crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой и Минкомсвязь по актированию работ и раскрытию первички (ГИС ЖКХ)

Письмо в Минстрой и Минкомсвязь по актированию работ и раскрытию первички (ГИС ЖКХ)

RSS
Письмо в Минстрой и Минкомсвязь по актированию работ и раскрытию первички (ГИС ЖКХ)
 
Выкладываю сюды свои наброски. Сейчас свой кусок дописывает Uganda

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПРОЧИТАТЬ и отписаться тут по косякам и предложениям...

Завтра всё буду сводить и рассылать по России для отправки...



НЕ ФЛУДИТЬ...И НА ОБЩИЙ ФОРУМ НЕ ВЫНОСИТЬ

Есть шикарные шансы убить этот пункт, так как он прямо противоречит закону о ГИС ЖКХ... ;)

P/S Файл перезалил в 11.24 по Москве (учел правки Агаты, Ялисы и Uganda)
 
Коллеги, предлагаю следующую редакцию введения.
Более чиновничью, так сказать.
 
бегло прошлась, дома нубук настроен сыном. Мои мысли вижу, соответственно поддерживаю, завтра на работе прочитаю подробнее
с прокуратурой и гжи сцепилась вчера по счетам фактурам. Требуют предоставить на каждый дом. Щаззззз.не флудю, зла как собака
 
Да и писать надо в 2 адреса.
В Минкомсвязь тоже.

Добавлено спустя 21 minute 6 seconds:
Да, а "несение затрат на обеспечение возможности учета в системе вышеперечисленных документов (в том числе затраты на на программное обеспечение, центры хранения данных, контрольные мероприятия) будет неэффективным использованием средств федерального бюджета"
 
Сережа молодец. Сразу видно ты бывший упырь чиновник)))) с меня пиво...
 
и копченый угорь, но не из Метро, а от местных . Блин, флудю, но не я это начала
 
ааа..под пиво я еще ехиднее напишу...)
 
основную мысль поддерживаю конечно

Федеральный закон от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"
может еще подтянуть некоторые положения?

завязать указания высших чинов на недопустимость роста тарифов (в том числе и СиР, которые не хило так подкинут предельные индексы) и увеличение затрат УК на действия, связанные с этой всей чехардой

и то, что раскрытие бух.отчетности уже есть...и вообще УК - частная собственность в основном, МУПы пусть сами-сами

и вообще...почему РСО не раскрывают всю "подноготную" своих тарифов....я думаю много бы всего интересного и вкусненького там увидели
кстати, на практике, жителей то больше состав тарифов на коммуналку интересует...
чисто случайно "кое где" одним зажмуренным глазом видела утвержденные тех.потери РСО - 38%
 
СиР в предельные индексы никогда не входило имхо
 
Цитата
SergeKo пишет:
СиР в предельные индексы никогда не входило имхо
ну да...погорячилась
все равно "ударит по карманам электората"
 
Цитата
OE77OE пишет:
основную мысль поддерживаю конечно

чисто случайно "кое где" одним зажмуренным глазом видела утвержденные тех.потери РСО - 38%

эсли очень интересно могу дать поглядеть расчет всех ВС,ВО и тепла...только старые по-моему за 11 или 10 год
 
Про коммерческую тайну Uganda пишет... Я свой блок написал... Завтра собирать в один документ буду...
 
Главное чтоб народ письмо поддержал...
 
Цитата
burmistr пишет:
Про коммерческую тайну Uganda пишет... Я свой блок написал... Завтра собирать в один документ буду...

на суахили надеюсь?
 
Комментарии, после первого чтения...
 
Денис, ок... У кого ещё замечания есть?

По актированию не согласен. Им придётся для обязательного актирования ЖК менять...
 
Цитата
burmistr пишет:
По актированию не согласен. Им придётся для обязательного актирования ЖК менять...
Не переживай, поменяют!... )))
 
Ну тогда вообще писать не надо)))
 
Писать надо!
...на неприятности напрашиваться не надо! ;)

(на мой взгляд) Давить нужно на :
- невозможность реализации пунктов приказа (как к примеру с подписанием актов, уполномоченным собственником и обоснованием затрат на управление).
- увеличение коррупционной составляющей (в следствии предоставления собственникам и контролёрам очень большого финансового рычага давления на УК).
- увеличение затрат УК, ложащихся в конечном итоге на собственника...
- недоработки самой идеи собирать в виде отчёта сканы документов, поскольку их дальнейшая обработка и анализ невозможны (портал просто превратится в большой архив, что со стороны государства очень расточительно). Гораздо продуктивнее предоставлять отчёты в виде унифицированных электронных форм (пусть подготовят), которые в дальнейшем можно будет обрабатывать, анализировать и делать выводы полезные для развития отрасли!
- ну и уж в последнюю очередь полировать несоответствием законодательству, нарушением прав предпринимателей и превышением полномочий (но очень умеренно). ;)
 
Денис, есть 2 недели и надо убить пунктик. Любыми способами...

Согласен, что можно написать очень много и любой пунктик сыграет против нас...

Добавлено спустя 27 minutes 45 seconds:
Денис писал "Абсолютно неубедительный аргумент! Ибо в данном случае счёт-фактура предоставляется не для принятия решений, а в качестве подтверждения объёмов работ и понесённых затрат!!!"

Денис, счет-фактура не подтверждает ни работы, ни затраты... Он может быть авансовый... А подтверждает всё акт, в котором и выделен НДС

Добавлено спустя 5 minutes 40 seconds:
ФАЙЛ ПЕРЕЗАЛИЛ ВО ВТОРОЙ РЕДАКЦИИ
 
Толково изложено. Мне нравится. Добавить нечего - мне кажется и не подставляемся и ликом по столу повозили ...
 
Цитата
Егор пишет:
Толково изложено. Мне нравится. Добавить нечего - мне кажется и не подставляемся и ликом по столу повозили ...
Ждём Ugandu с его коммерческой тайной...
 
На втором листе:
Считаем указанные положения Приказа не соответствующим действующему законодательству, требование о предоставлении указанной выше информации нецелесообразным по следующим причинам:
1) Предоставление указанной информации прямо противоречит требованиям пп.21 п.1 ст.6 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", где поименован четкий перечень раскрываемой информации, не подлежащий расширительному толкованию.
Приказ, будучи ведомственным подзаконным актом, не должен противоречить нормам федеральных законов, постановлений Правительства РФ, не может устанавливать дополнительную обязанность, прямо не указанную в вышестоящих по иерархии нормативно-правовых актах.


Добавлено спустя 15 minutes 38 seconds:
Юр, вот только что дописал кусочек о том, как "сшить в одно" твой кусок письма с моим.

Нормы ч.10.1 ст.161 ЖК РФ, ч.4 и 5 ст.165 ЖК РФ устанавливают обязанность раскрыть информацию, указанную в Законе о ГИС ЖКХ, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги.
Порядок, сроки, формы раскрытия устанавливаются Приказом.
В проекте Приказа установлены дополнительные, отсутствующие в федеральном законодательстве, требования размещать электронные образы первичной бухгалтерской документации, относящиеся в том числе к отношениям с третьими лицами, что прямо противоречит Закону о ГИС ЖКХ.
Жилищный кодекс, Закон о ГИС ЖКХ регулируют отношения между собственниками помещений и управляющими компаниями, обязывают последних обеспечить доступ неограниченному кругу лиц к определённой информации, которая касается исключительно самой управляющей организации.
Проектом Приказа на управляющие компании возложена не установленная законом обязанность раскрывать документацию, касающуюся третьих лиц. Данная документация в значительном объёме защищена её обладателями приданием ей статуса коммерческой тайны.
 
Юра, я скопировала то,что считаю нужным поправить и внесла правки
 
Я тоже немножко поправила.

Может еще стоит добавить, что теряется смысл управлять эффективно, когда с меньшими затратами достигается качественный результат, поскольку положительный финансовый результат будет правоцировать население на выводы о присвоении ден.средств.
 
тогда давайте не про финансовый результат, а про увеличение объема работ за счет полученной экономии, что ли, почему то не нравится эта фраза
Цитата
Агата пишет:
будет правоцировать население на выводы о присвоении ден.средств.
ведь именно потому что вы воры и придумывают такую кучу бумаг размещать
 
Агата, а что поправили то? Я не нашёл выделенного
 
Мне хочется донести простую идею, что качество работы оценивается не количеством документально подтвержденных расходов, не все из которых вообще поддаются документальному подтверждению, что если компания выполняет свои обязательства не важно КТО и ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ это делает - сам директор в компании с гл.бухом и юристом по ночам двор метет, клининговую компанию для уборки нанимает или таджиков-нелегалов. Важен выполненный объем работы, а стоимость - та, на которую договорились при подписании перечня. Уложились - молодцы, умудрились все сделать и уложиться - супергерои, не уложились - проблемы УК.
И еще, у нас многие договоры заключены на весь жилой фонд (аварийка, вывоз ТБО и т.д.), как по ним-то акты по домам дробить будем?

Добавлено спустя 1 minute 18 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Агата, а что поправили то? Я не нашёл выделенного

Я правки как примечания вводила, вроде все у меня с ними открывается...
 
Юр там все видно.
Очень хорошие примечания. ППКС.
 
Перезалил файл.

Оперативно читаем и выносим на общий форум...
#1
0 0
Выкладываю сюды свои наброски. Сейчас свой кусок дописывает Uganda

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПРОЧИТАТЬ и отписаться тут по косякам и предложениям...

Завтра всё буду сводить и рассылать по России для отправки...



НЕ ФЛУДИТЬ...И НА ОБЩИЙ ФОРУМ НЕ ВЫНОСИТЬ

Есть шикарные шансы убить этот пункт, так как он прямо противоречит закону о ГИС ЖКХ... ;)

P/S Файл перезалил в 11.24 по Москве (учел правки Агаты, Ялисы и Uganda)
#2
0 0
Коллеги, предлагаю следующую редакцию введения.
Более чиновничью, так сказать.
#3
0 0
бегло прошлась, дома нубук настроен сыном. Мои мысли вижу, соответственно поддерживаю, завтра на работе прочитаю подробнее
с прокуратурой и гжи сцепилась вчера по счетам фактурам. Требуют предоставить на каждый дом. Щаззззз.не флудю, зла как собака
#4
0 0
Да и писать надо в 2 адреса.
В Минкомсвязь тоже.

Добавлено спустя 21 minute 6 seconds:
Да, а "несение затрат на обеспечение возможности учета в системе вышеперечисленных документов (в том числе затраты на на программное обеспечение, центры хранения данных, контрольные мероприятия) будет неэффективным использованием средств федерального бюджета"
#5
0 0
Сережа молодец. Сразу видно ты бывший упырь чиновник)))) с меня пиво...
#6
0 0
и копченый угорь, но не из Метро, а от местных . Блин, флудю, но не я это начала
#7
0 0
ааа..под пиво я еще ехиднее напишу...)
#8
0 0
основную мысль поддерживаю конечно

Федеральный закон от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"
может еще подтянуть некоторые положения?

завязать указания высших чинов на недопустимость роста тарифов (в том числе и СиР, которые не хило так подкинут предельные индексы) и увеличение затрат УК на действия, связанные с этой всей чехардой

и то, что раскрытие бух.отчетности уже есть...и вообще УК - частная собственность в основном, МУПы пусть сами-сами

и вообще...почему РСО не раскрывают всю "подноготную" своих тарифов....я думаю много бы всего интересного и вкусненького там увидели
кстати, на практике, жителей то больше состав тарифов на коммуналку интересует...
чисто случайно "кое где" одним зажмуренным глазом видела утвержденные тех.потери РСО - 38%
#9
0 0
СиР в предельные индексы никогда не входило имхо
#10
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
СиР в предельные индексы никогда не входило имхо
ну да...погорячилась
все равно "ударит по карманам электората"
#11
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
основную мысль поддерживаю конечно

чисто случайно "кое где" одним зажмуренным глазом видела утвержденные тех.потери РСО - 38%

эсли очень интересно могу дать поглядеть расчет всех ВС,ВО и тепла...только старые по-моему за 11 или 10 год
#12
0 0
Про коммерческую тайну Uganda пишет... Я свой блок написал... Завтра собирать в один документ буду...
#13
0 0
Главное чтоб народ письмо поддержал...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Про коммерческую тайну Uganda пишет... Я свой блок написал... Завтра собирать в один документ буду...

на суахили надеюсь?
#15
0 0
Комментарии, после первого чтения...
#16
0 0
Денис, ок... У кого ещё замечания есть?

По актированию не согласен. Им придётся для обязательного актирования ЖК менять...
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
По актированию не согласен. Им придётся для обязательного актирования ЖК менять...
Не переживай, поменяют!... )))
#18
0 0
Ну тогда вообще писать не надо)))
#19
0 0
Писать надо!
...на неприятности напрашиваться не надо! ;)

(на мой взгляд) Давить нужно на :
- невозможность реализации пунктов приказа (как к примеру с подписанием актов, уполномоченным собственником и обоснованием затрат на управление).
- увеличение коррупционной составляющей (в следствии предоставления собственникам и контролёрам очень большого финансового рычага давления на УК).
- увеличение затрат УК, ложащихся в конечном итоге на собственника...
- недоработки самой идеи собирать в виде отчёта сканы документов, поскольку их дальнейшая обработка и анализ невозможны (портал просто превратится в большой архив, что со стороны государства очень расточительно). Гораздо продуктивнее предоставлять отчёты в виде унифицированных электронных форм (пусть подготовят), которые в дальнейшем можно будет обрабатывать, анализировать и делать выводы полезные для развития отрасли!
- ну и уж в последнюю очередь полировать несоответствием законодательству, нарушением прав предпринимателей и превышением полномочий (но очень умеренно). ;)
#20
0 0
Денис, есть 2 недели и надо убить пунктик. Любыми способами...

Согласен, что можно написать очень много и любой пунктик сыграет против нас...

Добавлено спустя 27 minutes 45 seconds:
Денис писал "Абсолютно неубедительный аргумент! Ибо в данном случае счёт-фактура предоставляется не для принятия решений, а в качестве подтверждения объёмов работ и понесённых затрат!!!"

Денис, счет-фактура не подтверждает ни работы, ни затраты... Он может быть авансовый... А подтверждает всё акт, в котором и выделен НДС

Добавлено спустя 5 minutes 40 seconds:
ФАЙЛ ПЕРЕЗАЛИЛ ВО ВТОРОЙ РЕДАКЦИИ
#21
0 0
Толково изложено. Мне нравится. Добавить нечего - мне кажется и не подставляемся и ликом по столу повозили ...
#22
0 0
Цитата
Егор пишет:
Толково изложено. Мне нравится. Добавить нечего - мне кажется и не подставляемся и ликом по столу повозили ...
Ждём Ugandu с его коммерческой тайной...
#23
0 0
На втором листе:
Считаем указанные положения Приказа не соответствующим действующему законодательству, требование о предоставлении указанной выше информации нецелесообразным по следующим причинам:
1) Предоставление указанной информации прямо противоречит требованиям пп.21 п.1 ст.6 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", где поименован четкий перечень раскрываемой информации, не подлежащий расширительному толкованию.
Приказ, будучи ведомственным подзаконным актом, не должен противоречить нормам федеральных законов, постановлений Правительства РФ, не может устанавливать дополнительную обязанность, прямо не указанную в вышестоящих по иерархии нормативно-правовых актах.


Добавлено спустя 15 minutes 38 seconds:
Юр, вот только что дописал кусочек о том, как "сшить в одно" твой кусок письма с моим.

Нормы ч.10.1 ст.161 ЖК РФ, ч.4 и 5 ст.165 ЖК РФ устанавливают обязанность раскрыть информацию, указанную в Законе о ГИС ЖКХ, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги.
Порядок, сроки, формы раскрытия устанавливаются Приказом.
В проекте Приказа установлены дополнительные, отсутствующие в федеральном законодательстве, требования размещать электронные образы первичной бухгалтерской документации, относящиеся в том числе к отношениям с третьими лицами, что прямо противоречит Закону о ГИС ЖКХ.
Жилищный кодекс, Закон о ГИС ЖКХ регулируют отношения между собственниками помещений и управляющими компаниями, обязывают последних обеспечить доступ неограниченному кругу лиц к определённой информации, которая касается исключительно самой управляющей организации.
Проектом Приказа на управляющие компании возложена не установленная законом обязанность раскрывать документацию, касающуюся третьих лиц. Данная документация в значительном объёме защищена её обладателями приданием ей статуса коммерческой тайны.
#24
0 0
Юра, я скопировала то,что считаю нужным поправить и внесла правки
#25
0 0
Я тоже немножко поправила.

Может еще стоит добавить, что теряется смысл управлять эффективно, когда с меньшими затратами достигается качественный результат, поскольку положительный финансовый результат будет правоцировать население на выводы о присвоении ден.средств.
#26
0 0
тогда давайте не про финансовый результат, а про увеличение объема работ за счет полученной экономии, что ли, почему то не нравится эта фраза
Цитата
Агата пишет:
будет правоцировать население на выводы о присвоении ден.средств.
ведь именно потому что вы воры и придумывают такую кучу бумаг размещать
#27
0 0
Агата, а что поправили то? Я не нашёл выделенного
#28
0 0
Мне хочется донести простую идею, что качество работы оценивается не количеством документально подтвержденных расходов, не все из которых вообще поддаются документальному подтверждению, что если компания выполняет свои обязательства не важно КТО и ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ это делает - сам директор в компании с гл.бухом и юристом по ночам двор метет, клининговую компанию для уборки нанимает или таджиков-нелегалов. Важен выполненный объем работы, а стоимость - та, на которую договорились при подписании перечня. Уложились - молодцы, умудрились все сделать и уложиться - супергерои, не уложились - проблемы УК.
И еще, у нас многие договоры заключены на весь жилой фонд (аварийка, вывоз ТБО и т.д.), как по ним-то акты по домам дробить будем?

Добавлено спустя 1 minute 18 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Агата, а что поправили то? Я не нашёл выделенного

Я правки как примечания вводила, вроде все у меня с ними открывается...
#29
0 0
Юр там все видно.
Очень хорошие примечания. ППКС.
#30
0 0
Перезалил файл.

Оперативно читаем и выносим на общий форум...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!