Форум

Мда, в ЖК тоже идет разделение на плата за жилое помещение и коммунальные услуги.

вот вариант "живого" чека. Столовая. Вот так сгруппировали наименования.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
по факту: салат, окрошка, картошка, гуляш, хлеб

Хорошо, что в ЖКХ отопление не делится на до 60 градусов, от 60 до 75 градусов, свыше 75 градусов А то с такими позициями я бы точно не стала ставить кассу на предприятии

Такой чек после 01.07.17 не пройдет. Трехмерного штрихкода нет.

ткните пальцем где такая обязанность?

это сегодняшний чек. Сегодня 03.07.2017 платила я картой.

Кстати, разглядел, нарушение в чеке - ФИО кассира нет.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
а если еще по разглядывать: нет "Наличными" и "сдача" и не важно что картой...

есть, она идет зашифрованная и была в той части, которую выдали по безналичному платежу. Кассир входит в систему под своим паролем, а ЦТО это дело программирует и шифрует. Т.е на чеке не будет Иванова Катя, а будет набор символов
Под итогом обратите внимание есть слово ЭЛЕКТРОННО, если бы был нал, было бы проналичные.
Про сдачу можно пункт в законе? Теперь "сдачи" не будет.
сдачу посчитаете на счетах.

да, сдачи в законе нет, но клиенты очень много у меня орали, что сдачи нет и их обманывают - пришлось добавить.

Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

1. Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
иметь корпус;
иметь заводской номер, нанесенный на корпус;
............................................................
............................................................
обеспечивать возможность печати на кассовом чеке (бланке строгой отчетности) двухмерного штрихового кода (QR-код размером не менее 20 x 20 мм), содержащего в кодированном виде реквизиты проверки кассового чека или бланка строгой отчетности (дата и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумма расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа) в отдельной выделенной области кассового чека или бланка строгой отчетности;

Еще один чек разглядела. Есть эта фигня 20*20 и написано кассир Комаров, № кассы ( на аппарата, а кассы в торговом зале), НДС. Но это розница, у них уже была большая часть реквизитов

Спасибо, буду знать. А почему в Статье 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности. нет ни слова о QR коде. То есть организация выбирая ккм должна учитывать, что ККМ должна "обеспечивать возможность печати на кассовом чеке (бланке строгой отчетности) двухмерного штрихового кода", а при настройке информации на чеке его не обязательно публиковать?

Значить так, народ. Пришла с семинара, есть чего рассказать. Подниму нормативку, В понедельник отпишу. Потерпите.

Обещанное:Итак, что мы с вами выпустили в ходе наших жарких споров:
54 ФЗ., в редакции 290- ФЗ: сфера применения п 1.1: расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы,
Слово «выплата» . Это НЕ подотчетные суммы. Это возвраты, если вам оплатили, а потом, по какой то причине забирают деньги или их часть.
Далее спорили мы с вами по безналичным платежам. Так вот главное здесь не безналичность, а электронное средство платежа. Что это такое, смотрим 161 ФЗ «О национальной платежной системе»(определение есть только там): 19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
Все хуже ,чем мы могли себе представить. Сидит дома с бутылкой пеива наш плательщик, замучала его совесть, зашел он в личный кабинет в банке, дал распоряжение банку в целях осуществления перевода денежных средств и уже получили платеж электронным средством платежа.
Есть письмо ЦБ РФ от 06.03.2012 № 08-17/950, где сказано: Вопрос 4: В отношении систем дистанционного банковского обслуживания отмечаем, что, исходя из совокупности норм Закона о НПС, системы дистанционного банковского обслуживания, позволяющие составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств, являются электронными средствами платежа. При этом корпоративное электронное средство платежа является одним из видов электронных средств платежа (часть 7 статьи 10, пункт 2 части 4 статьи 12 Закона о НПС), с использованием которого клиенты - юридические лица или индивидуальные предприниматели могут совершать только переводы электронных денежных средств.
Т.е системы «Клиент Банк», «Мобильный банк», «Интернет банк». Не относятся к средствам электронного платежа почтовые переводы и переводы через отделения банка, то, что оплатили граждане по квитанции непосредственно в банке или отделении почты.
Там же в этом письме выход и на безналичные расчеты: Исходя из пунктов 2, 12 статьи 3 Закона о НПС, оператором по переводу денежных средств является организация, осуществляющая в соответствии с законодательством Российской Федерации перевод денежных средств, то есть действия в рамках применяемых форм безналичных расчетов по предоставлению получателю денежных средств плательщика
В соответствии с п 2 ст 9 54 ФЗ юридические лица и ИП исключены из системы электронных платежей. Может быть кому то стало от этого легче.
Далее, для работы нам с вами понадобится специальная онлайн касса. Письмо Минфина 01.03.2017 № 03-01-15/11618: Согласно пункту 3 статьи 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" при оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.
С учетом изложенного при осуществлении расчета в сети Интернет электронными средствами платежа организация обязана применять ККТ с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе электронных средств платежа кредитной организацией.
При этом отмечаем, что для применения при оплате товаров или услуг в сети Интернет с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя с продавцом, необходима специальная онлайн-касса.
По вопросам технической реализации указанных расчетов целесообразно обратиться в ФНС России.
Фсе. Народ сказал,что есть некая программа, на сайте Атолла, которая выполняет роль этой кассы, цепляет момент оплаты и высылает онлайн чек в налоговую и покупателю. Не видела. Потом посмотрю. И еще позиция № 81 в реестре онлайн касс на сайте налоговой. Тоже не успела посмотреть.
Чем сердце успокоить:
Письмо Минфина от 01.03.2017 № 03-01-15/11627.: В соответствии с пунктом 19 статьи 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.
При этом следует учитывать, что Федеральный закон N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не содержал положений, освобождающих от применения контрольно-кассовой техники налогоплательщиков, осуществляющих продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг) в сети Интернет посредством наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием такого вида электронного средства платежа, как платежная карта.
Согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ в случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.
Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах в сети Интернет посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018.
Т.е получаем отсрочку на год, может быть за год у минфина и фнс появится что-то.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
А на словах просили передать: на предыдущем семинаре был представитель минфина, который занимается безналичными платежами. Дык он был УДИВЛЕН, что этих платежей такое множество и такое разнообразие. Оне то думали про интернет магазины.

ну и мелочи:
Не забывайте про форматы чеков, все,что прописано должно быть в чеке. И квадратик, который мы обсуждали, и ФАМИЛИЯ кассира, и признак чека, и вид расчета и ТЕКУЩЕЕ время кассового чека. А если ваш ккм что то не может в силу технической слабости, то это ваши проблемы и ваши риски при покупке аппарата.
Да и срок проверки изменился с 2 месяцев, до одного года ( назад с момента проверки)
Обратите внимание на приказ минфина и фнс рф от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229собака. Это как раз форматы чеков.

Уточните пож-та, Вы пишите требования к бумажному варианту чека ? или про электронный который при большом желании житель может запросить в ОФД и у себя сохранить .
почему спрашиваю , в бумажном варианте, например , фамилию кассира разместить можно легко , а вот в электронном - затруднительно и в большинстве случаев которые я видела - передается "Системный администратор" , так как именно он в умолчаниях в драйвере Он-лайн кассы . И надо ли все же заморачиваться ?

заморачиваться надо. И надо внимательно читать письмо по форматам МММ№....... я его указала, у меня сил дочитать не хватило.
У нас электронные чеки пока не просили. Сами себе отправили из личного кабинета ОФД, практически такой же, как и бумажный получился

А что еще нам надо, чтобы покупатель не почувствовал ущемления своих прав?! Такое ощущение, что без онлайн-касс все платежи идут мимо учета в программе и прокуратуры завалены жалобами о возникших задолженностях при оплате через электронные средства платежа.

Я правильно понял, что в сухом остатке:
- он-лайн кассу ставить придётся;
- год спим спокойно ?

Я понять не могу, ну пусть гражданин оплатил, ну пусть я каким то волшебным образом передала чек в налоговую. Как я ему то чек отправлю?Я ни телефона его, ни электронки не знаю. Распечатала, положила в стол?
прочитала на линии консультаций 1С - вы можете своим внутренним регламентом установить,что выдаете чек в такое то... или через такое то ....время. И ничем не подкрепили, никакой нормативкой. Бред полный. Чек должен быть в режиме реального времени и минфин твердо высказался по этому поводу.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
я так поняла, только все равно не спокойно. Свердловская область на предпоследнем месте в рейтинге по установке онлайн платежей. До осени установлени мораторий на проверки и штрафы. А поскольку еженедельно идут большие совешания в ифнс по установке онлайн касс, и отстающих дрючат,то наши, плетясь в хвосте могут по осени и позлобствовать

Короче, подтвердилось всё

да хорошо,что поспорили. Могли и проушанить, а так разобрались, теперь не пропустим. Но насколько невероятным казалось это все, доужно искали аргументы "против"

вот чего я еще сделала, в Москве в ТПП на следующей неделе будет заседание по поводу касс. Едет наш аудитор и деректор учебного центра. Грамотный человек, часто её везде приглашают. Она попросила информацию про наши "безналичные" платежи. Я все написала, плюс про личный кабинет в гисе добавила и расщепление платежей по 354, невохможность определить ни время отправки денег, ни услуг.

Проблема вообще во всех "безналичных" платежах : что через банки, что через платежных агентов типа ЕРЦ, что через всякие яндекс деньги, Киви и даже почту. Как я понимаю выбивать онлайн чек и направлять его в ФНС, через ОФД автоматически надо в любом случае, т.к. иначе всю полную информацию по выручке не собрать, а какая то часть не нужна. Непонятно с целевыми взносами на ремонт и разными другими платежками другим организациям которые в наши квитанция включаются. Мы должны на них чеки выбивать или кто?

Кому не собрать? Если налоговой, то мне проще расторгнуть все договоры с платежными агентами, убрать реквизиты своего расчетного счета из квитанций и пусть платят только у меня в кассе, потому что этот дурдом от законодателей, когда уже не знают чем мозг вывернуть, надоел.

зачем? в этом случае проблема выловить электронный платеж полностью ложится на агента

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
почтовые переводы,когда гражданин оплачивает по квитанции не требуют онлайн чека.Прямое указание закона

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чеки на все, что является оплатой за реализованные услуги ,авансы в том числе. Тоже прямое указание

А как он будет об этом "сигнализировать", если все платежи у меня идут в общий реестр за сутки?

вы выступаете платежным агентом и читаете 54 ФЗ в редакции 290 ФЗ или мой большой пост. Лучше закон

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
у него то идет каждый единичный платеж. Да и ответственность не на вас в данном случае, на агенте.Закон посмотрите, там подробно про платежных агентах

Начинаю состыковывать: значит, если где-то человек платит на наш расчетный счет за жилищные услуги с помощью, к примеру, Яндекс-деньги, то провести оплату через ОФД должен Сбербанк, как наш платежный агент? Правильно?

если у вас с яндексом есть договор. а если нет, то это уже ваши проблемы