crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Неужели дорого?
Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
 
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
 
Цитата
Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
Это проблема архитектуры программы. Ранее программы писали в коробке и в результате их реально сложно обновлять и т.д. Сейчас все массово уходят в облако - так проще и разрабатывать и поддерживать. Облачные решения позволяют вообще не париться над "старостью" программы, так как она постоянно меняется (мы минимум раз в неделю релизы заливаем).

Но если говорить про данные - то тут да, есть проблема и её решение у нас, в частности, обходится в миллионы рублей. К примеру, сейчас пишем сервис онлайн-собраний и только перенос данных старых собраний на новую версию готовили примерно 10 дней, а это около 200 т.р. затрат...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
 
Цитата
burmistr написал:
Дешевле на рынке нет)))
Не спорю с тем, что у вас все делается оперативно, качественно, быстро, но, реально, для УК из небольшого города ежемесячный платеж будет достаточно ощутим, при условии, что у нас лицевых счетов немало, но размер платы соответствует региону. Мы бы и рассмотрели данный вариант при условии какого-то основного платежа за само право использования программы (50-70 тыс.), плюс ежемесячный платеж в пределах 5 тыс. за техподдержку и обновления. Но, понимаю, что у вас тоже свои затраты, которые надо окупать...
 
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом".
Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация и ремонт

 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Неужели дорого?
Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?". Разумеется, если жители не понимают, на что идут их деньги, то деньги они дают неохотно. И это тупик.

Цитата
Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
У самих разработчиков та же фигня. Новые версии Visual Studio выходят раз в два года (см), новые версии GCC - ежегодно (см). Скажу по секрету, что и Windows не вечна: Windows 11 требует для работы TPM 2.0, который есть только в достаточно современных компьютерах, а срок поддержки Windows 10 заканчивается 14 октября 2025 года. Весь мир так живёт, и на это есть свои причины.
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?"
А как мы до 2017 года работали? Были так же собрания, были отчеты, которые размещались на сайте нашей организации, акты выполненных работ. В квитанции, которую выпускаем мы - разобраться проще некуда, а вот в той, которая получается на выходе с ГИСа - голову сломать можно, потому что впихнули туда все что нужно и не нужно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь
Что оттуда можно подтянуть, к примеру, чего у нас нет?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт.
Вам уже выше ответили, что жителям нужен ремонт и обслуживание мест, где они находятся в реальности, а не вот все эти картинки в виртуальном мире.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом".
Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация и ремонт
Спасибо, что рассказали мне (жителю), что мне нужно.
Я понимаю, что эксплуатация и ремонт - важнее, и что никакая бумажка не поможет, если крыша течёт. Но бумажки тоже важны, особенно в тот момент, когда речь заходит о деньгах.
У нас в доме, например, сейчас дурная ситуация. УК взяла дом (1500 квартир) в управление по конкурсу восемь лет назад, тарифы с тех пор не пересматривались, и сейчас они заметно ниже установленных органом местного самоуправления (не говоря уже о тех тарифах, которые УК хочет предложить на ОСС). Дела, разумеется, идут "не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать — хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже". Понятно, что нужно проводить ОСС. Понятно, что для этого нужно работать с жителями, и есть активисты, которые даже готовы этим заняться. Но с чем нам идти к жителям? С фразой "УК, которая в прошлом году постоянно затапливала подвал нечистотами, теперь хочет поднять тарифы, и не говорит, зачем"? Да нас на смех поднимут.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
Опять виноват ГИС? А не тот, кто эти данные в нём должен размещать?
Это грубейшее нарушение принципа построения СУБД.

Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись. Но ключем, скорее всего, является код ФИАС и их в вашем случае, скорее всего, два разных. В интерфейсе пользователя вы не видите ключа БД. Поэтому, скорее всего, никакие принципы не нарушены. Скорее всего - потому что это всё базируется на том, с чем мне самому приходилось сталкиваться, возможно, что в вашем случае проблема в ином.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись. Но ключем, скорее всего, является код ФИАС и их в вашем случае, скорее всего, два разных. В интерфейсе пользователя вы не видите ключа БД. Поэтому, скорее всего, никакие принципы не нарушены. Скорее всего - потому что это всё базируется на том, с чем мне самому приходилось сталкиваться, возможно, что в вашем случае проблема в ином.
скорее всего дело даже не в ФИАС, а в том. что объекту в ГИС присваивается собственный внутренний ключ и это ни разу не ФИАС. отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС. Долго еще будем этот мусор вычищать. одно радует, этот мусор не смогут больше создавать левые конторы.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но с чем нам идти к жителям?
А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ? Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?
 
Цитата
Sergey_P написал:
отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС.
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда. Вот, закидываю техподдержку тапками скринами, чтобы в очередной раз доказать что проблема на их стороне.
 
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись.

Ключевое поле предполагает в том числе и объединение записей один ко многим

У одного дома может быть несколько адресов
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
 
Цитата
Атос написал:
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
почему? для бд это просто поля, ты предлагаешь из адреса делать составной ключ? зачем так усложнять бд? ... проблема то не в структуре бд, а в том, что сделали возможность заполнения левыми конторами. у которых нет ответственности за содеянное.
 
Цитата
axx написал:
проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем
Так и старого КН не получить, потому что нет записи. Значит её удалили. Кто? Росреестр при заливке новых данных? Тогда где новые данные? ГИС ЖКХ где-то потерял? Не удивлюсь
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но с чем нам идти к жителям?
А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ?
У УК, насколько я помню, нет обязанности выдавать отчёт жителям. А вот обязанность размещать отчёт в ГИС - есть (ст. 162 ЖК РФ: "11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе"). Ну и мне как-то проще было бы сказать жителю, что отчёт размещён в открытом доступе, чем трясти перед ним полученными от УК бумажками.

Цитата
Юлия К. написал:
Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?
Информация из ГИС, если б она была, помогла бы поднять тарифы. А там, глядишь, и до порядка в подвале дело дошло бы (ну или наоборот, до понимания, что с этой УК порядка не будет, сколько денег ни плати, и надо искать другую). А сейчас - и дом в болото погружается, и УК, в общем, тоже (я не хочу сказать ничего плохого о тех, кто остался, но мог бы сказать много хорошего об ушедших).
 
Цитата
Атос написал:
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
А по факту такое, увы, бывает: то, что имеет сквозную нумерацию квартир и общий почтовый адрес, в росреестре фигурирует под несколькими кадастровыми номерами. И исправить это - задача не одного дня.
 
почему? для бд это просто поля,

если это просто поля, то производить по ним идентификацию нельзя
 
Цитата
Атос написал:
если это просто поля, то производить по ним идентификацию нельзя
вот тут соглашусь.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе
Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе
Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.
Так ведь не "предоставляет", а "представляет"!
- Алиса, это окорок отчёт!
- Окорок Отчёт, это Алиса!
Но дело-то не в том, что УК отказывается предОставить отчёт, а в том, что брать его из ГИС удобнее, чем читать в подъезде или требовать от УК бумажную копию.

Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр недавно говорил, и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого: https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
а в том, что брать его из ГИС удобнее
А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК? И чем он принципиально будет отличаться? С нашего сайта отчеты постоянно качают, а вот из ГИС еще никто не брал, даже я сама (мой дом обслуживает другая УК, не где я работаю).
 
Кстати, вот очередной сюрприз от ГИС ЖКХ. Здесь чуть ранее был спор где нужно указывать адрес почты, чтобы уведомления приходили. Вот сейчас еще раз проверил - все везде указано, пришли запросы из соцзащиты - а на почту письма нет. Да что на почту, даже в самом ГИС ЖКХ нет сообщения о том, что пришли запросы. Точнее, во всплывающих есть уведомление о новом сообщении, а заходишь в сообщения - ничего нет.
А это ведь элементарная функция, которая есть в бесплатных скриптах, а тут столько миллиардов вбухано. И здесь явно не при чем лобби РСО, дураки из Минстроя и Почты. Это просто рукожопы из Ланита.
#1021
1 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Неужели дорого?
Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
#1022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
#1023
0 0
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
#1024
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
Это проблема архитектуры программы. Ранее программы писали в коробке и в результате их реально сложно обновлять и т.д. Сейчас все массово уходят в облако - так проще и разрабатывать и поддерживать. Облачные решения позволяют вообще не париться над "старостью" программы, так как она постоянно меняется (мы минимум раз в неделю релизы заливаем).

Но если говорить про данные - то тут да, есть проблема и её решение у нас, в частности, обходится в миллионы рублей. К примеру, сейчас пишем сервис онлайн-собраний и только перенос данных старых собраний на новую версию готовили примерно 10 дней, а это около 200 т.р. затрат...
#1025
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
#1026
0 0
Цитата
burmistr написал:
Дешевле на рынке нет)))
Не спорю с тем, что у вас все делается оперативно, качественно, быстро, но, реально, для УК из небольшого города ежемесячный платеж будет достаточно ощутим, при условии, что у нас лицевых счетов немало, но размер платы соответствует региону. Мы бы и рассмотрели данный вариант при условии какого-то основного платежа за само право использования программы (50-70 тыс.), плюс ежемесячный платеж в пределах 5 тыс. за техподдержку и обновления. Но, понимаю, что у вас тоже свои затраты, которые надо окупать...
#1027
0 0
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
#1028
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
#1029
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом".
Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация и ремонт

#1030
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Неужели дорого?
Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?". Разумеется, если жители не понимают, на что идут их деньги, то деньги они дают неохотно. И это тупик.

Цитата
Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.
У самих разработчиков та же фигня. Новые версии Visual Studio выходят раз в два года (см), новые версии GCC - ежегодно (см). Скажу по секрету, что и Windows не вечна: Windows 11 требует для работы TPM 2.0, который есть только в достаточно современных компьютерах, а срок поддержки Windows 10 заканчивается 14 октября 2025 года. Весь мир так живёт, и на это есть свои причины.
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).
#1031
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?"
А как мы до 2017 года работали? Были так же собрания, были отчеты, которые размещались на сайте нашей организации, акты выполненных работ. В квитанции, которую выпускаем мы - разобраться проще некуда, а вот в той, которая получается на выходе с ГИСа - голову сломать можно, потому что впихнули туда все что нужно и не нужно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь
Что оттуда можно подтянуть, к примеру, чего у нас нет?
#1032
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт.
Вам уже выше ответили, что жителям нужен ремонт и обслуживание мест, где они находятся в реальности, а не вот все эти картинки в виртуальном мире.
#1033
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом".
Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация и ремонт
Спасибо, что рассказали мне (жителю), что мне нужно.
Я понимаю, что эксплуатация и ремонт - важнее, и что никакая бумажка не поможет, если крыша течёт. Но бумажки тоже важны, особенно в тот момент, когда речь заходит о деньгах.
У нас в доме, например, сейчас дурная ситуация. УК взяла дом (1500 квартир) в управление по конкурсу восемь лет назад, тарифы с тех пор не пересматривались, и сейчас они заметно ниже установленных органом местного самоуправления (не говоря уже о тех тарифах, которые УК хочет предложить на ОСС). Дела, разумеется, идут "не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать — хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже". Понятно, что нужно проводить ОСС. Понятно, что для этого нужно работать с жителями, и есть активисты, которые даже готовы этим заняться. Но с чем нам идти к жителям? С фразой "УК, которая в прошлом году постоянно затапливала подвал нечистотами, теперь хочет поднять тарифы, и не говорит, зачем"? Да нас на смех поднимут.
#1034
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
Опять виноват ГИС? А не тот, кто эти данные в нём должен размещать?
Это грубейшее нарушение принципа построения СУБД.

Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись. Но ключем, скорее всего, является код ФИАС и их в вашем случае, скорее всего, два разных. В интерфейсе пользователя вы не видите ключа БД. Поэтому, скорее всего, никакие принципы не нарушены. Скорее всего - потому что это всё базируется на том, с чем мне самому приходилось сталкиваться, возможно, что в вашем случае проблема в ином.
#1035
1 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись. Но ключем, скорее всего, является код ФИАС и их в вашем случае, скорее всего, два разных. В интерфейсе пользователя вы не видите ключа БД. Поэтому, скорее всего, никакие принципы не нарушены. Скорее всего - потому что это всё базируется на том, с чем мне самому приходилось сталкиваться, возможно, что в вашем случае проблема в ином.
скорее всего дело даже не в ФИАС, а в том. что объекту в ГИС присваивается собственный внутренний ключ и это ни разу не ФИАС. отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС. Долго еще будем этот мусор вычищать. одно радует, этот мусор не смогут больше создавать левые конторы.
#1036
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но с чем нам идти к жителям?
А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ? Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?
#1037
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС.
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда. Вот, закидываю техподдержку тапками скринами, чтобы в очередной раз доказать что проблема на их стороне.
#1038
0 0
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
#1039
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
#1040
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Принцип построения СУБД заключается в том, что по одному ключу должна находится одна запись.

Ключевое поле предполагает в том числе и объединение записей один ко многим

У одного дома может быть несколько адресов
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
#1041
0 0
Цитата
Атос написал:
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
почему? для бд это просто поля, ты предлагаешь из адреса делать составной ключ? зачем так усложнять бд? ... проблема то не в структуре бд, а в том, что сделали возможность заполнения левыми конторами. у которых нет ответственности за содеянное.
#1042
0 0
Цитата
axx написал:
проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем
Так и старого КН не получить, потому что нет записи. Значит её удалили. Кто? Росреестр при заливке новых данных? Тогда где новые данные? ГИС ЖКХ где-то потерял? Не удивлюсь
#1043
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Но с чем нам идти к жителям?
А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ?
У УК, насколько я помню, нет обязанности выдавать отчёт жителям. А вот обязанность размещать отчёт в ГИС - есть (ст. 162 ЖК РФ: "11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе"). Ну и мне как-то проще было бы сказать жителю, что отчёт размещён в открытом доступе, чем трясти перед ним полученными от УК бумажками.

Цитата
Юлия К. написал:
Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?
Информация из ГИС, если б она была, помогла бы поднять тарифы. А там, глядишь, и до порядка в подвале дело дошло бы (ну или наоборот, до понимания, что с этой УК порядка не будет, сколько денег ни плати, и надо искать другую). А сейчас - и дом в болото погружается, и УК, в общем, тоже (я не хочу сказать ничего плохого о тех, кто остался, но мог бы сказать много хорошего об ушедших).
#1044
0 0
Цитата
Атос написал:
нельзя чтобы разные дома имели один адрес.
А по факту такое, увы, бывает: то, что имеет сквозную нумерацию квартир и общий почтовый адрес, в росреестре фигурирует под несколькими кадастровыми номерами. И исправить это - задача не одного дня.
#1045
0 0
почему? для бд это просто поля,

если это просто поля, то производить по ним идентификацию нельзя
#1046
0 0
Цитата
Атос написал:
если это просто поля, то производить по ним идентификацию нельзя
вот тут соглашусь.
#1047
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе
Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.
#1048
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе
Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.
Так ведь не "предоставляет", а "представляет"!
- Алиса, это окорок отчёт!
- Окорок Отчёт, это Алиса!
Но дело-то не в том, что УК отказывается предОставить отчёт, а в том, что брать его из ГИС удобнее, чем читать в подъезде или требовать от УК бумажную копию.

Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр недавно говорил, и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого: https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095.
#1049
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
а в том, что брать его из ГИС удобнее
А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК? И чем он принципиально будет отличаться? С нашего сайта отчеты постоянно качают, а вот из ГИС еще никто не брал, даже я сама (мой дом обслуживает другая УК, не где я работаю).
#1050
1 0
Кстати, вот очередной сюрприз от ГИС ЖКХ. Здесь чуть ранее был спор где нужно указывать адрес почты, чтобы уведомления приходили. Вот сейчас еще раз проверил - все везде указано, пришли запросы из соцзащиты - а на почту письма нет. Да что на почту, даже в самом ГИС ЖКХ нет сообщения о том, что пришли запросы. Точнее, во всплывающих есть уведомление о новом сообщении, а заходишь в сообщения - ничего нет.
А это ведь элементарная функция, которая есть в бесплатных скриптах, а тут столько миллиардов вбухано. И здесь явно не при чем лобби РСО, дураки из Минстроя и Почты. Это просто рукожопы из Ланита.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!