crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяХрен вам, а не прямые договоры?

Хрен вам, а не прямые договоры?

RSS
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Странно. у нас более 100 км сетей и 100 ЦТП в собственности города. Не уж то они без бумажки в аренду сдают?!
на сети и ЦТП оформить право собственности за муниципалитетом - как два пальца об асфальт. А Вы попробуйте оформить ИТП как собственность жильцов
Какой дар от УК??!!! При чем тут УК к имуществу вообще???

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
данный ИТП передается на обслуживание такой-то организации
это вполне может иметь место. по решению ОСС - да, но имущество не перестанет быть общедомовым и затраты не перейдут ни в какие тарифы, а так и остануться в плате за СиР в лучшем случае или же будут взысканы обслуживающей организацией в полном размере с УК. Я против того, чтобы терять контроль в расходовании денежных средств при обслуживании ОДИ, это всегда плохо заканчивается для УК

Отправлено спустя 6 минуты 59 секунды:
Цитата
axx пишет:
Ваши рассуждения
попробую свои рассуждения углУбить и расширить, дабы понятнее было. Размер платы на СиР ОДИ устанавливается для каждого дома с учетом индивидуального ОДИ. Тариф на ресурс устанавливается для неопределенного круга лиц в пределах определенной сети определенного РСО.
 
можно я Вам вашей же цитатой отвечу? мы ходим по кругу
Цитата
Джули пишет:
Размер платы на СиР ОДИ устанавливается для каждого дома с учетом индивидуального ОДИ.
Цитата
Джули пишет:
Я извиняюсь на минуточку, может я чего-то недопоняла, но что Вас побуждает думать, что МО сейчас установит Вам тариф(!!) для каждого дома отдельно? Это вам где-то написали (указали, уже сообщили?)
 
Цитата
axx пишет:
мы ходим по кругу
да потому что называть всё нужно своими именами!!! Тариф - это оплата за ресурсы и устанавливается регулятором. А размер платы за содержание жилого помещения - это плата за жилищные услуги и устанавливается УК на ОСС или через ОМСУ. Я пытаюсь Вам объяснить и по-правильному, и чтобы Вам понятно было. Но, по-ходу, я не преуспела ни в первом, ни во втором.
Тариф (установленный регулятором для ресурсов) не может быть установлен для каждого конкретного дома.
Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается УК для каждого конкретного МКД с учетом особенностей ОДИ.

Отправлено спустя 34 секунды:
dash2 88q
 
ну ок, я понял - даже цитирование ваших же высказываний противоречащих же друг другу Вас не смущает.
ладно, допустим, но тогда идем по Вашей же логике - тариф должен быть установлен для каждого дома? Ок, пусть РСО выходит на дома, проводит собрания и устанавливает тариф. Ведь Вы же считаете что УК это должна делать? Значит если ИТП передадут РСО ничего не изменится, кроме того, что это уже проблемы РСО. За такое удовольствие УК даже приплатить готовы.
 
Цитата
axx пишет:
даже цитирование ваших же высказываний противоречащих же друг другу Вас не смущает
меня смущает только то, что Вы читать не умеете.
Цитата
axx пишет:
пусть РСО выходит на дома, проводит собрания и устанавливает тариф
и каким НПА это предусмотрено?
 
Цитата
Джули пишет:
и каким НПА это предусмотрено?
согласен, РСО это должна делать за свой счет - это же ее имущество?
 
Цитата
axx пишет:
согласен, РСО это должна делать за свой счет - это же ее имущество?
Вы как с коммунизма, честное слово. За какой свой счет? какое имущество РСО? Я Вам уже две страницы исписала доказывая, что отчуждение общедомового имущества не реально осуществить. а Вы всё мечтаете. Максимум - это сдать на обслуживание. Но права собственности с жильцов это не снимает и бремя содержания не отменяет.
 
Цитата
Джули пишет:
За какой свой счет? какое имущество РСО?
я просто прочитал поручение МО и исхожу из того, что оно будет реализовано.
как есть сейчас я в курсе.
Цитата
Джули пишет:
Максимум - это сдать на обслуживание.
насколько я понимаю в этом случае не получится перейти на прямые договора - поэтому это бессмысленно. тут или передавать в собственность и на прямые или нет смысла. по крайней мере я так вижу ситуацию.
а то, что сложно я понимаю - поэтому и выложил на обсуждение, может кто-то видит более простой путь. Ваш путь понятен - судя по всему вы из РСО и как и наши РСОшники всячески сопротивляетесь прямым договорам
 
Цитата
axx пишет:
насколько я понимаю в этом случае не получится перейти на прямые договора - поэтому это бессмысленно. тут или передавать в собственность и на прямые или нет смысла. по крайней мере я так вижу ситуацию.
так и есть !
Команда дана, значит и механизм отчуждения скоро увидим.
 
Цитата
axx пишет:
и исхожу из того, что оно будет реализовано
полностью с Вами согласна. Если в вашей МО зачесалось, то это реализуют в любом случае :D
Цитата
axx пишет:
Ваш путь понятен - судя по всему вы из РСО и как и наши РСОшники всячески сопротивляетесь прямым договорам
Я действительно из РСО. И из УК в том числе. Я вижу ситуацию с обеих сторон и потому мне легче это понять. У меня все дома на прямых договорах: и свои, и чужие. Я обеими руками за то, чтобы все денежные потоки получали на прямую то предприятие, которое оказывает услугу. Это дешевле. Однако в случае с ИТП я против прямых договоров однозначно. Схема настолько запутана, что по-итогу суды распутают по-своему и крайними оставят УК, к бабке не ходи.
В вашем случае сейчас отдадут все ИТП в пользование РСО по описи и без доков, а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание. Сопротивление (опять же в Вашем случае) считаю бесполезным. Могу пожелать вам только терпения
 
Цитата
Джули пишет:
а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание
в любом случае - вряд ли вы раздуете смету обслуживания до размеров текущих убытков по ГВС
 
Цитата
axx пишет:
а если РСО - то дайте индивидуальный тариф, а как же иначе.

Если не индивидуальный, то уж точно отличный от тарифа УК и, как вы понимаете не в меньшую сторону. Для примера региональные операторы по вывозу ТКО
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Для примера региональные операторы по вывозу ТКО
а при чем тут ТКО? тариф подняли для всех, если бы УК стал регоператором тариф бы подняли для них тоже.
раньше мы сами возили мусор по одному тарифу, потом передали специализированной организации - тариф остался тот же.
так и тут - если в городском тарифе прописана цена обслуживания, то она для всех одна должна быть, ведь услуга одна и та же.
 
Цитата
Джули пишет:
В вашем случае сейчас отдадут все ИТП в пользование РСО по описи и без доков, а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание.
Коллеги, о чем вы говорите. В документе четко написано на баланс, а не в эксплуатацию. Дальше только общеразмытый тариф за ресурс. Ни о каком договоре обслуживания РСО ИТП речь не идет. Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу ))
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
более здравой позицией лифтовиков отличаются)
мы лифтовикам показываем тариф на обслуживание лифта - и они соглашаются обслуживать за эти деньги, а не рассказывают что это ОДИ и УК обязана обслуживать за эти деньги, а лифтовики - по своим, более высоким сметам.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
А мне вот странным кажется при централизованном теплоснабжении ИТП на собственников вешать. У нас в подвале стоит ЦТП, но больше ни одного дома не построили. ЦТП стал ИТП (и останется). Но на балансе у РСО. РСО его содержат, обслуживают, а у нас 2-х компонентный тариф на ГВС.
 
Цитата
axx пишет:
мы лифтовикам показываем тариф на обслуживание лифта
а если фактические расходы на обслуживание не вписываются в запланированные?

Отправлено спустя 11 минуты 3 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
А мне вот странным кажется при централизованном теплоснабжении ИТП на собственников вешать.
а вот мне ни капельки не кажется странным. Вот каждый свою схему поставки того же тепла знает. А в моем тарифе еще сидит два ЦТП, через которые поставляется тепло НЕ мне, а в другие дома, и сетей хуча, которыми транспортируется тепло к черту на рога. А гарантирующий поставщик один, и, соответственно, тариф единый. Вот и думайте, нафиг мне Ваше ИТП мне в тариф на тепло? Я понимаю, что "гуртом и батька легче бить" , но я сторонник частной собственности и хочу платить за то, чем пользуюсь, а не оплачивать ремонт ИТП, стоящих в чужих домах.
 
Цитата
Джули пишет:
а если фактические расходы на обслуживание не вписываются в запланированные?
Цитата
Джули пишет:
Вы как с коммунизма, честное слово.
добро пожаловать в ЖКХ! у нас тарифы на обслуживание не поднимают уже года 4, в отличие от коммунальных услуг. а когда поднимаем вопрос, говорят - проводите собрания и поднимайте плату.
 
Цитата
axx пишет:
в отличие от коммунальных услуг
нам в этом году как РСО, не повышают тарифы на ком. услуги ни на 0,1% вообще. так что всё относительно в этой жизни. А размер платы как-то да, проводите собрание или выходите на ОМСУ. Мы устанавливаем через ОМСУ для каждого дома отдельно после того, как жильцы не собирают кворум. Тем более сейчас, когда есть настоятельные рекомендации миньстроя применять индекс инфляции, который составляет за этот год 4 %, почему нет?
 
а у нас уже год ходит проект новых тарифов, но все никак не утвердят. и что с ними делать - в суд идти? пока говорят пользуйтесь старыми, они же есть.
 
у меня ресурсники без проблем перешли на прямые договора даже и не парятся по поводу узлов с теплообменниками
 
хорошие ресурсники, такое редкость
 
В Москве действительно большое количество ИТП находится/передано/обслуживается/эксплуатируется МОЭК и иными РСО.
Как бы отрицать это сложно, потому как факт.
Правовые основания разные, суды в целом это не смущает, до тех пор, пока не заходит спор именно о принадлежности эти ИТП.
Такие дела есть, хоть их и единицы среди многих тысяч.
Кому интересно почитать или кто не верит, что такое может существовать, вот неплохое дело:
https://kad.arbitr.ru/Card/98eb2dce-a19 ... 179d1287ff
Вот выдержка из постановления кассационной инстанции:
Цитата
Таким образом, в предмет доказывания по данному спору входят обстоятельства эксплуатации и ремонта оборудования ИТП N 01-08-0818/098 в период 2014-2017. Если ИТП эксплуатировало ПАО "МОЭК" и несло расходы по его содержанию и ремонту, то оно вправе применять при расчете стоимости продаваемой тепловой энергии повышенный тариф, в который в дополнение к цене производства и транспортировки тепловой энергии заложены также его расходы по эксплуатации оборудования ИТП. Если же ИТП эксплуатировало и ремонтировало товарищество или привлеченные им на договорной основе третьи лица, то ПАО "МОЭК" не вправе применять повышенный тариф для расчета стоимости тепловой энергии, а обязано применять обычный тариф, включающий в себя только производство и транспортировку тепловой энергии.
Из выдержки виден экономический смысл:
Постановлениями Москвы и РЭК (когда они устанавливали тарифы) утверждались разные тарифы для потребителей в домах с ИТП, где ИТП был передан МОЭК (тариф выше) и в домах, где ИТП не был передан МОЭК (тариф ниже).
Соответственно, в тариф на ТЭ МОЭК закладывал расход на обслуживание ИТП. И при сравнении самостоятельного обслуживания и разницы в тарифах и потреблении - хороша так на этом зарабатывал. Многим УК такая ситуация была пофиг, им не нужно заботиться об ИТП, а жителям просто ссылались на поставление правительства Москвы.
Некоторые до сих пор используют такую схему и даже без МОЭК.

Еще есть такая тема (это чтоб еще больше запутать))
Цитата
C 5 апреля 2013 года общедомовые узлы учета тепловой энергии и горячей воды (ОДУУ), ранее находившиеся на балансе ОАО «МОЭК», перешли в собственность города Москвы с закреплением на праве оперативного управления за Государственным бюджетным учреждением города Москвы «Единый информационно-расчетный центр города Москвы» (ГБУ «ЕИРЦ города Москвы»).
Таким образом, в Москве создан единый независимый специализированный оператор коммерческого учета тепловой энергии. С указанной даты ГБУ «ЕИРЦ города Москвы» осуществляет эксплуатацию ОДУУ, снятие и предоставление на договорной основе показаний ОДУУ ОАО «МОЭК» и управляющим компаниям.
В зоне ответственности ОАО «МОЭК» по коммерческому учету тепла остается выдача технических условий на установку ОДУУ, согласование и допуск ОДУУ в эксплуатацию в соответствии с действующим законодательством.
В связи с передачей функции учета фактических данных потребления тепловой энергии специализированному органу система коммерческого учета потребленного тепла в Москве становится прозрачной для всех участников процесса. Данное решение позволяет исключить разночтения при формировании размера платежей и избавляет от необходимости производить ежегодные перерасчеты и доначисления потребителям».
 
Все уже о новом законопроекте-то в курсе?
Особенно название звучит - "в части исключения штрафов за нарушение качества предоставления коммунальных услуг"
 
Цитата
АРоманов пишет:
В Москве действительно большое количество ИТП находится/передано/обслуживается/эксплуатируется МОЭК и иными РСО.
Как бы отрицать это сложно, потому как факт.
Правовые основания разные, суды в целом это не смущает, до тех пор, пока не заходит спор именно о принадлежности эти ИТП.
В Москве свои законы, да и закон, что дышло...
Я бы уточнил, спор о праве собственности, пока суды считают ИТП ОИ МКД.
 
Коллеги, на сайте Росквартал Елена Шерешовец давала разъяснения что даже при наличии ИТП собственники могут принять решение и перейти на прямые договора с ресурсниками по горячей воде. Главное правильно сформулировать текст вопросов в решении. И даже якобы имеются на этот вопрос разъяснения Меньстроя. Никто не в курсе реально ли это так и что за разъяснения такие???
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги, на сайте Росквартал Елена Шерешовец давала разъяснения что даже при наличии ИТП собственники могут принять решение и перейти на прямые договора с ресурсниками по горячей воде. Главное правильно сформулировать текст вопросов в решении. И даже якобы имеются на этот вопрос разъяснения Меньстроя. Никто не в курсе реально ли это так и что за разъяснения такие???
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
 
Цитата
Ильич пишет:
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
Будем ждать судебную практику по этому вопросу.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
Будем ждать судебную практику по этому вопросу.
У нас в городе была практически поголовная проверка прокуратуры по вопросу наличия договоров "на вывоз ртутьсодержащих...". Проще расслабиться, выполнить требования и получить удовольствие отмазаться.
#181
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Странно. у нас более 100 км сетей и 100 ЦТП в собственности города. Не уж то они без бумажки в аренду сдают?!
на сети и ЦТП оформить право собственности за муниципалитетом - как два пальца об асфальт. А Вы попробуйте оформить ИТП как собственность жильцов
Какой дар от УК??!!! При чем тут УК к имуществу вообще???

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
данный ИТП передается на обслуживание такой-то организации
это вполне может иметь место. по решению ОСС - да, но имущество не перестанет быть общедомовым и затраты не перейдут ни в какие тарифы, а так и остануться в плате за СиР в лучшем случае или же будут взысканы обслуживающей организацией в полном размере с УК. Я против того, чтобы терять контроль в расходовании денежных средств при обслуживании ОДИ, это всегда плохо заканчивается для УК

Отправлено спустя 6 минуты 59 секунды:
Цитата
axx пишет:
Ваши рассуждения
попробую свои рассуждения углУбить и расширить, дабы понятнее было. Размер платы на СиР ОДИ устанавливается для каждого дома с учетом индивидуального ОДИ. Тариф на ресурс устанавливается для неопределенного круга лиц в пределах определенной сети определенного РСО.
#182
0 0
можно я Вам вашей же цитатой отвечу? мы ходим по кругу
Цитата
Джули пишет:
Размер платы на СиР ОДИ устанавливается для каждого дома с учетом индивидуального ОДИ.
Цитата
Джули пишет:
Я извиняюсь на минуточку, может я чего-то недопоняла, но что Вас побуждает думать, что МО сейчас установит Вам тариф(!!) для каждого дома отдельно? Это вам где-то написали (указали, уже сообщили?)
#183
0 0
Цитата
axx пишет:
мы ходим по кругу
да потому что называть всё нужно своими именами!!! Тариф - это оплата за ресурсы и устанавливается регулятором. А размер платы за содержание жилого помещения - это плата за жилищные услуги и устанавливается УК на ОСС или через ОМСУ. Я пытаюсь Вам объяснить и по-правильному, и чтобы Вам понятно было. Но, по-ходу, я не преуспела ни в первом, ни во втором.
Тариф (установленный регулятором для ресурсов) не может быть установлен для каждого конкретного дома.
Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается УК для каждого конкретного МКД с учетом особенностей ОДИ.

Отправлено спустя 34 секунды:
dash2 88q
#184
0 0
ну ок, я понял - даже цитирование ваших же высказываний противоречащих же друг другу Вас не смущает.
ладно, допустим, но тогда идем по Вашей же логике - тариф должен быть установлен для каждого дома? Ок, пусть РСО выходит на дома, проводит собрания и устанавливает тариф. Ведь Вы же считаете что УК это должна делать? Значит если ИТП передадут РСО ничего не изменится, кроме того, что это уже проблемы РСО. За такое удовольствие УК даже приплатить готовы.
#185
0 0
Цитата
axx пишет:
даже цитирование ваших же высказываний противоречащих же друг другу Вас не смущает
меня смущает только то, что Вы читать не умеете.
Цитата
axx пишет:
пусть РСО выходит на дома, проводит собрания и устанавливает тариф
и каким НПА это предусмотрено?
#186
0 0
Цитата
Джули пишет:
и каким НПА это предусмотрено?
согласен, РСО это должна делать за свой счет - это же ее имущество?
#187
0 0
Цитата
axx пишет:
согласен, РСО это должна делать за свой счет - это же ее имущество?
Вы как с коммунизма, честное слово. За какой свой счет? какое имущество РСО? Я Вам уже две страницы исписала доказывая, что отчуждение общедомового имущества не реально осуществить. а Вы всё мечтаете. Максимум - это сдать на обслуживание. Но права собственности с жильцов это не снимает и бремя содержания не отменяет.
#188
0 0
Цитата
Джули пишет:
За какой свой счет? какое имущество РСО?
я просто прочитал поручение МО и исхожу из того, что оно будет реализовано.
как есть сейчас я в курсе.
Цитата
Джули пишет:
Максимум - это сдать на обслуживание.
насколько я понимаю в этом случае не получится перейти на прямые договора - поэтому это бессмысленно. тут или передавать в собственность и на прямые или нет смысла. по крайней мере я так вижу ситуацию.
а то, что сложно я понимаю - поэтому и выложил на обсуждение, может кто-то видит более простой путь. Ваш путь понятен - судя по всему вы из РСО и как и наши РСОшники всячески сопротивляетесь прямым договорам
#189
0 0
Цитата
axx пишет:
насколько я понимаю в этом случае не получится перейти на прямые договора - поэтому это бессмысленно. тут или передавать в собственность и на прямые или нет смысла. по крайней мере я так вижу ситуацию.
так и есть !
Команда дана, значит и механизм отчуждения скоро увидим.
#190
0 0
Цитата
axx пишет:
и исхожу из того, что оно будет реализовано
полностью с Вами согласна. Если в вашей МО зачесалось, то это реализуют в любом случае :D
Цитата
axx пишет:
Ваш путь понятен - судя по всему вы из РСО и как и наши РСОшники всячески сопротивляетесь прямым договорам
Я действительно из РСО. И из УК в том числе. Я вижу ситуацию с обеих сторон и потому мне легче это понять. У меня все дома на прямых договорах: и свои, и чужие. Я обеими руками за то, чтобы все денежные потоки получали на прямую то предприятие, которое оказывает услугу. Это дешевле. Однако в случае с ИТП я против прямых договоров однозначно. Схема настолько запутана, что по-итогу суды распутают по-своему и крайними оставят УК, к бабке не ходи.
В вашем случае сейчас отдадут все ИТП в пользование РСО по описи и без доков, а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание. Сопротивление (опять же в Вашем случае) считаю бесполезным. Могу пожелать вам только терпения
#191
0 0
Цитата
Джули пишет:
а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание
в любом случае - вряд ли вы раздуете смету обслуживания до размеров текущих убытков по ГВС
#192
0 0
Цитата
axx пишет:
а если РСО - то дайте индивидуальный тариф, а как же иначе.

Если не индивидуальный, то уж точно отличный от тарифа УК и, как вы понимаете не в меньшую сторону. Для примера региональные операторы по вывозу ТКО
#193
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Для примера региональные операторы по вывозу ТКО
а при чем тут ТКО? тариф подняли для всех, если бы УК стал регоператором тариф бы подняли для них тоже.
раньше мы сами возили мусор по одному тарифу, потом передали специализированной организации - тариф остался тот же.
так и тут - если в городском тарифе прописана цена обслуживания, то она для всех одна должна быть, ведь услуга одна и та же.
#194
0 0
Цитата
Джули пишет:
В вашем случае сейчас отдадут все ИТП в пользование РСО по описи и без доков, а потом будут доить УКшки на предмет денег за содержание.
Коллеги, о чем вы говорите. В документе четко написано на баланс, а не в эксплуатацию. Дальше только общеразмытый тариф за ресурс. Ни о каком договоре обслуживания РСО ИТП речь не идет. Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу ))
#195
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
#196
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
более здравой позицией лифтовиков отличаются)
мы лифтовикам показываем тариф на обслуживание лифта - и они соглашаются обслуживать за эти деньги, а не рассказывают что это ОДИ и УК обязана обслуживать за эти деньги, а лифтовики - по своим, более высоким сметам.
#197
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы так до кранов в квартире договоритесь и лифты в придачу
это не мы договоримся. Это в МО уже дурь пропихивают. Чем отличается ИТП от лифтов? Ничем.
А мне вот странным кажется при централизованном теплоснабжении ИТП на собственников вешать. У нас в подвале стоит ЦТП, но больше ни одного дома не построили. ЦТП стал ИТП (и останется). Но на балансе у РСО. РСО его содержат, обслуживают, а у нас 2-х компонентный тариф на ГВС.
#198
0 0
Цитата
axx пишет:
мы лифтовикам показываем тариф на обслуживание лифта
а если фактические расходы на обслуживание не вписываются в запланированные?

Отправлено спустя 11 минуты 3 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
А мне вот странным кажется при централизованном теплоснабжении ИТП на собственников вешать.
а вот мне ни капельки не кажется странным. Вот каждый свою схему поставки того же тепла знает. А в моем тарифе еще сидит два ЦТП, через которые поставляется тепло НЕ мне, а в другие дома, и сетей хуча, которыми транспортируется тепло к черту на рога. А гарантирующий поставщик один, и, соответственно, тариф единый. Вот и думайте, нафиг мне Ваше ИТП мне в тариф на тепло? Я понимаю, что "гуртом и батька легче бить" , но я сторонник частной собственности и хочу платить за то, чем пользуюсь, а не оплачивать ремонт ИТП, стоящих в чужих домах.
#199
0 0
Цитата
Джули пишет:
а если фактические расходы на обслуживание не вписываются в запланированные?
Цитата
Джули пишет:
Вы как с коммунизма, честное слово.
добро пожаловать в ЖКХ! у нас тарифы на обслуживание не поднимают уже года 4, в отличие от коммунальных услуг. а когда поднимаем вопрос, говорят - проводите собрания и поднимайте плату.
#200
0 0
Цитата
axx пишет:
в отличие от коммунальных услуг
нам в этом году как РСО, не повышают тарифы на ком. услуги ни на 0,1% вообще. так что всё относительно в этой жизни. А размер платы как-то да, проводите собрание или выходите на ОМСУ. Мы устанавливаем через ОМСУ для каждого дома отдельно после того, как жильцы не собирают кворум. Тем более сейчас, когда есть настоятельные рекомендации миньстроя применять индекс инфляции, который составляет за этот год 4 %, почему нет?
#201
0 0
а у нас уже год ходит проект новых тарифов, но все никак не утвердят. и что с ними делать - в суд идти? пока говорят пользуйтесь старыми, они же есть.
#202
0 0
у меня ресурсники без проблем перешли на прямые договора даже и не парятся по поводу узлов с теплообменниками
#203
0 0
хорошие ресурсники, такое редкость
#204
0 0
В Москве действительно большое количество ИТП находится/передано/обслуживается/эксплуатируется МОЭК и иными РСО.
Как бы отрицать это сложно, потому как факт.
Правовые основания разные, суды в целом это не смущает, до тех пор, пока не заходит спор именно о принадлежности эти ИТП.
Такие дела есть, хоть их и единицы среди многих тысяч.
Кому интересно почитать или кто не верит, что такое может существовать, вот неплохое дело:
https://kad.arbitr.ru/Card/98eb2dce-a19 ... 179d1287ff
Вот выдержка из постановления кассационной инстанции:
Цитата
Таким образом, в предмет доказывания по данному спору входят обстоятельства эксплуатации и ремонта оборудования ИТП N 01-08-0818/098 в период 2014-2017. Если ИТП эксплуатировало ПАО "МОЭК" и несло расходы по его содержанию и ремонту, то оно вправе применять при расчете стоимости продаваемой тепловой энергии повышенный тариф, в который в дополнение к цене производства и транспортировки тепловой энергии заложены также его расходы по эксплуатации оборудования ИТП. Если же ИТП эксплуатировало и ремонтировало товарищество или привлеченные им на договорной основе третьи лица, то ПАО "МОЭК" не вправе применять повышенный тариф для расчета стоимости тепловой энергии, а обязано применять обычный тариф, включающий в себя только производство и транспортировку тепловой энергии.
Из выдержки виден экономический смысл:
Постановлениями Москвы и РЭК (когда они устанавливали тарифы) утверждались разные тарифы для потребителей в домах с ИТП, где ИТП был передан МОЭК (тариф выше) и в домах, где ИТП не был передан МОЭК (тариф ниже).
Соответственно, в тариф на ТЭ МОЭК закладывал расход на обслуживание ИТП. И при сравнении самостоятельного обслуживания и разницы в тарифах и потреблении - хороша так на этом зарабатывал. Многим УК такая ситуация была пофиг, им не нужно заботиться об ИТП, а жителям просто ссылались на поставление правительства Москвы.
Некоторые до сих пор используют такую схему и даже без МОЭК.

Еще есть такая тема (это чтоб еще больше запутать))
Цитата
C 5 апреля 2013 года общедомовые узлы учета тепловой энергии и горячей воды (ОДУУ), ранее находившиеся на балансе ОАО «МОЭК», перешли в собственность города Москвы с закреплением на праве оперативного управления за Государственным бюджетным учреждением города Москвы «Единый информационно-расчетный центр города Москвы» (ГБУ «ЕИРЦ города Москвы»).
Таким образом, в Москве создан единый независимый специализированный оператор коммерческого учета тепловой энергии. С указанной даты ГБУ «ЕИРЦ города Москвы» осуществляет эксплуатацию ОДУУ, снятие и предоставление на договорной основе показаний ОДУУ ОАО «МОЭК» и управляющим компаниям.
В зоне ответственности ОАО «МОЭК» по коммерческому учету тепла остается выдача технических условий на установку ОДУУ, согласование и допуск ОДУУ в эксплуатацию в соответствии с действующим законодательством.
В связи с передачей функции учета фактических данных потребления тепловой энергии специализированному органу система коммерческого учета потребленного тепла в Москве становится прозрачной для всех участников процесса. Данное решение позволяет исключить разночтения при формировании размера платежей и избавляет от необходимости производить ежегодные перерасчеты и доначисления потребителям».
#205
0 0
Все уже о новом законопроекте-то в курсе?
Особенно название звучит - "в части исключения штрафов за нарушение качества предоставления коммунальных услуг"
#206
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
В Москве действительно большое количество ИТП находится/передано/обслуживается/эксплуатируется МОЭК и иными РСО.
Как бы отрицать это сложно, потому как факт.
Правовые основания разные, суды в целом это не смущает, до тех пор, пока не заходит спор именно о принадлежности эти ИТП.
В Москве свои законы, да и закон, что дышло...
Я бы уточнил, спор о праве собственности, пока суды считают ИТП ОИ МКД.
#207
0 0
Коллеги, на сайте Росквартал Елена Шерешовец давала разъяснения что даже при наличии ИТП собственники могут принять решение и перейти на прямые договора с ресурсниками по горячей воде. Главное правильно сформулировать текст вопросов в решении. И даже якобы имеются на этот вопрос разъяснения Меньстроя. Никто не в курсе реально ли это так и что за разъяснения такие???
#208
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги, на сайте Росквартал Елена Шерешовец давала разъяснения что даже при наличии ИТП собственники могут принять решение и перейти на прямые договора с ресурсниками по горячей воде. Главное правильно сформулировать текст вопросов в решении. И даже якобы имеются на этот вопрос разъяснения Меньстроя. Никто не в курсе реально ли это так и что за разъяснения такие???
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
#209
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
Будем ждать судебную практику по этому вопросу.
#210
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Разъяснения вроде бы известны. Они-то и поставили под сомнение возможность прямого договора.
Будем ждать судебную практику по этому вопросу.
У нас в городе была практически поголовная проверка прокуратуры по вопросу наличия договоров "на вывоз ртутьсодержащих...". Проще расслабиться, выполнить требования и получить удовольствие отмазаться.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!