|
02.10.2015 10:46:18
Я писал выше - вводим ИПУ и ждем срока, когда можно в грязных сапогах пошастать по квартире собственника. Минрегион дал письмо, на которое в принципе не сошлешься ни в суде, ни в ГЖИ... Как вариант (спорный) можно прописать данное условие в договоре управления. |
|
03.10.2015 09:17:08
В августе мы столкнулись с такой ситуацией: электросчетчик остановился, собственник проживает в квартире меньше 3-х месяцев (до этого квартира пустовала, расход электроэнергии минимальный). Я написал председателю и бухгалтеру докладную записку с просьбой применить норматив, потому что нет нормальной базы для расчета среднего. Составил Акт фактического проживания.
А что делать? Платить всем домом за упрямого собственника? (Норматив ОДН не превышен). Волюнтаризм. Быстренько купили новый счетчик. Да, согласен - это пробел в Правилах. |
|
07.10.2015 10:16:58
|
|
28.03.2016 17:16:23
А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО???
Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает. |
|
28.03.2016 16:15:27
подскажите пожалуйста очень надо разобраться по ГВС по 354 постановлению, возник спор, правильно ли я считаю
МКД № 45 за январь потребил ГВС 922,48 м3 , тариф на гвс 73,89 соответственно РСО выставили счет на 68162,05 р. в январе у них порвало трубу на трассе, ГВС отсутсвовал единовременно 288 часов из 354 постановления следует уменьшение стоимости ГВС за каждый час отключения свыше нормы на 0,15% Получается 284 часа * 0,15% * тариф = получился тариф с учетом уменьшения стоимости 42,41 Полученный тариф 42,41 * на объем 922,48 м3 = к оплате 39122,38 рублей В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше Правильно ли я считаю??? Отправлено спустя 9 минуты 53 секунды: кто то уменьшал тариф таким образом??? |
|
28.03.2016 16:44:19
Всё это - для снижения оплаты потребителям (собственникам) Вам, в смысле, в кассу УО или ТСЖ. На взаимоотношения "исполнитель коммунальных услуг - ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется. Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли. |
|
28.03.2016 17:21:00
|
|
28.03.2016 17:23:34
То есть попытаться стоит, а вдруг получится, я так думаю  |
|
28.03.2016 18:36:20
Это же прописная истина: 1. УК всегда виновата. 2. Если УК не виновата смотри пункт 1. |
|
28.03.2016 19:34:04
А что это имеет значение новичек или нет??? А я все равно попытаюсь, со своей стороны невиновность докажу, пускай они доказывают со своей, попытка не пытка, по голове все равно никто не ударит Как говорится положительный результат, это хорошо, а отрицательный - тоже результат))) |
|
28.03.2016 20:32:47
Да, это - проблема. И очень немногим удается её решить. Только ПП 354 здесь не причем. "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Т.е. - конечным потребителям услуг. В ПП 124 от 14.02.12 продекларирована привязка условий договора между ИКУ и РСО к требованиям ПП 354 по качеству услуг - но не более того. Обязательно посмотрите это постановление, кроме него я ничего больше по теме не знаю. Это зацепка. Иногда РСО соглашаются с доводами и всё-таки снижают оплату (из опыта общения с руководителями ИКУ). А чаще - включают "дурочку" и заявляют, мол, вы же не потребляли воду, ваш счетчик стоял". (Честно говоря, исполнители тоже так говорят потребителям. А что делать?) |
|
28.03.2016 21:10:47
|
|
28.03.2016 23:12:03
Как говорится - флаг в руки! Полагаю, что мы все "за" торжество законности и справедливости. Считайте, что тонкий юмор Rembo я оценить не смог, поэтому на всякий случай цитирую п.1 упоминаемых Правил (они же ПП 354): "1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг." "2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее: ..." |
|
29.03.2016 08:54:14
Статья 15. Договор теплоснабжения (190-ФЗ) 8. Условия договора теплоснабжения должны соответствовать техническим условиям. Договор теплоснабжения должен определять: 1) объем тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, подлежащий поставкам теплоснабжающей организацией и приобретению потребителем; 4) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя; п.п. "и" п. 3 (124 ППРФ): изменение размера платы за коммунальный ресурс в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, предусмотренное подпунктом "д" пункта 22 Правил, осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам; |
|
29.03.2016 09:55:34
вы не имеете право уменьшать или увеличивать тариф ,установленный региональной энергетической комиссией( может быть у вас это учреждение назвается по другому0 вы пересчитываете объемы потребления
|
|
29.03.2016 10:28:52
Друзья!
Затронутый вопрос очень актуален, но выходит за рамки данной темы "Планируемые изменения в 354 ПП РФ". Была соответствующая тема (извините - не смог найти). Всякие попытки хотя бы записать в договоре параметры теплоносителя и вообще параметры качества встречают жесткое сопротитвление со стороны РСО, они просто не подписывают протокол разногласий, или выкручивают руки (все ИКУ всегда должны РСО денег). Нигде прямо не записано, что при подаче горячей воды в дом ниже 57 градусов тариф снижается на сколько-то там процентов за каждый градус в час, как это сделано в ПП 354. Кроме этого, подавая в дом 57 градусов. после прохождения по циркуляционному контуру вода остывает до 40-45-50 градусов, т.е. 57 получит только первая квартира, а остальные - меньше. Так как считать? Должна быть оговорена и минимальная прокачка по контуру (в м3/ч, для каждого дома по разному, чтобы у последнего потребителя было тоже не ниже 57 градусов). Короче, вопрос сырой, не решенный. Но это не в данной теме! Юрий Владимирович, или модераторы - наведите, пожалуйста, порядок. |
|
29.03.2016 11:38:59
Ну дак какие там изменения в 354 ПП были приняты???
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Satnley пишет: Как вообще действовать в подобных ситуациях, когда законом не определено, судебной практики нет, но можно потенциально нажить недовольство абонентов (при чем как одним так и другим трактованием). |
| Цитата |
|---|
| Satnley пишет: Как вообще действовать в подобных ситуациях, когда законом не определено, судебной практики нет, но можно потенциально нажить недовольство абонентов (при чем как одним так и другим трактованием). |
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше Правильно ли я считаю??? |
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
min6666 пишет:
|
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: А почему УК то будет отвечать, если ее вины нету??? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Это же прописная истина: 1. УК всегда виновата. 2. Если УК не виновата смотри пункт 1. |
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО??? Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает. |
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется. |
| Цитата |
|---|
| min6666 пишет: Если вина РСО, отвечает обратно УК. |
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: Получается игра в одни ворота |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
... Приложение к 354 ПП по перерасчету, действует и на взаимоотношения УК - РСО. Действуй! |
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли. |
| Цитата |
|---|
| eti18rus пишет: А при чем тут договор??? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
