|
16.08.2015 21:14:13
Возложение полномерной ответсвенности на РСО упраздняет основополагающую роль управляющей организации, как она есть в современной системе российского законодательства. Роль великого терпилы и стабилизатора социальной напряженности в очень значимой сфере.
Построить прямую потребитель - рсо. Это пригласить рынок в нашу не рыночную сферу. Революция. |
|
16.08.2015 21:17:15
давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро)
основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром а наш пипл по остаточному принципу |
|
16.08.2015 21:48:44
Ах, какие грёзы... |
|
16.08.2015 21:57:15
А всё остальное, не больше чем разминка для мозгов, тёплыми летними вечерами  |
|
16.08.2015 22:01:46
Я к чему...
Это мой метод; в дискусии я готов биться за любую сторону, лишь бы мы высказали всё и в разных ситуациях повертели идею. Денис, ты в защиту своей концепции на странице 7 вроде бы изложил кое-что. Так я скажу; твоя копцепция требует не только некоего одного постановления. То, что ты начал разворачивать, требует изменения целого ряда ФЗ. ЖК, ГК, НК... Ряд иных ФЗ. Плюс радикально перекроить систему отношений РСО с властями регионов. Ты уверен, что доживём? |
|
16.08.2015 22:20:49
Фига се вы тут этого...
|
|
16.08.2015 22:22:34
В подобной ситуации заплатками уже ничего не решить, нужно плясать от печки, начинать с главного, с проработки концептуальной идеи построения сбалансированной системы (по другому результата не получить)... А уж доживём или не доживём, это дело десятое!... Те кто первыми начали мечтать слетать а луну, не умели даже элементарно оторваться от земли (разве что подпрыгнуть)  В прочем, ну её эту лирику... ))) Скажем проще: Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот выделывается! |
|
16.08.2015 22:24:03
Истину глаголет. |
|
16.08.2015 22:25:44
Я так думаю, что Охрененно Ненормальный Фронт тупо пиарится, как и все остальные. Ибо скоро "Выборы, выборы - кандидаты - сосисочки"
|
|
16.08.2015 22:29:39
|
|
17.08.2015 06:50:04
Вчера не выдержал этой дуэли, спёкся (побоялся вставить и свои 5 копеек, боялся, что гражданскую войну начнете  ).Так вот - вся вчерашняя суть в одной фразе :
Иначе будет так, что все наши письма = "...Сейчас законы и поправки пекутся как пирожки (читать не успеваем),.." Точнее, просто соревнование пекаря Юры (пардон) с пекарем Андреем. И будет это соревнование - ради соревнования. Ну а в отношении возможности реализации цели (если конечно, она все таки есть) - история знает громадное количество примеров, когда казалось бы, несбыточное - становилось явью. |
|
17.08.2015 07:29:49
Я не увидел генеральной линии в том, что предлагает ОНФ.
Их линия - ой, не работает! Ломаем до основанья, а затем... Это нужно кому? Да им же! Если их концепция будет реализована, то на период в ближайшие 5-7 лет нам обеспечены новые проклятья и ежедневные телеэфиры с сюжетами "про ЖКХ". Концепция ОНФ это даже не ректальное удаление гланд. Это make-up и слоновья доза ботокса воняющему сифилитику. |
|
17.08.2015 09:07:06
Почему вы упорно продолжаете реагировать на предложения ОНФ и прочих (Ф), вместо того чтобы сесть, сообща продумать и выдать на гора собственную модель (и двигать её), чтобы хотя-бы самим понять, а как оно должно быть, чтобы система реально работала, без перекосов!? К чему нужно идти предлагая поправки!? |
|
17.08.2015 09:29:06
Я недостаточно шарю, чтоб выдать на гора собственную модель целиком. Сообща с кем начинать? Денис, ты предложил свою концепцию. Я побился словесно (это у меня аргументы кончились, а ведь к дискусии не подключались бухгалтеры...), понял твой образ мыслей. Но я противник этой концепции. Я не буду сообща её развивать. Я против всяких РКЦ и Систем город. Я против "прямых договоров". Если в МКД кроме меня начнут хозяйничать тепловики, водолеи, вольтанутые, газен-мэны, мы вернёмся в состояние войны всех против всех. При этом на утрясание финансовых тонкостей и переворота в адм.практике (ГЖИ, ГПН и прочие) уйдёт несколько лет. И скажи, Денис, что будет с моими узлами управления? У меня их много. Я по теплу экономлю до миллиона в сезон на девятиэтажке. ТГК продолжит заботливо экономить деньги жителей? |
|
17.08.2015 09:31:45
Да, вот так когда то и вместо абака появился калькулятор (а вместо печатной машинки - комп )  Ужасно страшно. А ещё очень страшно было, когда немой кинематограф вдруг, заговорил. Да, режет глаз и ухо. Но жизнь - это бесконечное движение. |
|
17.08.2015 09:32:36
Бухгалтеры в выходные в отличие от вас отдыхали))) Тут сложный вопрос. Я в своём ТСЖ против прямых договоров, так как у меня отключить можно любую квартиру не заходя в неё. ..
|
|
17.08.2015 09:50:25
Ну да, в твоём то космическом шатлле. А мы вот, всё больше на телегах... . Добавлено спустя 10 minutes 51 second:
Всё таки, в разных регионах - по разному. Где то и сбыты рулят. Добавлено спустя 4 minutes 14 seconds:
И я это имел в виду, в предыдущей записке |
|
17.08.2015 09:50:50
Ну здрасте,
Как бухгалтер могу поддержать вот это, кстати, но слете,пока курили очень живо обсуждали
|
|
17.08.2015 09:54:33
Ну вот мы и подошли к "завершению игры на "первом уровне".
Кризис жанра? Думаю - нет. Просто мы "взрослеем", стали мыслить иными категориями, чем в момент открытия форума. |
|
17.08.2015 10:15:54
Это не кризис, это раздражение.
Вместо размеренной работы с предсказуемыми перспективами у нас появляется головная боль. И кто бы вместо меня поработал месяцок, а я пока сел бы на диване выдумывать и обсуждать с вами всеми "свою концепцию".... |
|
17.08.2015 10:51:17
Да ну - диван, поехали лучше, на рыбалку, там и обсудим |
|
17.08.2015 10:53:37
Не фанат рыболовства.
Поехали на второй слёт, там и обсудим всё, что наспорим за год. |
|
17.08.2015 10:56:32
Я когда поднял тему изначально обозначил её как мозговой штурм, то есть предложение и обсуждение идей (Ну и выдал одну для затравки, абсолютно не преподнося её как истину). Но вместо обсуждения и предложений иных идей по принципу "наверно лучше не так, а вот так, а лучше даже вот так...", получил стандартный отечественный набор, по типу "Это всё работать не будет "по тому, что гладиолус" и вообще я против!..." Господа если вы противники данной концепции, то я как минимум хочу услышать сторонниками какой концепции вы являетесь и обозреть её на обсуждении! Вот к чему нужен обмен мнениями, для того чтобы мы в деталях рассмотрели все наши взгляды и выбрали оптимальное соотношение! Да и начинать нужно как обычно с себя! Мы же тут вроде себя позиционируем "авторитетными специалистами", разносим все министерства в клочья своими познаниями! ...письма умные шлём пачками! )))
Мне как управленцу, тоже более интересна модель 1 дом - 1 УК и УК хозяин, но только не при существующей модели предоставления коммунальных услуг... Всем очевидно, что здесь должно быть что-то изменено! Так давайте посмотрим со всех сторон и скажем что именно (ну и попробуем донести это до всех остальных)! |
|
17.08.2015 10:59:09
А что тут решать - надо вернуться к первой редакции 354-го, когда весь ОДН раскидывался на дом без всяких нормативов... Тогда жители кровно были бы заинтересованы в вылавливании воров в доме и помогали бы УК в их выявлении, а сейчас им насрать...
|
|
17.08.2015 11:00:24
Денис, я твою концепцию покритиковал на примере того, какой возможный сценарий будет.
Учти и додумывай |
|
17.08.2015 11:06:08
В том числе напишем в ОНФ, что не надо мучать голову революциями (ибо процесс будет мучителен для всех), а стоит просто дожать, то что не решились сделать с первоначальной задумкой! |
|
17.08.2015 11:08:15
354-е было интересно и УК и ТСЖ. Да его критиковали (и я в том числе), но не за механизм распределения ОДН, а за кривые нормы о допуске, отключении и т.д. В целом - хороший БЫЛ документ...
Вот его и надо реанимировать... |
|
17.08.2015 11:24:48
"...Во Франции и Финляндии … у горожанина есть право и технические возможности выбрать, у кого выгоднее покупать услуги. В этом случае он должен оплатить городским сетям услуги передачи электроэнергии от альтернативных источников. При этом власти следят, чтобы у компаний не было конкурентных преимуществ..." P.S.: - Эмигра́нт (фр. émigré) — термин французского происхождения, обозначающий лицо, выселяющееся из своей родины. "Что, во Францию, на ПМЖ? Кто Вам такое про меня сказал? Да я просто решил наш "Газпром" на их "Total S.A." поменять, вместе со своей квартирой!" Добавлено спустя 9 minutes 59 seconds:
Да, но только, если мы сейчас действительно - на перекрестке дорог (и - мнений), что бы дожить до следующего форума, надо сначала принять решение, а куда идём то? Как у Трахтенберга, в одном из анекдотов: "Он - прав!" (в данном случае, это я про Дениса):
|
|
17.08.2015 11:31:15
Куда идём? Решим.
Если есть два пути - прокладываем оба. Мы ведь к одному идём, верно? |
|
17.08.2015 13:17:09
|
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Elenata пишет: Возложение полномерной ответсвенности на РСО упраздняет основополагающую роль управляющей организации, как она есть в современной системе российского законодательства. Роль великого терпилы и стабилизатора социальной напряженности в очень значимой сфере. Построить прямую потребитель - рсо. Это пригласить рынок в нашу не рыночную сферу. Революция. |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Денис, ты тоже этого ждешь? Видишь толпы будущих терпил? Вон они, рвут пачки евро, бросают свои бентли и записываются в терпилы.... Ах, какие грёзы... |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Я к чему... То, что ты начал разворачивать, требует изменения целого ряда ФЗ. ЖК, ГК, НК... Ряд иных ФЗ. Плюс радикально перекроить систему отношений РСО с властями регионов. Ты уверен, что доживём? |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Кстати а не задумывались почему РСО спокойно отвечает за потери в муниципальных (городских) сетях!? Да коллеги, сети по которым ресурс идёт к МКД (до фундамента) тоже в большей части не собственность РСО (и ничего работают)! ))) |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Я так думаю, что Охрененно Ненормальный Фронт тупо пиарится, как и все остальные. Ибо скоро "Выборы, выборы - кандидаты - сосисочки" |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
В подобной ситуации заплатками уже ничего не решить, нужно плясать от печки, начинать с главного, с проработки концептуальной идеи построения сбалансированной системы (по другому результата не получить)... А уж доживём или не доживём, это дело десятое!... Те кто первыми начали мечтать слетать а луну, не умели даже элементарно оторваться от земли (разве что подпрыгнуть) В прочем, ну её эту лирику... ))) Скажем проще: Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот выделывается! |
).| Цитата |
|---|
| "...если не будет чётко определена и проработана генеральная линия (концепция), то все остальные метания будут бессмысленны!" |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Я не увидел генеральной линии в том, что предлагает ОНФ. Их линия - ой, не работает! Ломаем до основанья, а затем... |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Всё верно! НО! ...опять же упираемся в самое основное - в "игру от обороны"! Почему вы упорно продолжаете реагировать на предложения ОНФ и прочих (Ф), вместо того чтобы сесть, сообща продумать и выдать на гора собственную модель (и двигать её), чтобы хотя-бы самим понять, а как оно должно быть, чтобы система реально работала, без перекосов!? К чему нужно идти предлагая поправки!? |
| Цитата |
|---|
| Elenata пишет: Возложение полномерной ответсвенности на РСО упраздняет основополагающую роль управляющей организации, как она есть в современной системе российского законодательства. Роль великого терпилы и стабилизатора социальной напряженности в очень значимой сфере. Построить прямую потребитель - рсо. Это пригласить рынок в нашу не рыночную сферу. Революция. |
)
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Бухгалтеры в выходные в отличие от вас отдыхали))) Тут сложный вопрос. Я в своём ТСЖ против прямых договоров, так как у меня отключить можно любую квартиру не заходя в неё. .. |
| Цитата |
|---|
| ИгорьЯр пишет: давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро) основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром а наш пипл по остаточному принципу |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Почему вы упорно продолжаете реагировать на предложения ОНФ и прочих (Ф), вместо того чтобы сесть, сообща продумать и выдать на гора собственную модель (и двигать её), чтобы хотя-бы самим понять, а как оно должно быть, чтобы система реально работала, без перекосов!? К чему нужно идти предлагая поправки!? |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: ведь к дискусии не подключались бухгалтеры...), |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Я против всяких РКЦ и Систем город. Я против "прямых договоров". Если в МКД кроме меня начнут хозяйничать тепловики, водолеи, вольтанутые, газен-мэны, мы вернёмся в состояние войны всех против всех. |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Это не кризис, это раздражение. Вместо размеренной работы с предсказуемыми перспективами у нас появляется головная боль. И кто бы вместо меня поработал месяцок, а я пока сел бы на диване выдумывать и обсуждать с вами всеми "свою концепцию".... |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Я недостаточно шарю, чтоб выдать на гора собственную модель целиком. Сообща с кем начинать? Денис, ты предложил свою концепцию. Я побился словесно (это у меня аргументы кончились, а ведь к дискусии не подключались бухгалтеры...), понял твой образ мыслей. Но я противник этой концепции. Я не буду сообща её развивать... |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Я против всяких РКЦ и Систем город. Я против "прямых договоров". Если в МКД кроме меня начнут хозяйничать тепловики, водолеи, вольтанутые, газен-мэны, мы вернёмся в состояние войны всех против всех. При этом на утрясание финансовых тонкостей и переворота в адм.практике (ГЖИ, ГПН и прочие) уйдёт несколько лет. И скажи, Денис, что будет с моими узлами управления? У меня их много. Я по теплу экономлю до миллиона в сезон на девятиэтажке. ТГК продолжит заботливо экономить деньги жителей? |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: А что тут решать - надо вернуться к первой редакции 354-го, когда весь ОДН раскидывался на дом без всяких нормативов... Тогда жители кровно были бы заинтересованы в вылавливании воров в доме и помогали бы УК в их выявлении, а сейчас им насрать... |
| Цитата |
|---|
| Elenata пишет: Полагаю, что если удастся реализовать концепцию РСО-потребитель и при этом УК будет выступать в роли представителя собственников , контролирующего качество услуг. РСО начнет продвигать схему, где УК будут выбирать не жители , а РСО. |
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Не фанат рыболовства. Поехали на второй слёт, там и обсудим всё, что наспорим за год. |
| Цитата |
|---|
| "Вот и я примерно так же считаю! Первоначальная линия (354-го) была не безупречна но более верная! Так давайте возьмёмся доработать (попутно выловив возможные тонкие места) и начнём двигать идею в массы! В том числе напишем в ОНФ, что не надо мучать голову революциями (ибо процесс будет мучителен для всех), а стоит просто дожать, то что не решились сделать с первоначальной задумкой! |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| ИгорьЯр пишет: давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро) основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром а наш пипл по остаточному принципу |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
