crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?

А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
 
Цитата
axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

Цитата
axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
 
Цитата
axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
отправил скриншоты в личку. Вы мне напоминаете ТП ГИСа - первым делом они проверяют а не дурак ли я и в 99% случаев заканчивается тем что дураки они. Я им уже писал, если бы они начинали с мысли что дураки они, дело шло значительно быстрее
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
а что мешает учитывать опыт налоговой, накопленный за эти 15 лет? Зачем было шишки заново набивать?
 
Цитата
axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)
1. А как нужно честно писать что система г*вно? Тогда куда ввалили столько денег, дали премию рунета, ну и вообще куда 5 лет смотрели?
2. Что радикально усилить контроль, нужно радикально улучшить ГИС ЖКХ. Вот допустим по статистике ГИС ЖКХ процент заполненности теххарактеристик по некотором моим домам 97, а при этом они заполнены все. 3% это то что нахреначили другие поставщики, несуществующие квартиры. За что меня штрафовать?
и так во всем. 3. Самые большие любители отписок - техподдержка ГИС ЖКХ
 
Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
Евраева отстранили потому что он игнорировал здравый смысл. Лоббисты если и причастны к этому отстранению, то правильно сделали.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
ну да. Вопрос в том что одну и ту же работу можно сделать по-разному. Формально все сделано, реально - все сделано через ж@пу
 
Цитата
Andrey_S написал:
Для интеграции с ГИС ЖКХ совершенно не обязательно выполнять переход на новые учетные системы.
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".
Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - при приемке работ по количеству и качеству.
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
 
Цитата
Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
 
Цитата
Andrey_S написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Скажите это Блумбергу или банкам. Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
 
Цитата
axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
Вы сами себе противоречите. В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ, которой не было на момент выпуска авто (ПО)
 
Цитата
axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
снятие ПО с официальной поддержки ничего не меняет. Если ПО работает, то в чем проблема?
У нас например тоже старое ПО, которое не поддерживается производителем, но прекрасно работает, в том числе и с ГИСом через xls шаблоны. Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов? Собственно, прямая интеграция нам ничего бы и не дала, мы не храним судебные решения в биллинге. 2. Да, как я уже писал, хорошо что есть эти костыли для работы с ГИСом, но еще лучше если бы сам ГИС давал доступный и бесплатный канал интеграции, каким были xls шаблоны. Причем свет клином не сошелся именно на них, можно было и xml формат использовать, большой разницы нет, главное не нужно всех загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты.
 
Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает. А вот когда нас и шаблонов лишили, предложив интеграцию с ГИСом, как в случае с запросами от соцзащиты...
Цитата
Andrey_S написал:
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять? Специалистов в городе такого плана нет. Нанимать? Опять деньги. Может вы выйдете к нашим жителям и скажете, что им очень надо пользоваться ГИСом, поэтому пусть заплатят за всё это или разрешат нам ничего не делать на домах? Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Скажите это Блумбергу или банкам . Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.

Что касается их Терминала - с ним, на мой взгляд, тоже всё не совсем так, как сказано в статье, написанной конкурентами. Если коротко, современный Терминал - это продукт из той же серии, что emacs, vi или Far Manager: он требует обучения, но если ты уже умеешь им пользоваться, он вполне удобен.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
 
Цитата
axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

Цитата
axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

Цитата
axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

Цитата
Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

Цитата
Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

Цитата
Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.
и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай!
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.

Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
ну я не встречал авто, снятых с поддержки в том смысле, что Вы вкладываете. Либо ремонт по гарантии, либо за Ваши деньги вот 100-летний антиквариат отремонтируют.
Цитата
Andrey_S написал:
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет. Просто захотелось новую игрушку. Если бы в коммуналке тарифы позволяли, думаю и здесь бы покупали новые игрушки. Вот у нас тариф не индексировался с 2014 года, а в РСО - 2 раза в год, поэтому в наших РСО и голосовые роботы и личные кабинеты и прочие плюшки.
Цитата
Andrey_S написал:
То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался
Вы правы, я не интересуюсь. Потому что это пустая трата времени, в последний момент все равно все может поменяться.
Цитата
Andrey_S написал:
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
В сотый раз отвечаю - даже на примере Бурмистра, самого дешевого продукта на рынке, для УК это не так уж и дешево и точно дороже текущих продуктов, снятых с поддержки.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.
Да, у нас есть самоучка, который выдергивает данные из базы и заполняет один шаблон, потом я эти данные переношу в другой шаблон. Никаких замен показаний, не придумывайте.
Цитата
Andrey_S написал:
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.
Цитата
Andrey_S написал:
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
Пока нет. А я не намерена ждать и ничего не делать. Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.
 
Цитата
Andrey_S написал:В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
Надо ее ввести. Ну что Вы не понимаете? Регулярная смена ПО это дешево и удобно - это аксиома, остальное нужно подогнать под эту инфу. Прям узнаю бывших коллег из Сбера)
 
Цитата
axx написал:
Надо ее ввести. Ну что Вы не понимаете? Регулярная смена ПО это дешево и удобно - это аксиома, остальное нужно подогнать под эту инфу. Прям узнаю бывших коллег из Сбера)
Как и новые веяния в кадровой политике на многих предприятиях - уволим этого специалиста, он компьютер освоил лишь на 50-70%, да и возраст уже не для улучшения навыков владения компом. А потом сидят и думают, кто руками будет работать, а не в сети создавать видимость работы...
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.
и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай!
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".


Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее. Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу. А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).

Цитата
axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.
Цитата
Sergey Cheban написал:
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее.
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу.
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).
ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)
#1081
0 0
Цитата
axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
#1082
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?

А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
#1083
0 0
Цитата
axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

Цитата
axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
#1084
0 0
Цитата
axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
#1085
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
отправил скриншоты в личку. Вы мне напоминаете ТП ГИСа - первым делом они проверяют а не дурак ли я и в 99% случаев заканчивается тем что дураки они. Я им уже писал, если бы они начинали с мысли что дураки они, дело шло значительно быстрее
#1086
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
а что мешает учитывать опыт налоговой, накопленный за эти 15 лет? Зачем было шишки заново набивать?
#1087
0 0
Цитата
axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
#1088
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)
1. А как нужно честно писать что система г*вно? Тогда куда ввалили столько денег, дали премию рунета, ну и вообще куда 5 лет смотрели?
2. Что радикально усилить контроль, нужно радикально улучшить ГИС ЖКХ. Вот допустим по статистике ГИС ЖКХ процент заполненности теххарактеристик по некотором моим домам 97, а при этом они заполнены все. 3% это то что нахреначили другие поставщики, несуществующие квартиры. За что меня штрафовать?
и так во всем. 3. Самые большие любители отписок - техподдержка ГИС ЖКХ
#1089
0 0
Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
Евраева отстранили потому что он игнорировал здравый смысл. Лоббисты если и причастны к этому отстранению, то правильно сделали.
#1090
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
ну да. Вопрос в том что одну и ту же работу можно сделать по-разному. Формально все сделано, реально - все сделано через ж@пу
#1091
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Для интеграции с ГИС ЖКХ совершенно не обязательно выполнять переход на новые учетные системы.
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.
#1092
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".
Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
#1093
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - при приемке работ по количеству и качеству.
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
#1094
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
#1095
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Скажите это Блумбергу или банкам. Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
#1096
0 0
Цитата
axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
#1097
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
Вы сами себе противоречите. В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ, которой не было на момент выпуска авто (ПО)
#1098
0 0
Цитата
axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
#1099
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
снятие ПО с официальной поддержки ничего не меняет. Если ПО работает, то в чем проблема?
У нас например тоже старое ПО, которое не поддерживается производителем, но прекрасно работает, в том числе и с ГИСом через xls шаблоны. Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов? Собственно, прямая интеграция нам ничего бы и не дала, мы не храним судебные решения в биллинге. 2. Да, как я уже писал, хорошо что есть эти костыли для работы с ГИСом, но еще лучше если бы сам ГИС давал доступный и бесплатный канал интеграции, каким были xls шаблоны. Причем свет клином не сошелся именно на них, можно было и xml формат использовать, большой разницы нет, главное не нужно всех загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты.
#1100
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает. А вот когда нас и шаблонов лишили, предложив интеграцию с ГИСом, как в случае с запросами от соцзащиты...
Цитата
Andrey_S написал:
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять? Специалистов в городе такого плана нет. Нанимать? Опять деньги. Может вы выйдете к нашим жителям и скажете, что им очень надо пользоваться ГИСом, поэтому пусть заплатят за всё это или разрешат нам ничего не делать на домах? Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...
#1101
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Скажите это Блумбергу или банкам . Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.

Что касается их Терминала - с ним, на мой взгляд, тоже всё не совсем так, как сказано в статье, написанной конкурентами. Если коротко, современный Терминал - это продукт из той же серии, что emacs, vi или Far Manager: он требует обучения, но если ты уже умеешь им пользоваться, он вполне удобен.
#1102
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
#1103
0 0
Цитата
axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

Цитата
axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

Цитата
axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

Цитата
Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

Цитата
Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

Цитата
Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
#1104
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.
и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай!
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.

Цитата
Andrey_S написал:
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
ну я не встречал авто, снятых с поддержки в том смысле, что Вы вкладываете. Либо ремонт по гарантии, либо за Ваши деньги вот 100-летний антиквариат отремонтируют.
Цитата
Andrey_S написал:
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет. Просто захотелось новую игрушку. Если бы в коммуналке тарифы позволяли, думаю и здесь бы покупали новые игрушки. Вот у нас тариф не индексировался с 2014 года, а в РСО - 2 раза в год, поэтому в наших РСО и голосовые роботы и личные кабинеты и прочие плюшки.
Цитата
Andrey_S написал:
То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался
Вы правы, я не интересуюсь. Потому что это пустая трата времени, в последний момент все равно все может поменяться.
Цитата
Andrey_S написал:
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
В сотый раз отвечаю - даже на примере Бурмистра, самого дешевого продукта на рынке, для УК это не так уж и дешево и точно дороже текущих продуктов, снятых с поддержки.
#1105
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.
Да, у нас есть самоучка, который выдергивает данные из базы и заполняет один шаблон, потом я эти данные переношу в другой шаблон. Никаких замен показаний, не придумывайте.
Цитата
Andrey_S написал:
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.
Цитата
Andrey_S написал:
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
Пока нет. А я не намерена ждать и ничего не делать. Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.
#1106
0 0
Цитата
Andrey_S написал:В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
#1107
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
Надо ее ввести. Ну что Вы не понимаете? Регулярная смена ПО это дешево и удобно - это аксиома, остальное нужно подогнать под эту инфу. Прям узнаю бывших коллег из Сбера)
#1108
0 0
Цитата
axx написал:
Надо ее ввести. Ну что Вы не понимаете? Регулярная смена ПО это дешево и удобно - это аксиома, остальное нужно подогнать под эту инфу. Прям узнаю бывших коллег из Сбера)
Как и новые веяния в кадровой политике на многих предприятиях - уволим этого специалиста, он компьютер освоил лишь на 50-70%, да и возраст уже не для улучшения навыков владения компом. А потом сидят и думают, кто руками будет работать, а не в сети создавать видимость работы...
#1109
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.
и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай!
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".


Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее. Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу. А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).

Цитата
axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
#1110
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.
Цитата
Sergey Cheban написал:
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее.
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу.
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).
ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!