vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » НОВОСТНОЙ ФОРУМ » НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ
RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#1111
Это нравится:0Да/0Нет
10.02.2022 22:58:15
Цитата
axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
Цитата
axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
Цитата
Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
Цитата
Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
Цитата
Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
 
#1112
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2022 01:09:20
Цитата
axx написал:
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
Что касается космических кораблей - уж больно сложно там организовать апгрейд железа на более современное. Соответственно, приходится выжимать максимум возможного из того, что есть. К ЖКХ всё это отношения не имеет.

Да, существует ряд компаний, имеющих большие проблемы с техническим долгом, и при этом слишком крупных, чтобы быстро разориться. Но брать с них пример - не надо.

Цитата
axx написал:
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.

Цитата
axx написал:
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).
ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.
Я этого не говорил. Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)
Я - точно не буду:
Цитата
Д. В. Беклемишев, Заметки о женской логике:
Рассмотрим еще один пример:
Цитата
Анна Ивановна: Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба: Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна: Hу, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела — и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Цитата

Люба: Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец рядом, и теленок допить не успел…
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но переход в другую плоскость удался. Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
 
#1113
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2022 09:24:32
Цитата
Andrey_S написал:
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации
Что может быть устаревшим в ПО, по которому мы делаем начисления только на СиР? У нас нет никаких других услуг. И обновление требуется только в связи с появлением ГИСа и только с ним, больше ни для каких целей нам обновление ПО не требуется.
Цитата
Andrey_S написал:
это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения.
Капитальный ремонт можно запланировать, потому что есть понимание о примерных сроках износа здания и инженерных коммуникаций. Но как можно запланировать затраты на то, что меняется со скоростью ветра? То Реформа-ЖКХ, то ГИС с шаблонами, то ГИС уже только с интеграцией, то Поквартирная карта ЛО с аттестацией рабочего места в 50 тыс. руб. и с заменой компьютера на более мощный (зачем он нам такой мощный в паспортном столе?) и при этом всем, мы сами должны выйти к жителям и объяснить им, что это очень важно и нужно для них и попросить у них на это все денег. Мы бы лучше еще трактор купили, чтобы дворы чистить от снега, но зачем жителям трактор, им нужен ГИС и новое ПО на наших новых мощных компьютерах!
Цитата
Andrey_S написал:
Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
Какую? На мой взгляд эта яма - отсутствие должного обслуживания на домах вследствие перенаправления ресурсов на цифровизацию и отсутствия понимания со стороны жителей, что эти хотелки от государства тоже надо оплачивать дополнительно. А с вашей стороны она какая?
Цитата
Andrey_S написал:
Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
Именно мы и народ. Вместе. И чтобы государство, давая новые вводные данные, давало возможность получить за новые услуги деньги без упирательства со стороны народа. Надо - значит надо.
Цитата
Andrey_S написал:
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
:mrgreen: зарплата дворника - меньше, но он нужнее 100% жителей, интеграция - больше, но для 98-99% жителей, проживающих в домах, обслуживаемых нашей организацией, не нужна.
 
#1114
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2022 09:57:45
Цитата
Andrey_S написал:
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
мне кажется Вы как раз этим и занимаетесь.
Цитата
Andrey_S написал:
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Как я понимаю только запросы из соцзазиты подняли вопрос о смене ПО, в остальном
Цитата
Юлия К. написал:
Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает. А вот когда нас и шаблонов лишили, предложив интеграцию с ГИСом, как в случае с запросами от соцзащиты...
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
ну поясните про степень новизны их ПО тогда.
Цитата
Sergey Cheban написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.
я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.
а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.
а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.
 
#1115
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2022 10:21:40
Тему нужно переносить в ветку "Флуд". ИМХО
 
#1116
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2022 16:22:08
Цитата
Шла мимо написал:
Тему нужно переносить в ветку "Флуд". ИМХО
Да ладно))) Тут уже блумберг появился)))
 
#1117
Это нравится:0Да/0Нет
13.02.2022 00:21:49
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
ну поясните про степень новизны их ПО тогда.
Я ж говорю: я не могу рассказывать конкретику, поскольку я связан NDA. Но если Вы говорите, что они живут на устаревшем ПО и не собираются от него отказываться, то я говорю, что это неправда. В этом я прошу поверить мне на слово. Являюсь ли я тем, за кого себя выдаю, всегда можно обсудить в личной переписке.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.
я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?
На космическом аппарате, летящем к звёздам, очень сложно обновить аппаратную часть. Соответственно, приходится программировать именно то железо, которое там установлено, и теми средствами, которые поддерживают это железо. Кстати, даже туда, как пишут, приходит прогресс:
Цитата
Какой компьютер стоит на аппаратах "Вояджер" 1977 года
Не буду томить - изначально прошивка была на языке Фортран-5, после все портировали на Фортран-77. Но сейчас большая часть кода написана на Си, а другая часть осталась на Фортране.
Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.
а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным. Что дальше?

Цитата
axx написал:
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.
а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.
Значит, плохо оно связано. Надо перевязать по-другому, распутать информационные потоки, а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете. Ну серьёзно, нечего в повседневных взаимоотношениях УК и жителей делать ни ГЖИ, ни суду, ни, тем более, правоохранителям. Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
 
#1118
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 09:38:02
Цитата
Sergey Cheban написал:
В этом я прошу поверить мне на слово.
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)

Цитата
Sergey Cheban написал:
Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным.
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Цитата
Sergey Cheban написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.
 
#1119
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 15:09:14
Цитата
axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.

Цитата
axx написал:
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.

Цитата
axx написал:
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Цитата
Sergey Cheban написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
 
#1120
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 15:33:00
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.
Конечно, не в ГИС. До ГИС все было норм, если ГИС сейчас убрать будет норм, но ГИС неувиновный, проблема в том, что работает, а то что кривое и глючит - неувиновное))
Цитата
Sergey Cheban написал:
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.
типичная подмена понятий, когда мешаем все под одну гребенку. Давайте все же мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы предлагаете обновлять следующее ПО:
1. ОС. Согласен. ОС нужно обновлять для борьбы с вирусами.
2. Консультант+. Само ПО нет смысла обновлять, нужно обновлять только базы документов
3. 1С. Если использовать 1С для бухгалтерии, то наверное проще всего обновлять, потому что разработчик очень старается сделать максимально неудобным использование ПО без обновления. Если использовать ПО для других целей, то в обновлении нет смысла, потому что ПО скорее всего будет переписано под себя и каждое обновление будет сносить эти переделки.
Остальное ПО:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее
- файловый менеджер - абсолютно никакого смысла обновлять. я лет 10 пользуюсь одним и тем же, все прекрасно работает.
 
#1121
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 16:52:06
(Прошу прощения, предыдущее сообщение ушло недописанным)

Цитата
axx написал:
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.

Цитата
axx написал:
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.

Цитата
axx написал:
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.

Цитата
axx написал:
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015. В результате такие УК проигрывают суды и платят штрафы: недавно как раз роскварталовская рассылка на эту тему была (https://roskvartal.ru/vzyskanie-dolgov/13344-kak-uo-ne-prevratit-vzyskanie-dolga-v-ubytki-v-sotni-tysyach-rubley).
 
#1122
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 18:06:16
Цитата
Sergey Cheban написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.
Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.
Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.
Цитата
Sergey Cheban написал:
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
ну над должниками ведет контроль УК, над УК - другие органы. Глупо думать что УК сама себя будет контролировать или те же жители будут адекватно оценивать.
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.
 
#1123
Это нравится:0Да/0Нет
14.02.2022 20:02:58
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.
Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.

Цитата
axx написал:
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения", и у них как раз есть другие средства воздействия, кроме карательных.
А вот когда "устно предупреждать" начинают правоохранители, получается фигня. У меня такое было: трое попытались ограбить, я неделю на больничном провёл, одного из грабителей задержал прохожий. Завели уголовное дело, и на этом - всё. Грабителя, очевидно, "устно предупредили".

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.
Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?

Цитата
axx написал:
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
 
#1124
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 00:13:18
Цитата
axx написал:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее
Только он дырявый: Security Update for Microsoft Office to Address Remote Code Execution (3124585)
Или вот здесь посмотрите: https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=microsoft+word

Дело даже не в уязвимостях конкретного ворда, а в общем принципе: нет поддержки - жди рано или поздно нерешаемую проблему. Проблемы могут быть самыми разнообразными, включая неработоспособность ПО на новых компьютерах, уязвимости, ошибки и отсутствие функций, которые вдруг понадобились.
 
#1125
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 08:56:20
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется
Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?
Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе. И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику? И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?
Цитата
Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...
 
#1126
Это нравится:3Да/0Нет
15.02.2022 09:10:56
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой ... потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний ... да УК насрать на ваши льготы и субсидии. дело УК деньги зарабатывать а не подтирать сопли госаппарату, не справляющемуся со своими обязанностями.
 
#1127
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 09:24:58
Цитата
Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой ... потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний ... да УК насрать на ваши льготы и субсидии. дело УК деньги зарабатывать а не подтирать сопли госаппарату, не справляющемуся со своими обязанностями.
...плюсстопитсот...не в бровь)))...ладно бы эти самые субсидии шли напрямую в УК...
 
#1128
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 10:52:42
Цитата
Sergey Cheban написал:
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было, Рафик неувиновный.
А то что там записано все равно не решает все проблем. С квитанцией да, решит, а с уборкой территории - нет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения"
ну не придирайтесь к словам. ГЖИ тоже не правоохранители. Я имел в виду в целом все надзорные органы - ГЖИ, полицию, прокуратуры и т.п.
Цитата
Sergey Cheban написал:
С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ?
Способ ничем не плох, я ничего против не имею. Сам ГИС по задумке тоже очень хорош, но благодаря криворукости Ланита получилась такая фигня, что специально не придумаешь. Мое глубокое убеждение что реализация важнее идеи. Можно не очень хорошую идею так реализовать, что будет супер, а можно как с ГИСом поступить.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
абсолютно согласен. не должны. сам всегда выбираю если есть возможность удаленные сервисы.
Просто поймите - менты тоже штука хорошая, по задумке. Вот реализация чуть хромает)
Цитата
Sergey Cheban написал:
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
ну почти за 10 лет все реализовывали, кроме интеграции с ГИСом, включая интеграцию с собственным сайтом.
 
#1129
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 17:18:56
Цитата
Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний
Специально зашел посмотреть сколько отреагировало:


Цитата
Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

Цитата
axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

Цитата
axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования реализованногоадминистратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
 
#1130
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 17:36:42
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется
Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?
С 2015 года единственно правильный способ учёта пришедших платежей указан в ст. 319.1 ГК РФ. Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе. Такой софт нуждается в доработке/обновлении.
Да что говорить, если в 2021 году на этом форуме всерьёз обсуждался вопрос о том, нужно ли создавать новый лицевой счёт в связи со сменой собственника (см. https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=95&TID=11412&TITLE_SEO=11412-otkrytie_zakrytie-ls-v-sredine-kalendarnogo-mesyatsa&MID=236714#message236714).

Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?
Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе.
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.

Цитата
Юлия К. написал:
И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику?
За это, похоже, надо сказать спасибо нашему законодательству о персональных данных, согласно которому, УК не должны знать, кто у них в доме живёт. Соответственно, соцзащита не может указать в запросе пару (ФИО, адрес).

Цитата
Юлия К. написал:
И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.

Цитата
Юлия К. написал:
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...
Я честно не знаю, зачем соцзащита отправляет запросы по тем льготникам, которые не обращаются за субсидией. А вот получение из ГИС квитанций для целей расчёта размера субсидии - это, вероятно, следующий этап. УК/РСО должны выкладывать начисления в ГИС ежемесячно без всякого запроса, и если бы они все это делали, то соцзащита imho вполне могла бы пользоваться этими данными.
 
#1131
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 17:52:51
Цитата

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

Источник
 
#1132
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 18:12:38
Цитата
Andrey_S написал:
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага. Особенно радуют логи когда в принципе в ГИС ЖКХ не можешь войти или прям на главной вываливается ошибка. Этих логов больше всего)
Цитата
Andrey_S написал:
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил. Неужели другие аргументы кончились? Я нигде не говорил что мы ничего не делаем на домах и про невозможность выходить к жителям тоже какой-то бред. Я Вам говорю, что сегодняшнее обслуживание нашей системы выходит условно говоря 50 копеек с лс или меньше. При этом мы получаем именно то, что хотим а не коробочный вариант, который в чем-то однозначно нам не подойдет.
Цитата
Andrey_S написал:
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.
 
#1133
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2022 19:56:40
Сегодняшнее https://gishelp.supermkd.ru/
 
#1134
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 07:42:52
Цитата
axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага
Вы сами можете посмотреть, есть они или нет

Цитата
axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.
Именно это Вы и сказали

Цитата
axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
 
#1135
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 09:11:32
Цитата
Andrey_S написал:
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей? Открывайте ГИС и смотрите отчеты. Или вы думаете, что достаточно только ГИС заполнять, чтобы в домах было тепло, светло и в подъездах ремонт и порядок?
Цитата
Andrey_S написал:
Стоимость отдельного использования реализованного администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты составляет 750 рублей в месяц.
Да, мы сейчас подключили себе данный функционал, пока в процессе приобретения нового ПО и переноса данных из старой базы, но функционал данной интеграции не уменьшает первоначальной работы, которую должна провести УК, чтобы в дальнейшем иметь возможность автоматически заполнять запросы от соцзащиты. Неужели в вашей компании все судебные приказы с 2019 года отсканированы и прикреплены к карточке лицевого счета (и с истекшим сроком автоматически удаляются) и вы уже начали работу по формированию и подписанию актов сверки с должниками (да, это пока не обязательно к заполнению, но это пока)?
 
#1136
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 09:11:54
Цитата
Andrey_S написал:
Вы сами можете посмотреть , есть они или нет
Спасибо, КЭП. Я Вам говорю, что в ГИС ЖКХ не получается войти, а Вы мне предлагаете из системы посмотреть логи. Это как по опросам пользователей интернета и у 100% жителей есть интернет.
Цитата
Andrey_S написал:
Именно это Вы и сказали
Пруфы пожалуйста. Вы же регулярно подтверждаете слова цитатами, но не в этом случае.
Цитата
Andrey_S написал:
Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес!
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.
 
#1137
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 09:34:06
Цитата
Sergey Cheban написал:
Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе.
Точно не работаете. Можете дальше по этой теме не писать.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.
А вот эта информация пусть подтягивается из ГИСа. Мы правильная УК, всю информацию в ГИС выкладываем, квитирование производим. Должна же ГИС нам когда-то облегчать работу, а не усложнять и усложнять. На остальные УК/РСО, которые не производят работу в ГИСе мне плевать, пусть это будет еще одна из возможностей для привлечения таких компаний к ответственности.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.
Соцзащита никому ничего не может делегировать. Они такие же подчиненные организации, как и все бюджетники/муниципалы. Правительство Ленобласти сняло с них эти полномочия. На сегодняшний день их единственная функция - учет льготников и формирование реестров. Регистрирует льготников МФЦ, начисления льготникам производит ЕИРЦ, выплату - ЕВЦ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
и если бы они все это делали
За время, прошедшее с июля 2017 года, можно было бы уже выявить все организации, которые не ведут ГИС и ликвидировать их или заставить делать эту работу. Но нет, будем придумывать дебильные схемы для получения информации.
 
#1138
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 10:03:36
Цитата
axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес!
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я вчера оставил.



Цитата
axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
 
#1139
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 10:13:34
Цитата
Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?
Это Ваши слова, не мои:
 
#1140
Это нравится:0Да/0Нет
16.02.2022 10:19:12
Цитата
Andrey_S написал:
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.
 
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме
#1111
10.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
Цитата
axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
Цитата
Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
Цитата
Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
Цитата
Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
“ Цитировать
#1112
11.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
Что касается космических кораблей - уж больно сложно там организовать апгрейд железа на более современное. Соответственно, приходится выжимать максимум возможного из того, что есть. К ЖКХ всё это отношения не имеет.

Да, существует ряд компаний, имеющих большие проблемы с техническим долгом, и при этом слишком крупных, чтобы быстро разориться. Но брать с них пример - не надо.

Цитата
axx написал:
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.

Цитата
axx написал:
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).
ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.
Я этого не говорил. Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)
Я - точно не буду:
Цитата
Д. В. Беклемишев, Заметки о женской логике:
Рассмотрим еще один пример:
Цитата
Анна Ивановна: Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба: Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна: Hу, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела — и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Цитата

Люба: Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец рядом, и теленок допить не успел…
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но переход в другую плоскость удался. Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
“ Цитировать
#1113
11.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации
Что может быть устаревшим в ПО, по которому мы делаем начисления только на СиР? У нас нет никаких других услуг. И обновление требуется только в связи с появлением ГИСа и только с ним, больше ни для каких целей нам обновление ПО не требуется.
Цитата
Andrey_S написал:
это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения.
Капитальный ремонт можно запланировать, потому что есть понимание о примерных сроках износа здания и инженерных коммуникаций. Но как можно запланировать затраты на то, что меняется со скоростью ветра? То Реформа-ЖКХ, то ГИС с шаблонами, то ГИС уже только с интеграцией, то Поквартирная карта ЛО с аттестацией рабочего места в 50 тыс. руб. и с заменой компьютера на более мощный (зачем он нам такой мощный в паспортном столе?) и при этом всем, мы сами должны выйти к жителям и объяснить им, что это очень важно и нужно для них и попросить у них на это все денег. Мы бы лучше еще трактор купили, чтобы дворы чистить от снега, но зачем жителям трактор, им нужен ГИС и новое ПО на наших новых мощных компьютерах!
Цитата
Andrey_S написал:
Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
Какую? На мой взгляд эта яма - отсутствие должного обслуживания на домах вследствие перенаправления ресурсов на цифровизацию и отсутствия понимания со стороны жителей, что эти хотелки от государства тоже надо оплачивать дополнительно. А с вашей стороны она какая?
Цитата
Andrey_S написал:
Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
Именно мы и народ. Вместе. И чтобы государство, давая новые вводные данные, давало возможность получить за новые услуги деньги без упирательства со стороны народа. Надо - значит надо.
Цитата
Andrey_S написал:
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
:mrgreen: зарплата дворника - меньше, но он нужнее 100% жителей, интеграция - больше, но для 98-99% жителей, проживающих в домах, обслуживаемых нашей организацией, не нужна.
“ Цитировать
#1114
11.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
мне кажется Вы как раз этим и занимаетесь.
Цитата
Andrey_S написал:
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Как я понимаю только запросы из соцзазиты подняли вопрос о смене ПО, в остальном
Цитата
Юлия К. написал:
Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает. А вот когда нас и шаблонов лишили, предложив интеграцию с ГИСом, как в случае с запросами от соцзащиты...
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
ну поясните про степень новизны их ПО тогда.
Цитата
Sergey Cheban написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.
я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.
а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.
а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.
“ Цитировать
#1115
11.02.2022
0 0
Тему нужно переносить в ветку "Флуд". ИМХО
“ Цитировать
#1116
11.02.2022
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Тему нужно переносить в ветку "Флуд". ИМХО
Да ладно))) Тут уже блумберг появился)))
“ Цитировать
#1117
13.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
ну поясните про степень новизны их ПО тогда.
Я ж говорю: я не могу рассказывать конкретику, поскольку я связан NDA. Но если Вы говорите, что они живут на устаревшем ПО и не собираются от него отказываться, то я говорю, что это неправда. В этом я прошу поверить мне на слово. Являюсь ли я тем, за кого себя выдаю, всегда можно обсудить в личной переписке.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.
я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?
На космическом аппарате, летящем к звёздам, очень сложно обновить аппаратную часть. Соответственно, приходится программировать именно то железо, которое там установлено, и теми средствами, которые поддерживают это железо. Кстати, даже туда, как пишут, приходит прогресс:
Цитата
Какой компьютер стоит на аппаратах "Вояджер" 1977 года
Не буду томить - изначально прошивка была на языке Фортран-5, после все портировали на Фортран-77. Но сейчас большая часть кода написана на Си, а другая часть осталась на Фортране.
Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.
а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным. Что дальше?

Цитата
axx написал:
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.
а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.
Значит, плохо оно связано. Надо перевязать по-другому, распутать информационные потоки, а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете. Ну серьёзно, нечего в повседневных взаимоотношениях УК и жителей делать ни ГЖИ, ни суду, ни, тем более, правоохранителям. Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
“ Цитировать
#1118
14.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
В этом я прошу поверить мне на слово.
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)

Цитата
Sergey Cheban написал:
Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным.
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Цитата
Sergey Cheban написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.
“ Цитировать
#1119
14.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.

Цитата
axx написал:
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.

Цитата
axx написал:
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Цитата
Sergey Cheban написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
“ Цитировать
#1120
14.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.
Конечно, не в ГИС. До ГИС все было норм, если ГИС сейчас убрать будет норм, но ГИС неувиновный, проблема в том, что работает, а то что кривое и глючит - неувиновное))
Цитата
Sergey Cheban написал:
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.
типичная подмена понятий, когда мешаем все под одну гребенку. Давайте все же мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы предлагаете обновлять следующее ПО:
1. ОС. Согласен. ОС нужно обновлять для борьбы с вирусами.
2. Консультант+. Само ПО нет смысла обновлять, нужно обновлять только базы документов
3. 1С. Если использовать 1С для бухгалтерии, то наверное проще всего обновлять, потому что разработчик очень старается сделать максимально неудобным использование ПО без обновления. Если использовать ПО для других целей, то в обновлении нет смысла, потому что ПО скорее всего будет переписано под себя и каждое обновление будет сносить эти переделки.
Остальное ПО:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее
- файловый менеджер - абсолютно никакого смысла обновлять. я лет 10 пользуюсь одним и тем же, все прекрасно работает.
“ Цитировать
#1121
14.02.2022
0 0
(Прошу прощения, предыдущее сообщение ушло недописанным)

Цитата
axx написал:
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.

Цитата
axx написал:
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.

Цитата
axx написал:
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.

Цитата
axx написал:
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015. В результате такие УК проигрывают суды и платят штрафы: недавно как раз роскварталовская рассылка на эту тему была (https://roskvartal.ru/vzyskanie-dolgov/13344-kak-uo-ne-prevratit-vzyskanie-dolga-v-ubytki-v-sotni-tysyach-rubley).
“ Цитировать
#1122
14.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.
Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.
Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.
Цитата
Sergey Cheban написал:
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
ну над должниками ведет контроль УК, над УК - другие органы. Глупо думать что УК сама себя будет контролировать или те же жители будут адекватно оценивать.
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.
“ Цитировать
#1123
14.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.
Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.

Цитата
axx написал:
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения", и у них как раз есть другие средства воздействия, кроме карательных.
А вот когда "устно предупреждать" начинают правоохранители, получается фигня. У меня такое было: трое попытались ограбить, я неделю на больничном провёл, одного из грабителей задержал прохожий. Завели уголовное дело, и на этом - всё. Грабителя, очевидно, "устно предупредили".

Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.
Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?

Цитата
axx написал:
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
“ Цитировать
#1124
15.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее
Только он дырявый: Security Update for Microsoft Office to Address Remote Code Execution (3124585)
Или вот здесь посмотрите: https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=microsoft+word

Дело даже не в уязвимостях конкретного ворда, а в общем принципе: нет поддержки - жди рано или поздно нерешаемую проблему. Проблемы могут быть самыми разнообразными, включая неработоспособность ПО на новых компьютерах, уязвимости, ошибки и отсутствие функций, которые вдруг понадобились.
“ Цитировать
#1125
15.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется
Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?
Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе. И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику? И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?
Цитата
Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...
“ Цитировать
#1126
15.02.2022
3 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой ... потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний ... да УК насрать на ваши льготы и субсидии. дело УК деньги зарабатывать а не подтирать сопли госаппарату, не справляющемуся со своими обязанностями.
“ Цитировать
#1127
15.02.2022
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой ... потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний ... да УК насрать на ваши льготы и субсидии. дело УК деньги зарабатывать а не подтирать сопли госаппарату, не справляющемуся со своими обязанностями.
...плюсстопитсот...не в бровь)))...ладно бы эти самые субсидии шли напрямую в УК...
“ Цитировать
#1128
15.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было, Рафик неувиновный.
А то что там записано все равно не решает все проблем. С квитанцией да, решит, а с уборкой территории - нет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения"
ну не придирайтесь к словам. ГЖИ тоже не правоохранители. Я имел в виду в целом все надзорные органы - ГЖИ, полицию, прокуратуры и т.п.
Цитата
Sergey Cheban написал:
С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ?
Способ ничем не плох, я ничего против не имею. Сам ГИС по задумке тоже очень хорош, но благодаря криворукости Ланита получилась такая фигня, что специально не придумаешь. Мое глубокое убеждение что реализация важнее идеи. Можно не очень хорошую идею так реализовать, что будет супер, а можно как с ГИСом поступить.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?
абсолютно согласен. не должны. сам всегда выбираю если есть возможность удаленные сервисы.
Просто поймите - менты тоже штука хорошая, по задумке. Вот реализация чуть хромает)
Цитата
Sergey Cheban написал:
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
ну почти за 10 лет все реализовывали, кроме интеграции с ГИСом, включая интеграцию с собственным сайтом.
“ Цитировать
#1129
15.02.2022
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний
Специально зашел посмотреть сколько отреагировало:


Цитата
Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

Цитата
axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

Цитата
axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования реализованногоадминистратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
“ Цитировать
#1130
15.02.2022
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется
Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?
С 2015 года единственно правильный способ учёта пришедших платежей указан в ст. 319.1 ГК РФ. Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе. Такой софт нуждается в доработке/обновлении.
Да что говорить, если в 2021 году на этом форуме всерьёз обсуждался вопрос о том, нужно ли создавать новый лицевой счёт в связи со сменой собственника (см. https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=95&TID=11412&TITLE_SEO=11412-otkrytie_zakrytie-ls-v-sredine-kalendarnogo-mesyatsa&MID=236714#message236714).

Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?
Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе.
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.

Цитата
Юлия К. написал:
И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику?
За это, похоже, надо сказать спасибо нашему законодательству о персональных данных, согласно которому, УК не должны знать, кто у них в доме живёт. Соответственно, соцзащита не может указать в запросе пару (ФИО, адрес).

Цитата
Юлия К. написал:
И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.

Цитата
Юлия К. написал:
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...
Я честно не знаю, зачем соцзащита отправляет запросы по тем льготникам, которые не обращаются за субсидией. А вот получение из ГИС квитанций для целей расчёта размера субсидии - это, вероятно, следующий этап. УК/РСО должны выкладывать начисления в ГИС ежемесячно без всякого запроса, и если бы они все это делали, то соцзащита imho вполне могла бы пользоваться этими данными.
“ Цитировать
#1131
15.02.2022
0 0
Цитата

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

Источник
“ Цитировать
#1132
15.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага. Особенно радуют логи когда в принципе в ГИС ЖКХ не можешь войти или прям на главной вываливается ошибка. Этих логов больше всего)
Цитата
Andrey_S написал:
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил. Неужели другие аргументы кончились? Я нигде не говорил что мы ничего не делаем на домах и про невозможность выходить к жителям тоже какой-то бред. Я Вам говорю, что сегодняшнее обслуживание нашей системы выходит условно говоря 50 копеек с лс или меньше. При этом мы получаем именно то, что хотим а не коробочный вариант, который в чем-то однозначно нам не подойдет.
Цитата
Andrey_S написал:
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.
“ Цитировать
#1133
15.02.2022
0 0
Сегодняшнее https://gishelp.supermkd.ru/
“ Цитировать
#1134
16.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага
Вы сами можете посмотреть, есть они или нет

Цитата
axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.
Именно это Вы и сказали

Цитата
axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
“ Цитировать
#1135
16.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей? Открывайте ГИС и смотрите отчеты. Или вы думаете, что достаточно только ГИС заполнять, чтобы в домах было тепло, светло и в подъездах ремонт и порядок?
Цитата
Andrey_S написал:
Стоимость отдельного использования реализованного администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты составляет 750 рублей в месяц.
Да, мы сейчас подключили себе данный функционал, пока в процессе приобретения нового ПО и переноса данных из старой базы, но функционал данной интеграции не уменьшает первоначальной работы, которую должна провести УК, чтобы в дальнейшем иметь возможность автоматически заполнять запросы от соцзащиты. Неужели в вашей компании все судебные приказы с 2019 года отсканированы и прикреплены к карточке лицевого счета (и с истекшим сроком автоматически удаляются) и вы уже начали работу по формированию и подписанию актов сверки с должниками (да, это пока не обязательно к заполнению, но это пока)?
“ Цитировать
#1136
16.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы сами можете посмотреть , есть они или нет
Спасибо, КЭП. Я Вам говорю, что в ГИС ЖКХ не получается войти, а Вы мне предлагаете из системы посмотреть логи. Это как по опросам пользователей интернета и у 100% жителей есть интернет.
Цитата
Andrey_S написал:
Именно это Вы и сказали
Пруфы пожалуйста. Вы же регулярно подтверждаете слова цитатами, но не в этом случае.
Цитата
Andrey_S написал:
Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес!
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.
“ Цитировать
#1137
16.02.2022
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе.
Точно не работаете. Можете дальше по этой теме не писать.
Цитата
Sergey Cheban написал:
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.
А вот эта информация пусть подтягивается из ГИСа. Мы правильная УК, всю информацию в ГИС выкладываем, квитирование производим. Должна же ГИС нам когда-то облегчать работу, а не усложнять и усложнять. На остальные УК/РСО, которые не производят работу в ГИСе мне плевать, пусть это будет еще одна из возможностей для привлечения таких компаний к ответственности.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.
Соцзащита никому ничего не может делегировать. Они такие же подчиненные организации, как и все бюджетники/муниципалы. Правительство Ленобласти сняло с них эти полномочия. На сегодняшний день их единственная функция - учет льготников и формирование реестров. Регистрирует льготников МФЦ, начисления льготникам производит ЕИРЦ, выплату - ЕВЦ.
Цитата
Sergey Cheban написал:
и если бы они все это делали
За время, прошедшее с июля 2017 года, можно было бы уже выявить все организации, которые не ведут ГИС и ликвидировать их или заставить делать эту работу. Но нет, будем придумывать дебильные схемы для получения информации.
“ Цитировать
#1138
16.02.2022
0 0
Цитата
axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес!
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я вчера оставил.



Цитата
axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
“ Цитировать
#1139
16.02.2022
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?
Это Ваши слова, не мои:
“ Цитировать
#1140
16.02.2022
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » НОВОСТНОЙ ФОРУМ » НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!