crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяКонцепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ

Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ

RSS
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
 
Цитата
Ильич пишет:
Не совсем так, уважаемый коллега! ТЭЦ только потому и конкурентоспосбны, что производят электроэнергию в комбинированом цикле - с отпуском тепла (турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар), поэтому тепло как бы побочный, но дорогой и востребованный продукт. Только из-за него ТЭЦ и строят и оснащают специальными теплофикационными турбинами.

А вот у ГРЭС - побочный... Они его тупо сбрасывают в виде горячей воды по каналам. Объездил в свое время почти все ГРЭС страны - везде одно и тоже (народ на Рефтинской ГРЭС в каналах зимой купается, так как температура в них градусов 40 по ощущениям...
 
Цитата
(турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)
не совсем так

как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?

если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину

если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
(турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)
не совсем так

как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?

если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину

если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды
Коллега, извините, я турбинист по образованию и прошлой жизни. К теме не относится, но лопатки (не лопасти) турбин водой не охлаждают. Никакого перегрева турбины в связи с температурой обратной сетевой воды не существует. Если интересно, могу много и подробно в личку. К теме ЖКХ это не относится. Пиште. По турбинной теме могу до бесконечности.
 
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
 
КПД котельной напрямую зависит от температуры обратки. Чем холоднее обратка - тем лучше.
 
Похоже, коллеги новый вектор нащупали.
И правильно, пора всем перейти в ресурсники, и пусть катится эта жилищка (Буратино: "Папа Карло, нааафиг эту Мальвину, дайка шкурки!" :P
 
Цитата
AVL пишет:
Похоже, коллеги новый вектор нащупали.
И правильно, пора всем перейти в ресурсники, и пусть катится эта жилищка (Буратино: "Папа Карло, нааафиг эту Мальвину, дайка шкурки!"

Флудеры))))

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.

Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут
 
по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает
 
Цитата

АВЛ, откуда?

[size=85]Добавлено спустя 52 seconds:[/size]
[quote="ИгорьЯр":2yxf7thj]по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает
не нормальная! Теряем право отключать, теряем деньги, т.к " за електричество я плачу, а етим дармоедам не за чё!" У нас такое уже было.

Добавлено спустя 2 minutes 47 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.

Типа:
обожди, мы еще на перекрестке
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает

Ну да, да и зарубежные наши коллеги в основном занимаются именно содержанием, без коммуналки:

"Зарубежный опыт в сфере ЖКХ

Порядок предоставления и оплаты коммунальных услуг
... В подавляющем большинстве коммунальные услуги оплачиваются потребителями поставщикам напрямую, минуя счета объединений собственников...
"
viewtopic.php?f=121&t=2934
 
Цитата
burmistr пишет:

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.
Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут

1. Прямые договоры с РСО. УК/ТСЖ только подмести, покрасить. Стопицот квитков. Расчёты через РКЦ.
2. В МКД один хозяин. 354 даёт в руки УК/ТСЖ топор во имя добра.
 
Вот люблю Челябинск! Просто и по делу! ;)

Цитата
Elenata пишет:
Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.
Вот это не понял. Подробнее, пожалуйста.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.
Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут

1. Прямые договоры с РСО. УК/ТСЖ только подмести, покрасить. Стопицот квитков. Расчёты через РКЦ.
2. В МКД один хозяин. 354 даёт в руки УК/ТСЖ топор во имя добра.
В первом варианте скорее УК вымрет. Покрасить и подмести отдадут каким нить региональным клининговым и покрасочным операторам.
УК всегда были и есть буфер снятия социальной напряженности. Вся база прописана на то, чтобы жители платили поменьше, РСО получали побольше, и те и другие имели с кого спросить. Этот кто-то мы. Каста управляющих многоквартирными домами создана именно для этого. Но жизнь внесла свои коррективы. Часть УК урвали деньжат с РСО , часть с жителей, многие обанкротились. Родились прямые расчеты которые были и остаются не более чем желанием РСО защитить свой карман. От народа они по прежнему далеки и не очень то к нему стремятся. УК же они могут сожрать в любой момент , как конкретную , так и как вид. Поскольку на собственника , который готов "платить по труду" рассчитывать не приходится и электорат ОДНами никто обижать не станет предлагаю вариант:
1) При прямых расчетах полную ответственность несет РСО. УК- покрасить, подмести . Тариф для УК защищается ей и утверждается, но не собственниками. Либо есть составы работ и утвержденные по регионам расценки. Собсвенники утверждают только работы . Расценка складывается и соответствует (хотя бы приблизительно) действительности. РСО может спросить с УК , если сети в доме "не позволяют предоставить ресурс надлежащего качества". При не включении собственниками в перечень необходимых работ УК может быть освобождена от ответственности.

2)УК предоставляет коммуналку и несет ответственность перед собственниками, при этом имеет рычаги воздействия на РСО, возможность спросить с последнего. УК выбирают собственники. Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.

Таким образом РСО получит возможность либо сэкономить, либо иметь с кого спросить, но за дополнительные деньги, а собственники будут контролировать качество услуг, поскольку только они могут выбрать УК. Кроме того, может и из вариантов предложить выбирать собственникам?
 
Цитата
Светлана_К пишет:
Не утверждать тариф на СИР, а утверждать расценки на услуги либо работы, а собственники просто выбирают услуги есть минимальный перечень который не обсуждается, а есть дополнительные работы.
А сейчас Вам много собственники утвердили? У нас тариф 7,42 руб. и как бы мы не работали с собственниками не можем доказать!!!!!

Согласна с вами . Я тоже не отношу собственников к тем, кто умеет считать.

AVL, у нас в городе "стадия кокона" фактически действует много лет. Тариф меняется раз в три года процентов на 10. В остальное время , то только выборы прошли, то скоро выборы. Это уже не стадия кокона, а стадия мумии какая то получается.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
Попробую.
1. ТЭЦ. Комбинированная выработка тепла и электроэнергии. Чем при более высоких параметрах (температуре и давлении) пар будет отобран из турбины, сконденсирован в сетевом подогревателе, отдав тем самым тепло для нагревания сетевой воды (той, которая по сетям приходит в дома или теплопункты), тем меньше электроэнергии будет "выработано на тепловом потреблении", т.е. при максимальном кпд цикла и НАОБОРОТ. Т.е. при прочих равных условиях термодинамический кпд электростанции тем выше,чем холоднее обратка (в пределах технологически возможного для конкретного оборудования).
2. Любой теплоисточник. Проданное количество тепла = произведению разности температур на расход. Чем выше обратка, тем надо больший расход обеспечить, а это - затраты на насосы.
3.Чем выше температура обратки, тем больше разность температур трубы с окружающей средой, тем больше потери тепла.
4.Рассматривают также экономичность и надёжность работы насосов, ухудшающиеся при повышении температуры рабочего тела.

Про ГРЭС. Как правило построены в местности, обеспеченной водой. Снабжают тепловой энергией городок возле станции и не предназначены для комбинированной выработки тепла и электроэнергии. Исключение - Среднеуральская ГРЭС под Екатеринбургом. Потери тепла на ГРЭС с так называемой циркводой неизбежны. Польза только от разведения карпа в тёплой воде. ТЭЦ строятся в больших городах. Часть тепла используется полезно (сетевая вода, см. выше), часть потерь с циркводой, которая охлаждается в градирнях, также неизбежна.
ГРЭС не строят в городах - нет циркводы, ТЭЦ не строят в чистом поле - некуда девать полезное тепло.
ЗЫ. Рефтинская ГРЭС - дом родной..., ну, Бог с ней. РефтГРЭС - классическая ГРЭС, не предназначенная для выработки тепловой энергии в серьёзных масштабах. Её задача - производить относительно дешёвую электроэнергию в КОНДЕНСАЦИОННОМ цикле, при котором потери тепла с циркводой в так называемом пруде-охладителе неизбежны.

Коль скоро всё вышесказанное не по теме, смело можно удалить.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вот люблю Челябинск! Просто и по делу! ;)

Цитата
Elenata пишет:
Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.
Вот это не понял. Подробнее, пожалуйста.

Вторая часть оплаты это так называемая "скидка на коммунальный ресурс" . Идея не нова и уже когда то витала в воздухе, но благополучно развеялась. Согласитесь, весьма логично, если ты что бы то ни было предоставляешь , то ты с этого должен зарабатывать, а в нашем случае , как минимум, возмещать затраты.
 
Спасибо.
Ялису срочно в тему, пусть пояснит. Как это можно провести и что насчет налогов.
 
Цитата
Uganda пишет:
Спасибо.
Ялису срочно в тему, пусть пояснит. Как это можно провести и что насчет налогов.

Все просто...

Продаешь по 100 рублей - это выручка.
Покупаешь по 90 рублей - это затраты. Разница и есть прибыль, с которой платится НДС и налог на прибыль...

НО... Тут основное - неплатежи. Надо продумать, А ЗА ЧТО СОБСТВЕННО ДАВАТЬСЯ СКИДКА БУДЕТ???

Если просто так - РСО на это не пойдут... Тут скорее надо плясать от собираемости платежей... УК ничерта не делает - платит 100%, если собираемость норм - к примеру 90%
 
Ааа! Проходили такое.
ПРимерно до 2009 года у нас с Водоканалом в договоре было прямо указано, что если сбор у нас 98% и выше, то мы удерживаем себе 2% как вознаграждение.

С 2009 года прислали новый договор и там ничего такого не было. Официальная версия: исключили из тарифа необоснованные затраты в виде выплат всяких вознаграждений.

Добавлено спустя 58 minutes 19 seconds:
BTW, коль скоро мы уже пробовали совместно разработать идеальный ДУ, то почему бы не повторить?
Этап первый: формируем одну-две концепции идеального ЖКХ
Этап второй: формируем новую редакцию 354 и ЖК
Этап третий: обсуждение на слёте.

А как вы думали, за неделю всё сделать?))) Год уйдёт.
Зато положим на стол полное обоснование; фин+тех+юр.
 
Uganda, кто писать все это будет?

И таки да... я не верю в альтруизм людей в долгой работе... Проверено опытом...
 
Цитата
burmistr пишет:


НО... Тут основное - неплатежи. Надо продумать, А ЗА ЧТО СОБСТВЕННО ДАВАТЬСЯ СКИДКА БУДЕТ???

Если просто так - РСО на это не пойдут... Тут скорее надо плясать от собираемости платежей... УК ничерта не делает - платит 100%, если собираемость норм - к примеру 90%

РСО данный расход заложит в тариф . Обеспечение собираемости при такой системе - прямая выгода УК. Каждый недобранный рубль - рубль УК . Ответственность перед потребителем за качество и начисление - тоже принадлежит ей. Она же выясняет на каком этапе произошло нарушение. Конечно РСО с флагами за эту тему не пойдет. Она и так все это на халяву имеет. Но мы ведь собираемся выстраивать жизнеспособную модель в которой УК может жить , а не биться в конвульсиях. А потребителю всегда понятнее оплатить ресурс, чем работу УК которая ему представляется очень смутно.
 
Если народ выдаст общую идею, то уже проще будет делать ревизию НПА.
Я буду писать.
Главное - чтоб я понял, чего хотят в итоге.
 
Цитата
Uganda пишет:
Если народ выдаст общую идею, то уже проще будет делать ревизию НПА.
Я буду писать.
Главное - чтоб я понял, чего хотят в итоге.
Давай тогда пока тут общаемся. Много интересного вылазит на свет. Потом формируем команду неравнодушных и вперёд. До слета управимся точно.
 
ОК.
Я по пальцам руки могу неравнодушных посчитать.
Кстати, тогда на второй слёт зови Чибиса.
Не отпустим, пока не выслушает всё
 
Позову)))
 
А мне одному показалось, что в случае реализации концепции ОНФ нужно переписать 731 и обрадовать РСО обязанностью раскрыть-таки ВСЁ?)))
 
идеалисты...
 
Цитата
SergeKo пишет:
идеалисты...
...То есть всё таки все умрём!? ))
 
насильственной смертью.. за полномочия для ГЖИ расстреливать проголосует 87% от населения..а остальные будут продавать билеты..
#121
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не совсем так, уважаемый коллега! ТЭЦ только потому и конкурентоспосбны, что производят электроэнергию в комбинированом цикле - с отпуском тепла (турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар), поэтому тепло как бы побочный, но дорогой и востребованный продукт. Только из-за него ТЭЦ и строят и оснащают специальными теплофикационными турбинами.

А вот у ГРЭС - побочный... Они его тупо сбрасывают в виде горячей воды по каналам. Объездил в свое время почти все ГРЭС страны - везде одно и тоже (народ на Рефтинской ГРЭС в каналах зимой купается, так как температура в них градусов 40 по ощущениям...
#122
0 0
Цитата
(турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)
не совсем так

как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?

если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину

если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды
#123
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
(турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)
не совсем так

как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?

если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину

если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды
Коллега, извините, я турбинист по образованию и прошлой жизни. К теме не относится, но лопатки (не лопасти) турбин водой не охлаждают. Никакого перегрева турбины в связи с температурой обратной сетевой воды не существует. Если интересно, могу много и подробно в личку. К теме ЖКХ это не относится. Пиште. По турбинной теме могу до бесконечности.
#124
0 0
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
#125
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
#126
0 0
КПД котельной напрямую зависит от температуры обратки. Чем холоднее обратка - тем лучше.
#127
0 0
Похоже, коллеги новый вектор нащупали.
И правильно, пора всем перейти в ресурсники, и пусть катится эта жилищка (Буратино: "Папа Карло, нааафиг эту Мальвину, дайка шкурки!" :P
#128
0 0
Цитата
AVL пишет:
Похоже, коллеги новый вектор нащупали.
И правильно, пора всем перейти в ресурсники, и пусть катится эта жилищка (Буратино: "Папа Карло, нааафиг эту Мальвину, дайка шкурки!"

Флудеры))))

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.

Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут
#129
0 0
по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает
#130
0 0
Цитата

АВЛ, откуда?

[size=85]Добавлено спустя 52 seconds:[/size]
[quote="ИгорьЯр":2yxf7thj]по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает
не нормальная! Теряем право отключать, теряем деньги, т.к " за електричество я плачу, а етим дармоедам не за чё!" У нас такое уже было.

Добавлено спустя 2 minutes 47 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.

Типа:
обожди, мы еще на перекрестке
#131
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
по мне,так оплата собственников отдельно по каждой квитанции поставщикам всех услуг нормальная идея
каждый отвечает за то что делает

Ну да, да и зарубежные наши коллеги в основном занимаются именно содержанием, без коммуналки:

"Зарубежный опыт в сфере ЖКХ

Порядок предоставления и оплаты коммунальных услуг
... В подавляющем большинстве коммунальные услуги оплачиваются потребителями поставщикам напрямую, минуя счета объединений собственников...
"
viewtopic.php?f=121&t=2934
#132
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.
Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут

1. Прямые договоры с РСО. УК/ТСЖ только подмести, покрасить. Стопицот квитков. Расчёты через РКЦ.
2. В МКД один хозяин. 354 даёт в руки УК/ТСЖ топор во имя добра.
#133
0 0
Вот люблю Челябинск! Просто и по делу! ;)

Цитата
Elenata пишет:
Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.
Вот это не понял. Подробнее, пожалуйста.
#134
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Родите наконец несколько вариантов, чтобы обсуждать каждый конкретно.
Типа:
1) Мы все умрем
2) Мы всех умрем
3) Все всех умрут

1. Прямые договоры с РСО. УК/ТСЖ только подмести, покрасить. Стопицот квитков. Расчёты через РКЦ.
2. В МКД один хозяин. 354 даёт в руки УК/ТСЖ топор во имя добра.
В первом варианте скорее УК вымрет. Покрасить и подмести отдадут каким нить региональным клининговым и покрасочным операторам.
УК всегда были и есть буфер снятия социальной напряженности. Вся база прописана на то, чтобы жители платили поменьше, РСО получали побольше, и те и другие имели с кого спросить. Этот кто-то мы. Каста управляющих многоквартирными домами создана именно для этого. Но жизнь внесла свои коррективы. Часть УК урвали деньжат с РСО , часть с жителей, многие обанкротились. Родились прямые расчеты которые были и остаются не более чем желанием РСО защитить свой карман. От народа они по прежнему далеки и не очень то к нему стремятся. УК же они могут сожрать в любой момент , как конкретную , так и как вид. Поскольку на собственника , который готов "платить по труду" рассчитывать не приходится и электорат ОДНами никто обижать не станет предлагаю вариант:
1) При прямых расчетах полную ответственность несет РСО. УК- покрасить, подмести . Тариф для УК защищается ей и утверждается, но не собственниками. Либо есть составы работ и утвержденные по регионам расценки. Собсвенники утверждают только работы . Расценка складывается и соответствует (хотя бы приблизительно) действительности. РСО может спросить с УК , если сети в доме "не позволяют предоставить ресурс надлежащего качества". При не включении собственниками в перечень необходимых работ УК может быть освобождена от ответственности.

2)УК предоставляет коммуналку и несет ответственность перед собственниками, при этом имеет рычаги воздействия на РСО, возможность спросить с последнего. УК выбирают собственники. Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.

Таким образом РСО получит возможность либо сэкономить, либо иметь с кого спросить, но за дополнительные деньги, а собственники будут контролировать качество услуг, поскольку только они могут выбрать УК. Кроме того, может и из вариантов предложить выбирать собственникам?
#135
0 0
Цитата
Светлана_К пишет:
Не утверждать тариф на СИР, а утверждать расценки на услуги либо работы, а собственники просто выбирают услуги есть минимальный перечень который не обсуждается, а есть дополнительные работы.
А сейчас Вам много собственники утвердили? У нас тариф 7,42 руб. и как бы мы не работали с собственниками не можем доказать!!!!!

Согласна с вами . Я тоже не отношу собственников к тем, кто умеет считать.

AVL, у нас в городе "стадия кокона" фактически действует много лет. Тариф меняется раз в три года процентов на 10. В остальное время , то только выборы прошли, то скоро выборы. Это уже не стадия кокона, а стадия мумии какая то получается.
#136
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
Попробую.
1. ТЭЦ. Комбинированная выработка тепла и электроэнергии. Чем при более высоких параметрах (температуре и давлении) пар будет отобран из турбины, сконденсирован в сетевом подогревателе, отдав тем самым тепло для нагревания сетевой воды (той, которая по сетям приходит в дома или теплопункты), тем меньше электроэнергии будет "выработано на тепловом потреблении", т.е. при максимальном кпд цикла и НАОБОРОТ. Т.е. при прочих равных условиях термодинамический кпд электростанции тем выше,чем холоднее обратка (в пределах технологически возможного для конкретного оборудования).
2. Любой теплоисточник. Проданное количество тепла = произведению разности температур на расход. Чем выше обратка, тем надо больший расход обеспечить, а это - затраты на насосы.
3.Чем выше температура обратки, тем больше разность температур трубы с окружающей средой, тем больше потери тепла.
4.Рассматривают также экономичность и надёжность работы насосов, ухудшающиеся при повышении температуры рабочего тела.

Про ГРЭС. Как правило построены в местности, обеспеченной водой. Снабжают тепловой энергией городок возле станции и не предназначены для комбинированной выработки тепла и электроэнергии. Исключение - Среднеуральская ГРЭС под Екатеринбургом. Потери тепла на ГРЭС с так называемой циркводой неизбежны. Польза только от разведения карпа в тёплой воде. ТЭЦ строятся в больших городах. Часть тепла используется полезно (сетевая вода, см. выше), часть потерь с циркводой, которая охлаждается в градирнях, также неизбежна.
ГРЭС не строят в городах - нет циркводы, ТЭЦ не строят в чистом поле - некуда девать полезное тепло.
ЗЫ. Рефтинская ГРЭС - дом родной..., ну, Бог с ней. РефтГРЭС - классическая ГРЭС, не предназначенная для выработки тепловой энергии в серьёзных масштабах. Её задача - производить относительно дешёвую электроэнергию в КОНДЕНСАЦИОННОМ цикле, при котором потери тепла с циркводой в так называемом пруде-охладителе неизбежны.

Коль скоро всё вышесказанное не по теме, смело можно удалить.
#137
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вот люблю Челябинск! Просто и по делу! ;)

Цитата
Elenata пишет:
Оплата услуг УК складывается из двух частей. Первая за покрасить и подмести как в первом варианте. Вторая - услуги УК , как исполнителя оплачиваются РСО.
Вот это не понял. Подробнее, пожалуйста.

Вторая часть оплаты это так называемая "скидка на коммунальный ресурс" . Идея не нова и уже когда то витала в воздухе, но благополучно развеялась. Согласитесь, весьма логично, если ты что бы то ни было предоставляешь , то ты с этого должен зарабатывать, а в нашем случае , как минимум, возмещать затраты.
#138
0 0
Спасибо.
Ялису срочно в тему, пусть пояснит. Как это можно провести и что насчет налогов.
#139
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Спасибо.
Ялису срочно в тему, пусть пояснит. Как это можно провести и что насчет налогов.

Все просто...

Продаешь по 100 рублей - это выручка.
Покупаешь по 90 рублей - это затраты. Разница и есть прибыль, с которой платится НДС и налог на прибыль...

НО... Тут основное - неплатежи. Надо продумать, А ЗА ЧТО СОБСТВЕННО ДАВАТЬСЯ СКИДКА БУДЕТ???

Если просто так - РСО на это не пойдут... Тут скорее надо плясать от собираемости платежей... УК ничерта не делает - платит 100%, если собираемость норм - к примеру 90%
#140
0 0
Ааа! Проходили такое.
ПРимерно до 2009 года у нас с Водоканалом в договоре было прямо указано, что если сбор у нас 98% и выше, то мы удерживаем себе 2% как вознаграждение.

С 2009 года прислали новый договор и там ничего такого не было. Официальная версия: исключили из тарифа необоснованные затраты в виде выплат всяких вознаграждений.

Добавлено спустя 58 minutes 19 seconds:
BTW, коль скоро мы уже пробовали совместно разработать идеальный ДУ, то почему бы не повторить?
Этап первый: формируем одну-две концепции идеального ЖКХ
Этап второй: формируем новую редакцию 354 и ЖК
Этап третий: обсуждение на слёте.

А как вы думали, за неделю всё сделать?))) Год уйдёт.
Зато положим на стол полное обоснование; фин+тех+юр.
#141
0 0
Uganda, кто писать все это будет?

И таки да... я не верю в альтруизм людей в долгой работе... Проверено опытом...
#142
0 0
Цитата
burmistr пишет:


НО... Тут основное - неплатежи. Надо продумать, А ЗА ЧТО СОБСТВЕННО ДАВАТЬСЯ СКИДКА БУДЕТ???

Если просто так - РСО на это не пойдут... Тут скорее надо плясать от собираемости платежей... УК ничерта не делает - платит 100%, если собираемость норм - к примеру 90%

РСО данный расход заложит в тариф . Обеспечение собираемости при такой системе - прямая выгода УК. Каждый недобранный рубль - рубль УК . Ответственность перед потребителем за качество и начисление - тоже принадлежит ей. Она же выясняет на каком этапе произошло нарушение. Конечно РСО с флагами за эту тему не пойдет. Она и так все это на халяву имеет. Но мы ведь собираемся выстраивать жизнеспособную модель в которой УК может жить , а не биться в конвульсиях. А потребителю всегда понятнее оплатить ресурс, чем работу УК которая ему представляется очень смутно.
#143
0 0
Если народ выдаст общую идею, то уже проще будет делать ревизию НПА.
Я буду писать.
Главное - чтоб я понял, чего хотят в итоге.
#144
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Если народ выдаст общую идею, то уже проще будет делать ревизию НПА.
Я буду писать.
Главное - чтоб я понял, чего хотят в итоге.
Давай тогда пока тут общаемся. Много интересного вылазит на свет. Потом формируем команду неравнодушных и вперёд. До слета управимся точно.
#145
0 0
ОК.
Я по пальцам руки могу неравнодушных посчитать.
Кстати, тогда на второй слёт зови Чибиса.
Не отпустим, пока не выслушает всё
#146
0 0
Позову)))
#147
0 0
А мне одному показалось, что в случае реализации концепции ОНФ нужно переписать 731 и обрадовать РСО обязанностью раскрыть-таки ВСЁ?)))
#148
0 0
идеалисты...
#149
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
идеалисты...
...То есть всё таки все умрём!? ))
#150
0 0
насильственной смертью.. за полномочия для ГЖИ расстреливать проголосует 87% от населения..а остальные будут продавать билеты..
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!