор
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):
#939
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Я и сейчас их восприму в штыки, потому что не всегда и не везде люди платят по квитанции, где указаны все реквизиты, относящиеся к ГИСу. Появились лишние деньги, заплатили 5000 руб. на свой лицевой счет и никакой ГИС со всеми данными, которые в нем есть, ни какой-либо банк, со скачанными с ГИСа сведениями о начислениях, не будет разбивать или квитировать этот платеж от начала и до конца.
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
#940
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял
Пример
#941
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
У нас нет договора со Сбером на комиссию, только на информационный обмен. Спрашивается - зачем этот договор нужен в данный момент? Если другие банки - Тинькоф, Газпромбанк, ВТБ, без всяких договоров с нами, принимают у населения оплату, выкладывают в ГИС и что-то даже квитируется автоматически. Хотя в который раз сталкиваюсь с ГПБ - вроде все совпадает и сумма начисленного/оплаченного и месяц оплаты, а не автоквитируется. Парадокс... или самой системы ГИС или особенности выкладки платежа у ГПБ.
#942
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.
#943
0 0
Пресс-релиз Минстроя
Цитата
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации продолжает модернизацию государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). В планах расширить функционал, обновить структуру платформы и модернизировать мобильное приложение.

«Система обеспечивает граждан, организации и органы власти необходимой информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве. Мы постоянно совершенствуем ГИС ЖКХ на основании обратной связи пользователей. Основной целью работы является создание максимально прозрачных отношений между гражданами и поставщиками услуг. Граждане смогут контролировать соблюдение условий по договорам ЖКУ, получать большее количество услуг онлайн, выбирать поставщиков этих услуг и многое другое», - отметил замминистра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик.

..

В ближайшее время также планируется обновить мобильное приложение ГИС ЖКХ. Среди основных задач обеспечение более удобного интерфейса, а также предоставление пользователям новых сервисов в сфере ЖКХ.

#944
2 0
Цитата
Andrey_S написал:
контролировать соблюдение условий по договорам ЖКУ, получать большее количество услуг онлайн, выбирать поставщиков этих услуг и многое другое
Мне, как потребителю, нужен исправно работающий лифт в режиме 24/7.
А вот что написано в договоре между УО и организацией, обслуживающей лифты, почему УО выбрала именно этого исполнителя, условия договора, цена договора и прочее, меня волновать не должно.
Мой договор - это договор управления между собственниками МКД и УО. Если я, в числе других собственников, выбрал УО, и мы договорились посредством заключения договора управления о том, что содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц, я оплачиваю услуги. Не нравится, встречаемся с УО и пересматриваем условия договора, не договорились - меняем УО.
Как потребитель, я не являюсь профессионалом в управлении МКД, и не могу выбирать поставщиков услуг, потому что ничего в этом не понимаю.
Онлайн услуги в ЖКХ, это, простите, что?
Уже сейчас, люди, отказавшиеся от бумажных платежных документов, возвращаются к ним, потому что, в случае возникновения спора, суду на стол надо положить бумагу.
Вот зачем, скажите мне, нужна передача показаний приборов учета ежемесячно, а тем более, загрузка их в какую-то ГИС? Государство хочет знать сколько воды я ежемесячно в унитаз сливаю? Достаточно в течение года начислять среднее за предыдущий год, и ровно один раз в год принимать показания и корректировать начисление (выставлять 13-ю квитанцию). Вместо того, чтобы вкладывать в проведение работ по обслуживанию жилого фонда, управляющие организации вынуждены вкладывать деньги собственников в никому не нужные кривые айтишные решения.
#945
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
А вот что написано в договоре между УО и организацией, обслуживающей лифты, почему УО выбрала именно этого исполнителя, условия договора, цена договора и прочее, меня волновать не должно.Мой договор - это договор управления между собственниками МКД и УО. Если я, в числе других собственников, выбрал УО, и мы договорились посредством заключения договора управления о том, что содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц, я оплачиваю услуги. Не нравится, встречаемся с УО и пересматриваем условия договора, не договорились - меняем УО.Как потребитель, я не являюсь профессионалом в управлении МКД, и не могу выбирать поставщиков услуг, потому что ничего в этом не понимаю.
Золотые слова. Кроме того, что "содержание и текущий ремонт имущества стоит N руб/м2 в месяц", т.к. "содержание и текущий ремонт" понятие растяжимое. Договариваться нужно о стоимости конкретных видов работ, измеряемых в натуральных единицах.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Онлайн услуги в ЖКХ, это, простите, что?
Ну, например: участие в ОСС (в т.ч. смена УО/заключение договора управления, согласование годового перечня и плана работ, т.е. как раз то, о чем речь выше), получение различных справок/выписок, за которыми до сих пор ходят в офисы поставщиков ЖКУ и т.п.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Уже сейчас, люди, отказавшиеся от бумажных платежных документов, возвращаются к ним, потому что, в случае возникновения спора, суду на стол надо положить бумагу.
Распечатать (выгрузить в PDF) платежные документы из ГИС ЖКХ можно. Проблема в том, что нет реальной ответственности за несоответствие друг другу платежных документов, размещенных поставщиком ЖКУ в ГИС ЖКХ, высланных параллельно на бумаге, а так же направленных банкам в составе "базы начислений" вне ГИС ЖКХ в рамках индивидуальных соглашений с этими банками. Все из-за продавленной отмены нормы об экономической мотивации поставщиков ЖКУ к своевременному размещению достоверных ПД в ГИС ЖКХ.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Вот зачем, скажите мне, нужна передача показаний приборов учета ежемесячно, а тем более, загрузка их в какую-то ГИС? Государство хочет знать сколько воды я ежемесячно в унитаз сливаю? Достаточно в течение года начислять среднее за предыдущий год, и ровно один раз в год принимать показания и корректировать начисление (выставлять 13-ю квитанцию).
Это Вы уже завернули. Потребление коммунальных ресурсов неравномерно, оказание ком. услуг стоит денег, в получении которых поставщики КУ заинтересованы своевременно в зависимости от поставленного объема. И есть объективная проблема фиксации фактов снятия показаний приборов учета и контроля над правильностью расчетов. Особенно усугубляемая при т.н. "прямых договорах" по предоставлению комуслуг с ресурсоснабжающими организациями (когда каждый из участников цепочки тянет одеяло на себя и манипулирует цифрами).

Цитата
Потом Придумаю написал:
Вместо того, чтобы вкладывать в проведение работ по обслуживанию жилого фонда, управляющие организации вынуждены вкладывать деньги собственников в никому не нужные кривые айтишные решения.
Запомните: "деньги собственников" являются их деньгами только до тех пор, пока они не стали выручкой поставщика ЖКУ. В "проведение работ по обслуживанию жилого фонда" УО заинтересованы вкладываться исключительно до фиксации выручки - дальше это уже деньги УО, а не собственников.
По закону признание выручки должно происходить при фиксации факта оказания услуг и их принятия потребителем (при отсутствии претензий к качеству). Попробуйте узнать, как это реально происходит в организации, управляющей Вашим собственным домом.
#946
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Напомнить историю подключения Сбера к СБП ?
СБП действительно угроза доходам Сбера. ГИС ЖКХ - нет, я Вам выше уже неоднократно объяснял.
Цитата
Andrey_S написал:
Известно куда , и приложение Моби.Денег тому пример
зачем мне менять уже удобный и работающий ApplePay на сервис от Яндекса? Apple у меня есть по умолчанию, в коробке от телефона, а для перехода на Яндекс мне нужны аргументы. И кешбэк в плюсах - это не агрумент.
Цитата
Andrey_S написал:
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)
Да, но это не благодаря, а вопреки логике. По сути сейчас обычный путь УК - создалась, наработала долгов, когда уже нельзя выкрутится, обанкротилась, следующий заход. Это ненормально.
Цитата
Andrey_S написал:
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):
а при чем тут подделка подписей? в ГИСе если стать администратором собрания тоже можно делов наделать. Пока полиция не будет в этом направлении работать ничего не изменится
Цитата
Andrey_S написал:
Пример
А у меня выдает ошибку - потому что нет договора. Получается ГИС ЖКХ есть, а демонополизации нет, потому что Сбер сам себе ставит палки в колеса. А схема через договор будет работать независимо от наличия ГИСа. С учетом того как тяжко эти квитанции загрузить в ГИС я бы лучше их напрямую в Сбер выгружал, если бы это было интересно собственникам.
Цитата
Andrey_S написал:
Пресс-релиз Минстроя
если короче - в планах еще попилить бабла
#947
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, Сберу важнее договор - комиссионные-то он за счет него получает.
У нас нет договора со Сбером на комиссию, только на информационный обмен. Спрашивается - зачем этот договор нужен в данный момент?

В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера. А если вы приходите туда платить налом, без открытия расчетного счета или не говорите, что он у вас есть, то сбер такой платеж примет только если между организацией (УК/ТСЖ) и Сбером заключен договор на прием платежей от физлиц без открытия счета.

Кроме того, после того, как такой договор заводится, сбер ежемесячно получает от организации или от её ЕИРЦа список начислений, благодаря этому он показывает клиентам, сколько им начислено. Кроме того, все такие платежи, полученные от физ лиц, сбер группирует и информацию о них передаёт в ежедневном реестре оплат, который поддается полностью автоматизиированной обработке без участия человека. Благодаря этому ЕИРЦ может автоматически раскидать платежи по лицевым счетам. А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.
#948
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
#949
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
есть объективная проблема фиксации фактов снятия показаний приборов учета
Нет такой проблемы. Ее придумали, когда в середине-конце 90-х в бухгалтериях ЖЭУ появились ПК, а в квартирах ИПУ воды.
Хоть на прямых договорах, хоть на кривых, ее не было, если бы законодатель немного поработал мозгами.
Если взять отдельную квартиру, в которой не меняется количество потребителей, то и годовое потребление у них одно и тоже.
Оно, конечно же, носит сезонный характер, но среднее практически не меняется из года в год.
От того, что в одном месяце в квартире потребление составило 7, а в другом 10, никому ни горячо, ни холодно. Среднее у них все равно 8.5.
Достаточно того, что за год им начислят за 102 м3 по среднему, а по показаниям получится 96 м3 или 105 м3.
Исполнитель услуги один раз год в 13-ой квитанции скорректирует им переплату, пересчитает среднее и еще год все будут жить спокойно.
И за коммунальный ресурс на СОИ расчет должен аналогичным. Один раз в год УО передает показание ОДПУ, и производит расчет с РСО.
Медведевская затея о том, что потребитель не обязан ежемесячно передавать показания, достаточно того, что он будет делать это 1 раз в 3 месяца, носила
здравый смысл. Но, как обычно бывает, вместо 3 хотели написать 6 или 12, а уперлась в лобби, которое зарабатывает деньги IT услугах.
Цитата
Andrey_S написал:
участие в ОСС
Российская реальность такова. Собственники пользуются кнопочными телефонами, смотрят 20 бесплатных каналов первого и второго мультиплекса (там, где сигнал есть или спутник, если сигнала нет), не имеют компьютеров и не собираются их приобретать, потому что денег нет.
Цитата
axx написал:
Договариваться нужно о стоимости конкретных видов работ, измеряемых в натуральных единицах.
Есть два подъезда в одном доме. Естественно, уборку осуществляют одни и те же люди.
Когда началась первая волна ковида, была неразбериха, и подъезды месяц не убирались.
Результат через месяц - в одном подъезде надо было подмести песок, который наносили на обуви с улицы, во втором делать генеральную уборку.
И так из месяца в месяц. В одном подъезде можно уборку неделю не проводить, второй необходимо мыть каждый день.
И что с того, что мы договорили о каких-то натуральных единицах? Собственники подъезда, которые привыкли гадить в своем подъезде, всегда будут недовольны, но при этом, они и будут больше всех призывать "контролировать работу УК".
Как ГИС может повлиять на чистоту в подъездах?
Цитата
Andrey_S написал:
Запомните: "деньги собственников" являются их деньгами только до тех пор, пока они не стали выручкой поставщика ЖКУ.
Так я, как потребитель, это прекрасно понимаю, и иду на то, чтобы заключить договор у коммерческой организацией.
Мог бы, наверное, с благотворительным фондом, чтобы он дом содержал и еще приплачивал бы.
Понятно, что на чем-то УО экономит, но какие-то работы выполняет сверх того, о чем договорились.
Она же не выставляет мне счет за дополнительные (работы), хотя, с точки зрения УО и здравого смысла, должна выставить.
Цитата
Andrey_S написал:
фиксации факта оказания услуг и их принятия потребителем
Попробуйте узнать, как это реально происходит в организации, управляющей Вашим собственным домом.
У меня ТСЖ.
В 8 утра помыли лифт, весь сверху донизу. Факт зафиксирован. В 10 часов звонит собственник - в лифте лужа и собачьего дерьма.
Акт? Он подписан, услуга оказана.
Кучу убрать сегодня или подождать да завтра, уборка ежедневная, и сегодня она была? Собственникам за дополнительную уборку счет выставить?
#950
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?
#951
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Ну, например: участие в ОСС (в т.ч. смена УО/заключение договора управления, согласование годового перечня и плана работ, т.е. как раз то, о чем речь выше), получение различных справок/выписок, за которыми до сих пор ходят в офисы поставщиков ЖКУ и т.п.
Как ходили, так и будут ходить в офисы, потому что государство бюрократическое. Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ. Есть 6 квитанций, есть 6 чеков об оплате, но видите ли человек чуть позже оплатил услугу и у него в квитанции долг прописался, поэтому не волнует что есть чек, подтверждающий факт оплаты - идите в УК, берите справку с синей печатью.
#952
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Ясно. Я у себя несколько месяцев назад настроил для ГИС ЖКХ автоочистку cookie
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения
Whitelabel Error Page

This application has no explicit mapping for /error, so you are seeing this as a fallback.

Tue Feb 01 13:39:15 MSK 2022
There was an unexpected error (type=Not Found, status=404).
No message available

буду изучать информацию о том, как настроить автоочистку cookie для одного этого прекрасного сайта!
#953
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера.
Как и в любом другом банке)
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.
Да, только это не связанные вещи. Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
Цитата
Юлия К. написал:
Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ.
Это что, у нас у мусорщиков прямые договора, но суды требуют от них выписку из лс от УК
Цитата
Юлия К. написал:
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения
Да, ГИС сегодня в очередной раз отвалился. Мне вот интересно, а почему другие сайты не имеют такой проблемы? Ведь обновляются все, а кеш и куки чистить нужно только для этого шедевра программирования.
#954
0 0
Ничего не понимаю. У сотрудника нашей организации прописана функция распределения обращений, поступивших в адрес нашей УК на сайт ГИС ЖКХ. Стоит галочка в разделе получать почтовые сообщения о поступивших в ГИС ЖКХ обращениях на электронную почту. Пишу в техподдержку, что не о всех обращениях на почту нашей УК поступают оповещения.
Ответ: Оповещения о получении новых обращений приходит на адрес электронной почты сотрудников организации, обладающих правом доступа "Распределение обращений по исполнителям". На данный момент у единственного сотрудника организации обладающего правом доступа отсутствует указанный адрес электронной почты.
Где он у него должен присутствовать?
#955
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать: вряд ли возможно автоматически сквитировать, скажем, исполнение мирового соглашения о том, что в счёт погашения задолженности житель отдаёт УК телевизор, но лишних квитанций у жителя в личном кабинете, тем не менее, болтаться не должно. Ну что поделаешь, работа бухгалтера не всегда сводится к нажатию одной кнопки.
#956
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
На данный момент у единственного сотрудника организации обладающего правом доступа отсутствует указанный адрес электронной почты.
Где он у него должен присутствовать?

Служебный адрес электронной почты указывается в ЕСИА в профиле организации на вкладке "Сотрудники". Выбираете сотрудника и назначаете ему служебный адрес. Эти действия от лица руководителя организации надо делать, по-моему.
#957
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Служебный адрес электронной почты указывается в ЕСИА в профиле организации на вкладке "Сотрудники". Выбираете сотрудника и назначаете ему служебный адрес. Эти действия от лица руководителя организации надо делать, по-моему.
Я имею доступ от лица руководителя, именно руководитель имеет право распределять обращения, но в упор не вижу, где можно внести служебный адрес в его профиль.
В его личном кабинете, как физлица, я могу изменить его емайл, на емайл организации, но тогда наша УК будет получать все его личные сообщения в ГИСе. Это же неправильно.
1.jpg (62.31 КБ)
#958
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать:
У нас их слишком много. Начиная от того, что Сбер не выкладывает почему-то в ГИС платежи по судебным приказам, которые же сам и взыскивает (из тех СП, что мы им напрямую засылаем) и заканчивая, что не один и не пять и даже не 20 человек в месяц могут себе позволить платить как душе угодно и не потому что у них нет доступа к информации о начислениях (ГИС, Сбербанк-онлайн, рассылка квитанций на эл/почту), нет - им лень оплачивать каждое начисление отдельно, им нужно одним кликом закрыть всю задолженность или ее часть. А ты потом сиди и разбирайся, куда чего кидать и как соблюсти все нормы законодательства при этом.
#959
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
В его личном кабинете, как физлица, я могу изменить его емайл, на емайл организации, но тогда наша УК будет получать все его личные сообщения в ГИСе. Это же неправильно.
Вам же написали - в профиле организации в ЕСИА
Еще можно попробовать забить e-mail в настройках профиля сотрудника в его личном кабинете в ГИС ЖКХ
#960
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
Не следует перекладывать на недостатки информационной системы УО первоприлину - нарушение обязанностей по корректному и своевременному размещению информаций об оплатах банками.
И недопиленность алгоритма автоквитирования в ГИС ЖКХ так же имеет место быть
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!