у(1)) направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, в том числе на установку приборов учета и организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов
Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
по-моему некоторые пункты просто супер. Особенно по ограничению услуг за долги, убрали обязанность предупреждать под роспись за 3 дня до введения ограничения. Прям огромное спасибо.
tatyana1964 пишет: по-моему некоторые пункты просто супер. Особенно по ограничению услуг за долги, убрали обязанность предупреждать под роспись за 3 дня до введения ограничения. Прям огромное спасибо.
Огромное спасибо надо говорить тем, кто постоянно участвует в работе этого форума, пишет на нем письма и отправляет их в Минстрой и Госдуму... Это отличный коллектив со всей РФ, который бесплатно тратит свое личное время на общее благо...
Добавлено спустя 1 minute 30 seconds:
Цитата
Ptichka10 пишет: Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
ОДПУ... ИПУ - собственность одного человека, а не ОИМКД...
Положительный момент в упрощении порядка уведомления неплательщиков о введении ограничения и приостановления поставки коммунальной услуги (п. 117, 119)
В случае если нарушение порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшее необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги, было обусловлено действиями организации или индивидуального предпринимателя, привлеченного исполнителем для начисления платы за коммунальные услуги, то такая организация или индивидуальный предприниматель в порядке, предусмотренном абзацем первым настоящего пункта, обязан уплатить потребителю штраф. Для получения штрафа потребитель обращается к исполнителю. [/i]
И что, это таки будет работать, если договором УК-ЕИРКЦ не установлено что штраф оплачивет ЕИРКЦ? Или это только повод выиграть регресс?
SergeKo пишет: И что, это таки будет работать, если договором УК-ЕИРКЦ не установлено что штраф оплачивет ЕИРКЦ? Или это только повод выиграть регресс?
Ptichka10 пишет: Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
ОДПУ... ИПУ - собственность одного человека, а не ОИМКД...[/quote] я этот вопрос задавала Минстрою месяца 2-3 назад, на какие ОДПУ мы можем использовать деньги. В смысле собранные за каждый ресурс на тот же вид или на любой ОДПУ? Пока ответа нет.
Ptichka10 пишет: я этот вопрос задавала Минстрою месяца 2-3 назад, на какие ОДПУ мы можем использовать деньги. В смысле собранные за каждый ресурс на тот же вид или на любой ОДПУ? Пока ответа нет.
ну не думаю, что Вы его получите... Они до написания нормативки сами не знают что Вам отвечать...
Так что читаем 354-е, формируем в голове вопросы, потом их пишем тут...
Я как всегда все обобщу и начнем писать письмо турецкому султану)))
Очень радует, что пени в одной квитанции со всеми начислениями будут и перерасчет платы за временное отсутствие более 5-ти дней не придется производить, техническая возможность установки ИПУ имеется практически везде, а на лечении в основном бабули, которые давно установили счетчики
Порадовал пункт: "34. Потребитель обязан: в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, если иной срок не установлен договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или если действия по снятию показаний таких приборов учета обязан в соответствии с таким договором совершать исполнитель и за исключением случаев, установленных подпунктом «е(1)» пункта 31 настоящих Правил"
Хотя, по-моему, была уже судебня практика по этому вопросу с соответствующим запретом
А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
так начисляя норматив вы же не просто выставляете сумму, а вы выставляете исходя из определенного потребления (т.е человек оплатил некие показания ИПУ вперед). Туманно написал, но вот пример: (среднего пока нет) Январь показания начало 500 конец 520 :20 Февраль показания 520/530 :10 Март нет показаний 530/549 :(19 по нормативу) Апрель показания 535/540 :-9 (не начисляем) Май показания 540/548 :-1 (не начисляем)
Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца. Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено. Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.
Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождениямежду показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен [/b]потребителем исполнителю [b]и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов. Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Последний абзац не понял. Что должен доказать потребитель, и какие его доказательства могут быть приняты, а какие нет?
В общем, мне бы хотелось наказать молчунов и искаженцев-приписчиков.
У меня одна бабулька приписала горячую воду - не платит уже полтора года! Другой дедок тоже не платил год, но, наконец-то, наверстал. Его доказательства (не доглядел цифирьку) я принял. А бабулька сознательно - "вода же дорожаить!". То, что остальные за неё платять по новым ценам, она не понимаить.
Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца. Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено. Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.
Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
Позвольте с Вами не согласиться. Егор привел пример, когда есть данные по ИПУ за два месяца, возможность начислять по среднемесячному объему появляется, если есть показания за период не менее 3 месяцев (п.59 354ПП),только в этом случае начисляем по среднему потреблению, но не более 6 периодов подряд, в остальных случаях начисляем по нормативу. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Ситуация 1: (у меня есть показания ИПУ, но я упырь такой забываю их передавать в УК, а УК ко мне не приходит
Читаем библию яжепотребителя (354 ПП РФ)
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
По русски - если упырек забыл представить показания - лезем и смотрим, а сколько у него этих показаний вообще было. Тут есть засада (кривая формулировка), что эта пресловутая средняя определяется именно по показаниям ИПУ.
Видимо, когда писали 354-е изначально думали, что все будут пользоваться пунктом:
31. Исполнитель обязан: е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
То есть писатели наивно полагали, что если приходить и снимать показания в помещения (ктоб меня пустил туда), то в результате за 6 месяцев получим точную среднюю (тут голая математика).
НО схема идеально работает лишь при условии выполнения пп.е(1) п.31.
Уйдем от кривых формулировок (это конечно косяк) и вернемся к реалиям. Если я не принес показания ИПУ - любая программа берет показания за последние 6 месяцев (а там и ИПУ и средние показания) и считает от них виртуальную среднюю в кубах и она появляется у меня в квитанции...
Цитата
Наталья Г. пишет: Позвольте с Вами не согласиться. Егор привел пример, когда есть данные по ИПУ за два месяца, возможность начислять по среднемесячному объему появляется, если есть показания за период не менее 3 месяцев (п.59 354ПП),только в этом случае начисляем по среднему потреблению, но не более 6 периодов подряд, в остальных случаях начисляем по нормативу. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
И Егор неправ и Наталья Г.
Идем в мое любимое 354-е...
60. По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
Читаем внимательно еще раз - речь говорится именно об ситуации, когда у меня считалось именно по средней...
А теперь (как говорит Уганда) следите за руками
У меня ситуация, когда собственник ставит себе ИПУ и я, как УК ввожу ему ИПУ в эксплуатацию).
Должен он мне носить показания ИПУ - не должен.
Могу я применить к нему начиная с первого месяца норматив - не могу (нет такого в 354 ПП РФ и не пытайтесь искать), так как у него стоит ИПУ и предельный срок по среднему выставлению не прошел.
Могу я выставить ему по средней -не могу, так как в 354 ПП РФ стоит жесткий срок - ИПУ должен стоять не менее ТРЕХ месяцев и у меня опять же должны быть хоть какие то данные для расчета...
Так что выход один - ждем сроки и дуем к собственнику для снятия показаний...
Это называется - кривизна рук и отсуствие какого-либо опыта у разработчиков нормативки...
Добавлено спустя 58 minutes 29 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет: А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
Читаем НОРМАТИВКУ...
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Юрий! А дальше смотрим: При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Какой-то странный абзац, ведь выше всё уже написано! Зачем еще это, про доказывание?
Понимаю так. При этом...- при чем при этом? При том, что было написано выше: Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
Ага, тут два варианта:
1 - снято больше, чем показывал потребитель, или больше, чем ему было начислено исходя из среднемесячного или даже норматива. Тут всё понятно, доначисляем по фактически снятым показниям.
2 - снято меньше, чем показал потребитель или меньше, чем ему начислили. Если бы не этот странный абзац, то вернуть деньги путем зачета. Но: ...если потребителем не будет доказано иное.... Что доказано, какое иное?
"Я не потреблял того, что вы мне насчитали!" - "Докажи!" - "Вот же прибор показал!" - "А почему не передавал?" - "Был в командировке, вот подтверждающие документы" - "А, ну ладно". А если "Не жил в квартире, но подтвердить не могу" - "Нет алиби? Считаем выявленную разницу потребленной, в соответствие с последним абзацем п.61 ПП 354".
Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
Подскажите на основании какого пункта 354 излишне начисленные кубы по среднемесячному должны быть учтены в последующих периодах? Уже не раз натыкался на такое упоминание на форуме, но в 354 вроде сказано, что должен быть произведен перерасчет, собственно как выше сказано приходит через год человек и говорит в тундре на оленей охотился, реальный расход 0, делайте перерасчет, убирайте пеню и тд. Про пункт с тем, что если не доказано другое, тут порой надо доказывать, что он потреблял в другие месяцы, а не в месяц когда он передает показания, шибко умные приносят показания за год в месяц когда сезонное отключение горячей воды и домовой счетчик показывает маленький расход и соответственно нужно всем уменьшить пропорционально проживающим, очень умные еще и заявляют что у них 10 человек живет, соответственно из скажем заявленных им 50 кубов к оплате выставляется скажем 10.
Еще такой вариант изменений: пункт 31 дополняется: - подпунктом «с(1)» осуществление проверки состояния и показаний коллективного (общедомового) прибора учета по каждому виду коммунального ресурса;»; - подпунктом «у(1)» установкой приборов учета и организации системы учета коммунальных услуг и ресурсов»;
в пункте 32: в новой редакции: осуществление не чаще 1 раза в 3 месяца проверки достоверности сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), не чаще 1 раза в месяц в случае установки указанных приборов учета вне помещений,
и дополняется подпунктом «г(1))» по установки на индивидуальные, общие (квартирные) и комнатные приборы пломб или устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, приводящего к искажению показаний прибора учет, его повреждению или к выводу из строя;
меняется редакция пункта 40, 42 (с учетом повышающего коэффициента)
в пункте 45, 46 после слов «общедомовые нужды,» дополняется словами «определенный в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил,»
в пункте 58 определяется фиксация количества временно проживающих в жилом помещении потребителей
в пункте 60(2) о направлении средств, полученных исполнителем в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов,
пункта 101 при по предоставлении коммунальной услуги с перерывами и уплате потребителю штрафа в размере 10 процентов от стоимости коммунальной услуги за расчетный период.
пункта 119 о порядке ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги
дополняется п. 55(1). по нарушению исполнителем порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное увеличение размера платы, и уплате потребителю штрафа в размере 15% от величины превышения начисленной исполнителем платы над размером платы, которую надлежало начислить
дополняется п. 157(1). по освобождению от ответственности, по предоставлению к/у ненадлежащего качества с подтверждением решением органа государственного жилищного надзора
burmistr пишет: Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
Понимаю Вашу мысль. В этом абзаце ключевые слова "того расчетного периода".
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
В общем, это абзац про тариф. Может быть, может быть! Согласен.
Хотя нормальному не очень грамотному потребителю, не просиживающему часами в форумах по ЖКХ, можно для острастки показывать. (Перегиб, конечно ).
burmistr пишет: Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
В некоторых регионах существует еще такая вещь как "соцнорма" для электроэнергии (если не передумали то 01.07.16 по всей РФ должна заработать). Посему для данных регионах отсыл на "текущий месяц" имеет бОльшую значимость.
У нас, например, тоже некое подобие соцнормы по которой абонент при месячном потреблении в пределах 150 кВтч платит 1,44 за кВтч, за э\э от 159 до 800 платит 1,88 а то, что выше по 4,95. Таким образом моделируем ситуацию: - последние показания по счетчику 001000 - 4 месяца он е предоставляет показания и ему начисляло по среднему 100 кВтч в месяц или 100*1,44=144 руб в деньгах - в 5-м месяце приходят и снимают показания 003000. То, если всю разницу вбить в 5-ый месяц получаться начисления на 1600 кВтч, или по деньгам 150*1,44+(800-150)*1,88+(1600-800)*4,95= 5398 руб. Если потребитель докажет что он примерно равномерно потреблял эту э/э в течении 5-и месяцев, то среднее потребление в каждом из пяти месяцев составит 400 кВтч, или в деньгах это будет: - за те четыре месяца когда ему начисляли по среднему доначисление за каждый составит: (150-100)*1,44+(400-150)*1,88= 542 руб. - за 5-ый месяц: 150*1,44+(400-150)*1,88 = 686 руб. - общее доначисление: 4*542+686 = 2854 руб.
Как видно разница может быть достаточно ощутима. Но конечно этот пример немного натянут, да и тарифы в нашем регионе "уникальны"
Satnley пишет: Как видно разница может быть достаточно ощутима. Но конечно этот пример немного натянут, да и тарифы в нашем регионе "уникальны"
Чем же они у вас уникальны? Разве что трехуровневые ...
Ростовская область. Тариф 4,90 руб/кВт-ч, в пределах соцнормы - 3,50. Сама соцнорма - 96 кВт-ч на одного человека; для двух и более человек - считается иначе (+60+40+40), для пенсионеров - иначе (х1,5). И - самое интересное, КАСАЕТСЯ ЗАТРОНУТОЙ ТЕМЫ ПЕРЕРАСЧЕТА - по месяцам размер соцнормы разный! Например, в августе для одинокого пенсионера было 156 кВт-ч, а в сентябре только 144. Кондиционеры, понимаешь ли!
(Но люди у нас экономные, среднемесячное потребление электроэнергии на квартиру около 120 кВт-ч, максимальное в сентябре по "самой расточительной" квартире - 242. Газовые плиты, конечно).
Если немного задолжать в период низкой соцнормы, а перерасчет получить в период более высокой - то можно чуть-чуть "навариться". За чей счёт? Хорошо, что у нас в доме все электросчетчики на площадке! Проблема сейчас лишь с останавливающимися счетчиками, и перед этим занижающими показания. Для данной ситуации правовая поддержка слабая.
[spoil:3rcjl3pj]Уникальность в том что: 1. трех уровневые 2. значительная прибавка в тарифах (1,44/1,88 и 4,95) по сравнению с: Ростовом (3,50 и 4,90) , Красноярском (2,08 и 3,35). 3. наши нормы действуют на домохозяйство (т.е. без разницы сколько там проживающих) и не привязаны к кол-ву комнат 4. и главное: "де юре" это не соцнорма (т.е. мы не руководствуемся ПП РФ 614)[/spoil:3rcjl3pj] По поводу лето/зима, если не ошибаюсь такую дифференциацию приняли в южных регионах, в Красноярском крае летние кондиционеры покрываются зимними радиаторами).
Собственно я ж хотел уточнить о другом: о начислениях если нет истории показаний в 3 месяца. Выше высказано мнение:
У меня ситуация, когда собственник ставит себе ИПУ и я, как УК ввожу ему ИПУ в эксплуатацию). Должен он мне носить показания ИПУ - не должен. Могу я применить к нему начиная с первого месяца норматив - не могу (нет такого в 354 ПП РФ и не пытайтесь искать), так как у него стоит ИПУ и предельный срок по среднему выставлению не прошел. Могу я выставить ему по средней -не могу, так как в 354 ПП РФ стоит жесткий срок - ИПУ должен стоять не менее ТРЕХ месяцев и у меня опять же должны быть хоть какие то данные для расчета... Так что выход один - ждем сроки и дуем к собственнику для снятия показаний... Это называется - кривизна рук и отсуствие какого-либо опыта у разработчиков нормативки...
Но что мы в таком случае получаем, с отсылом на ту же соцнорму: - потребителю ничего не начисляется два месяца - в третьем месяце ему снимают показания и забивают всё в один месяц, что может привести (по аналогии с моим примером постом выше) к бОльшим начислениям, ежели б за два предыдущих месяца ему выставляли по нормативу (хотя если потребление маленькое - то может сложиться ситуация и наоборот).
Когда у нас эти летом вводилось ПП РФ 354, я просматривал разные сайты по поводу применения положений ПП РФ 354 и натолкнулся на разъяснения Минрегиона по вопросу непредоставления данных (правда оригинальные ответы размещенные когда-то по ссылке: , почили вместе с сайтом, потому приходится верить что перепостившие их не соврали) :
Цитата
Вопрос Как производить начисление, если ИПУ отработал меньше установленного в Правилах № 354 срока (меньше 3-месяцев)? Ответ Порядок расчетов в случае если ИПУ отработал меньше установленного в Правилах №354 срока (меньше 3-месяцев), Правилами № 354 не урегулирован. Считаем, что в этом случае размер платы может быть определен исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении (ч.1 ст.157 ЖК РФ).
Как вообще действовать в подобных ситуациях, когда законом не определено, судебной практики нет, но можно потенциально нажить недовольство абонентов (при чем как одним так и другим трактованием).
у(1)) направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, в том числе на установку приборов учета и организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов
Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
по-моему некоторые пункты просто супер. Особенно по ограничению услуг за долги, убрали обязанность предупреждать под роспись за 3 дня до введения ограничения. Прям огромное спасибо.
tatyana1964 пишет: по-моему некоторые пункты просто супер. Особенно по ограничению услуг за долги, убрали обязанность предупреждать под роспись за 3 дня до введения ограничения. Прям огромное спасибо.
Огромное спасибо надо говорить тем, кто постоянно участвует в работе этого форума, пишет на нем письма и отправляет их в Минстрой и Госдуму... Это отличный коллектив со всей РФ, который бесплатно тратит свое личное время на общее благо...
Добавлено спустя 1 minute 30 seconds:
Цитата
Ptichka10 пишет: Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
ОДПУ... ИПУ - собственность одного человека, а не ОИМКД...
Положительный момент в упрощении порядка уведомления неплательщиков о введении ограничения и приостановления поставки коммунальной услуги (п. 117, 119)
В случае если нарушение порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшее необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги, было обусловлено действиями организации или индивидуального предпринимателя, привлеченного исполнителем для начисления платы за коммунальные услуги, то такая организация или индивидуальный предприниматель в порядке, предусмотренном абзацем первым настоящего пункта, обязан уплатить потребителю штраф. Для получения штрафа потребитель обращается к исполнителю. [/i]
И что, это таки будет работать, если договором УК-ЕИРКЦ не установлено что штраф оплачивет ЕИРКЦ? Или это только повод выиграть регресс?
SergeKo пишет: И что, это таки будет работать, если договором УК-ЕИРКЦ не установлено что штраф оплачивет ЕИРКЦ? Или это только повод выиграть регресс?
Ptichka10 пишет: Тоже не уточнили, какие именно приборы учета: ИПУ или ОДПУ? И что входит в организацию системы учета коммунальных услуг и ресурсов. Можно ли в это вместить работу контролеров, учетчиков?
ОДПУ... ИПУ - собственность одного человека, а не ОИМКД...[/quote] я этот вопрос задавала Минстрою месяца 2-3 назад, на какие ОДПУ мы можем использовать деньги. В смысле собранные за каждый ресурс на тот же вид или на любой ОДПУ? Пока ответа нет.
Ptichka10 пишет: я этот вопрос задавала Минстрою месяца 2-3 назад, на какие ОДПУ мы можем использовать деньги. В смысле собранные за каждый ресурс на тот же вид или на любой ОДПУ? Пока ответа нет.
ну не думаю, что Вы его получите... Они до написания нормативки сами не знают что Вам отвечать...
Так что читаем 354-е, формируем в голове вопросы, потом их пишем тут...
Я как всегда все обобщу и начнем писать письмо турецкому султану)))
Очень радует, что пени в одной квитанции со всеми начислениями будут и перерасчет платы за временное отсутствие более 5-ти дней не придется производить, техническая возможность установки ИПУ имеется практически везде, а на лечении в основном бабули, которые давно установили счетчики
Порадовал пункт: "34. Потребитель обязан: в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, если иной срок не установлен договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или если действия по снятию показаний таких приборов учета обязан в соответствии с таким договором совершать исполнитель и за исключением случаев, установленных подпунктом «е(1)» пункта 31 настоящих Правил"
Хотя, по-моему, была уже судебня практика по этому вопросу с соответствующим запретом
А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
так начисляя норматив вы же не просто выставляете сумму, а вы выставляете исходя из определенного потребления (т.е человек оплатил некие показания ИПУ вперед). Туманно написал, но вот пример: (среднего пока нет) Январь показания начало 500 конец 520 :20 Февраль показания 520/530 :10 Март нет показаний 530/549 :(19 по нормативу) Апрель показания 535/540 :-9 (не начисляем) Май показания 540/548 :-1 (не начисляем)
Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца. Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено. Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.
Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождениямежду показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен [/b]потребителем исполнителю [b]и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов. Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Последний абзац не понял. Что должен доказать потребитель, и какие его доказательства могут быть приняты, а какие нет?
В общем, мне бы хотелось наказать молчунов и искаженцев-приписчиков.
У меня одна бабулька приписала горячую воду - не платит уже полтора года! Другой дедок тоже не платил год, но, наконец-то, наверстал. Его доказательства (не доглядел цифирьку) я принял. А бабулька сознательно - "вода же дорожаить!". То, что остальные за неё платять по новым ценам, она не понимаить.
Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца. Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено. Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.
Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
Позвольте с Вами не согласиться. Егор привел пример, когда есть данные по ИПУ за два месяца, возможность начислять по среднемесячному объему появляется, если есть показания за период не менее 3 месяцев (п.59 354ПП),только в этом случае начисляем по среднему потреблению, но не более 6 периодов подряд, в остальных случаях начисляем по нормативу. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Ситуация 1: (у меня есть показания ИПУ, но я упырь такой забываю их передавать в УК, а УК ко мне не приходит
Читаем библию яжепотребителя (354 ПП РФ)
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
По русски - если упырек забыл представить показания - лезем и смотрим, а сколько у него этих показаний вообще было. Тут есть засада (кривая формулировка), что эта пресловутая средняя определяется именно по показаниям ИПУ.
Видимо, когда писали 354-е изначально думали, что все будут пользоваться пунктом:
31. Исполнитель обязан: е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
То есть писатели наивно полагали, что если приходить и снимать показания в помещения (ктоб меня пустил туда), то в результате за 6 месяцев получим точную среднюю (тут голая математика).
НО схема идеально работает лишь при условии выполнения пп.е(1) п.31.
Уйдем от кривых формулировок (это конечно косяк) и вернемся к реалиям. Если я не принес показания ИПУ - любая программа берет показания за последние 6 месяцев (а там и ИПУ и средние показания) и считает от них виртуальную среднюю в кубах и она появляется у меня в квитанции...
Цитата
Наталья Г. пишет: Позвольте с Вами не согласиться. Егор привел пример, когда есть данные по ИПУ за два месяца, возможность начислять по среднемесячному объему появляется, если есть показания за период не менее 3 месяцев (п.59 354ПП),только в этом случае начисляем по среднему потреблению, но не более 6 периодов подряд, в остальных случаях начисляем по нормативу. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
И Егор неправ и Наталья Г.
Идем в мое любимое 354-е...
60. По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
Читаем внимательно еще раз - речь говорится именно об ситуации, когда у меня считалось именно по средней...
А теперь (как говорит Уганда) следите за руками
У меня ситуация, когда собственник ставит себе ИПУ и я, как УК ввожу ему ИПУ в эксплуатацию).
Должен он мне носить показания ИПУ - не должен.
Могу я применить к нему начиная с первого месяца норматив - не могу (нет такого в 354 ПП РФ и не пытайтесь искать), так как у него стоит ИПУ и предельный срок по среднему выставлению не прошел.
Могу я выставить ему по средней -не могу, так как в 354 ПП РФ стоит жесткий срок - ИПУ должен стоять не менее ТРЕХ месяцев и у меня опять же должны быть хоть какие то данные для расчета...
Так что выход один - ждем сроки и дуем к собственнику для снятия показаний...
Это называется - кривизна рук и отсуствие какого-либо опыта у разработчиков нормативки...
Добавлено спустя 58 minutes 29 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет: А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
Читаем НОРМАТИВКУ...
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Юрий! А дальше смотрим: При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Какой-то странный абзац, ведь выше всё уже написано! Зачем еще это, про доказывание?
Понимаю так. При этом...- при чем при этом? При том, что было написано выше: Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
Ага, тут два варианта:
1 - снято больше, чем показывал потребитель, или больше, чем ему было начислено исходя из среднемесячного или даже норматива. Тут всё понятно, доначисляем по фактически снятым показниям.
2 - снято меньше, чем показал потребитель или меньше, чем ему начислили. Если бы не этот странный абзац, то вернуть деньги путем зачета. Но: ...если потребителем не будет доказано иное.... Что доказано, какое иное?
"Я не потреблял того, что вы мне насчитали!" - "Докажи!" - "Вот же прибор показал!" - "А почему не передавал?" - "Был в командировке, вот подтверждающие документы" - "А, ну ладно". А если "Не жил в квартире, но подтвердить не могу" - "Нет алиби? Считаем выявленную разницу потребленной, в соответствие с последним абзацем п.61 ПП 354".
Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
Подскажите на основании какого пункта 354 излишне начисленные кубы по среднемесячному должны быть учтены в последующих периодах? Уже не раз натыкался на такое упоминание на форуме, но в 354 вроде сказано, что должен быть произведен перерасчет, собственно как выше сказано приходит через год человек и говорит в тундре на оленей охотился, реальный расход 0, делайте перерасчет, убирайте пеню и тд. Про пункт с тем, что если не доказано другое, тут порой надо доказывать, что он потреблял в другие месяцы, а не в месяц когда он передает показания, шибко умные приносят показания за год в месяц когда сезонное отключение горячей воды и домовой счетчик показывает маленький расход и соответственно нужно всем уменьшить пропорционально проживающим, очень умные еще и заявляют что у них 10 человек живет, соответственно из скажем заявленных им 50 кубов к оплате выставляется скажем 10.
Еще такой вариант изменений: пункт 31 дополняется: - подпунктом «с(1)» осуществление проверки состояния и показаний коллективного (общедомового) прибора учета по каждому виду коммунального ресурса;»; - подпунктом «у(1)» установкой приборов учета и организации системы учета коммунальных услуг и ресурсов»;
в пункте 32: в новой редакции: осуществление не чаще 1 раза в 3 месяца проверки достоверности сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), не чаще 1 раза в месяц в случае установки указанных приборов учета вне помещений,
и дополняется подпунктом «г(1))» по установки на индивидуальные, общие (квартирные) и комнатные приборы пломб или устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, приводящего к искажению показаний прибора учет, его повреждению или к выводу из строя;
меняется редакция пункта 40, 42 (с учетом повышающего коэффициента)
в пункте 45, 46 после слов «общедомовые нужды,» дополняется словами «определенный в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил,»
в пункте 58 определяется фиксация количества временно проживающих в жилом помещении потребителей
в пункте 60(2) о направлении средств, полученных исполнителем в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов,
пункта 101 при по предоставлении коммунальной услуги с перерывами и уплате потребителю штрафа в размере 10 процентов от стоимости коммунальной услуги за расчетный период.
пункта 119 о порядке ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги
дополняется п. 55(1). по нарушению исполнителем порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное увеличение размера платы, и уплате потребителю штрафа в размере 15% от величины превышения начисленной исполнителем платы над размером платы, которую надлежало начислить
дополняется п. 157(1). по освобождению от ответственности, по предоставлению к/у ненадлежащего качества с подтверждением решением органа государственного жилищного надзора
burmistr пишет: Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
Понимаю Вашу мысль. В этом абзаце ключевые слова "того расчетного периода".
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
В общем, это абзац про тариф. Может быть, может быть! Согласен.
Хотя нормальному не очень грамотному потребителю, не просиживающему часами в форумах по ЖКХ, можно для острастки показывать. (Перегиб, конечно ).
burmistr пишет: Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...
В некоторых регионах существует еще такая вещь как "соцнорма" для электроэнергии (если не передумали то 01.07.16 по всей РФ должна заработать). Посему для данных регионах отсыл на "текущий месяц" имеет бОльшую значимость.
У нас, например, тоже некое подобие соцнормы по которой абонент при месячном потреблении в пределах 150 кВтч платит 1,44 за кВтч, за э\э от 159 до 800 платит 1,88 а то, что выше по 4,95. Таким образом моделируем ситуацию: - последние показания по счетчику 001000 - 4 месяца он е предоставляет показания и ему начисляло по среднему 100 кВтч в месяц или 100*1,44=144 руб в деньгах - в 5-м месяце приходят и снимают показания 003000. То, если всю разницу вбить в 5-ый месяц получаться начисления на 1600 кВтч, или по деньгам 150*1,44+(800-150)*1,88+(1600-800)*4,95= 5398 руб. Если потребитель докажет что он примерно равномерно потреблял эту э/э в течении 5-и месяцев, то среднее потребление в каждом из пяти месяцев составит 400 кВтч, или в деньгах это будет: - за те четыре месяца когда ему начисляли по среднему доначисление за каждый составит: (150-100)*1,44+(400-150)*1,88= 542 руб. - за 5-ый месяц: 150*1,44+(400-150)*1,88 = 686 руб. - общее доначисление: 4*542+686 = 2854 руб.
Как видно разница может быть достаточно ощутима. Но конечно этот пример немного натянут, да и тарифы в нашем регионе "уникальны"
Satnley пишет: Как видно разница может быть достаточно ощутима. Но конечно этот пример немного натянут, да и тарифы в нашем регионе "уникальны"
Чем же они у вас уникальны? Разве что трехуровневые ...
Ростовская область. Тариф 4,90 руб/кВт-ч, в пределах соцнормы - 3,50. Сама соцнорма - 96 кВт-ч на одного человека; для двух и более человек - считается иначе (+60+40+40), для пенсионеров - иначе (х1,5). И - самое интересное, КАСАЕТСЯ ЗАТРОНУТОЙ ТЕМЫ ПЕРЕРАСЧЕТА - по месяцам размер соцнормы разный! Например, в августе для одинокого пенсионера было 156 кВт-ч, а в сентябре только 144. Кондиционеры, понимаешь ли!
(Но люди у нас экономные, среднемесячное потребление электроэнергии на квартиру около 120 кВт-ч, максимальное в сентябре по "самой расточительной" квартире - 242. Газовые плиты, конечно).
Если немного задолжать в период низкой соцнормы, а перерасчет получить в период более высокой - то можно чуть-чуть "навариться". За чей счёт? Хорошо, что у нас в доме все электросчетчики на площадке! Проблема сейчас лишь с останавливающимися счетчиками, и перед этим занижающими показания. Для данной ситуации правовая поддержка слабая.
[spoil:3rcjl3pj]Уникальность в том что: 1. трех уровневые 2. значительная прибавка в тарифах (1,44/1,88 и 4,95) по сравнению с: Ростовом (3,50 и 4,90) , Красноярском (2,08 и 3,35). 3. наши нормы действуют на домохозяйство (т.е. без разницы сколько там проживающих) и не привязаны к кол-ву комнат 4. и главное: "де юре" это не соцнорма (т.е. мы не руководствуемся ПП РФ 614)[/spoil:3rcjl3pj] По поводу лето/зима, если не ошибаюсь такую дифференциацию приняли в южных регионах, в Красноярском крае летние кондиционеры покрываются зимними радиаторами).
Собственно я ж хотел уточнить о другом: о начислениях если нет истории показаний в 3 месяца. Выше высказано мнение:
У меня ситуация, когда собственник ставит себе ИПУ и я, как УК ввожу ему ИПУ в эксплуатацию). Должен он мне носить показания ИПУ - не должен. Могу я применить к нему начиная с первого месяца норматив - не могу (нет такого в 354 ПП РФ и не пытайтесь искать), так как у него стоит ИПУ и предельный срок по среднему выставлению не прошел. Могу я выставить ему по средней -не могу, так как в 354 ПП РФ стоит жесткий срок - ИПУ должен стоять не менее ТРЕХ месяцев и у меня опять же должны быть хоть какие то данные для расчета... Так что выход один - ждем сроки и дуем к собственнику для снятия показаний... Это называется - кривизна рук и отсуствие какого-либо опыта у разработчиков нормативки...
Но что мы в таком случае получаем, с отсылом на ту же соцнорму: - потребителю ничего не начисляется два месяца - в третьем месяце ему снимают показания и забивают всё в один месяц, что может привести (по аналогии с моим примером постом выше) к бОльшим начислениям, ежели б за два предыдущих месяца ему выставляли по нормативу (хотя если потребление маленькое - то может сложиться ситуация и наоборот).
Когда у нас эти летом вводилось ПП РФ 354, я просматривал разные сайты по поводу применения положений ПП РФ 354 и натолкнулся на разъяснения Минрегиона по вопросу непредоставления данных (правда оригинальные ответы размещенные когда-то по ссылке: , почили вместе с сайтом, потому приходится верить что перепостившие их не соврали) :
Цитата
Вопрос Как производить начисление, если ИПУ отработал меньше установленного в Правилах № 354 срока (меньше 3-месяцев)? Ответ Порядок расчетов в случае если ИПУ отработал меньше установленного в Правилах №354 срока (меньше 3-месяцев), Правилами № 354 не урегулирован. Считаем, что в этом случае размер платы может быть определен исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении (ч.1 ст.157 ЖК РФ).
Как вообще действовать в подобных ситуациях, когда законом не определено, судебной практики нет, но можно потенциально нажить недовольство абонентов (при чем как одним так и другим трактованием).
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Для данной ситуации правовая поддержка слабая.
.gif){kind=avatar}
