crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК

ТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК

RSS
[ Закрыто ] ТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК
 
Обновление главы Гражданского кодекса (ГК) о юридических лицах создало новые проблемы не только ООО и АО, но для товариществ собственников жилья (ТСЖ). Из-за того, что их отнесли к новому виду некоммерческих организаций — товариществу собственников недвижимости (ТСН), — им стало сложнее выполнять свои функции. Депутаты Госдумы вступили в спор, как решить проблему: сделать ТСЖ самостоятельным видом юридических лиц или подчеркнуть в законе, что они — подвид ТСН с особым статусом. В понедельник к спору присоединился президентский Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства. Большинство его членов посчитали возможным решить этот «технический» вопрос, внеся минимальные изменения в законодательство.

Одной из целей реформы ГК было упорядочивание перечня некоммерческих организаций. Для этого разнообразным объединениям собственников имущества — ТСЖ, дачным кооперативам и т.п. — придумали общую форму — ТСН. На практике, однако, упрощение регулирования создало трудности. Новым ТСЖ теперь в регистрации отказывают, заставляя их называть себя ТСН. К тому же подталкивают уже существующие ТСЖ. Из-за изменения наименования организации лишаются права на льготы, предусмотренные для ТСЖ, не могут открывать счета для сбора средств на капремонт домов и в принципе лишены права управлять домами, так как такой способ управления не предусмотрен Жилищным кодексом (ЖК).

Депутаты активно взялись исправлять ситуацию, подготовив сразу три законопроекта. Сперва глава думского комитета по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская предложила сделать ТСЖ отдельным видом организаций, поправив соответствующим образом ГК (законопроект № 711634-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=711634-6&02[/url:3g4exmi1]).

Затем группа депутатов во главе с руководителем комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павлом Крашенинниковым предложила прямо указать в законах, что ТСЖ являются разновидностью ТСН. Такие поправки есть в законопроекте (№ 766233-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=766233-6&02[/url:3g4exmi1]), который должен привести законодательство о некоммерческих организациях в соответствие с принятыми более года назад поправками в ГК.

Наконец, появился «компромиссный вариант», также называющий ТСЖ разновидностью ТСН, и дополнительно указывающий, что в этой области регулирования приоритетом должен пользоваться ЖК (№ 777831-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=777831-6&02[/url:3g4exmi1]).

Ни один из предложенных вариантов не получил однозначной положительной оценки членов совета по кодификации.
Наиболее резкая критика прозвучала в отношении идеи сделать ТСЖ отдельным видом некоммерческих организаций наряду с ТСН. «Если мы так сделаем, то к нам скоро и гаражные, и садовые товарищества пойдут, и весь смысл создания ТСН как единой формы для объединения собственников будет потерян», — возмущался профессор Евгений Суханов.
Василий Витрянский обратил внимание, что у особого статуса ТСЖ все же могут быть основания: эта форма совместного управления имуществом действует давно и затрагивает наиболее «болезненные» права.

Другие варианты поправок в закон тоже сочли неуместными из-за их избыточности. В частности, п. 3 ст. 50 ГК уже и так указывает, что ТСЖ являются одним из видов ТСН. Попытка законопроекта установить приоритет жилищного законодательства над гражданским является «недопустимой», сказано в проекте заключения совета. Она неизбежно приведет к удвоению регулирования и противоречиям. Правила о ТСЖ, содержащиеся в ЖК, должны применяться к любым ТСН, в которых есть собственники жилой недвижимости, отмечается в документе. Понимать ГК иначе было бы ошибкой. Если все же эта проблема на практике повсеместна, то авторы документа предлагают включить в ЖК «разъяснительную» норму о том, что правила о ТСЖ применяются и к ТСН.

Проект заключения совета представил Андрей Егоров. Члены совета увлеклись обсуждением различных формулировок нормы, которая позволила бы решить этот «технический» вопрос наиболее изящно. Василий Витрянский, например, предложил дополнить ст. 123.12 ГК (о ТСН) уточняющим пунктом: к ТСЖ правила о ТСН применяются с особенностями, установленными ЖК.

Евгений Суханов обратил внимание, что похожее разъяснение содержится в проекте постановления пленума Верховного суда о применении части первой ГК, который должен быть рассмотрен уже 9 июня. Поэтому, возможно, закон исправлять не потребуется, заключил он.

Иной подход продемонстрировал академик Юрий Толстой. В письменном заключении он предложил членам совета обсуждать не частный вопрос соотношения ТСН и ТСЖ, а существенные проблемы управления многоквартирными домами. В пример он привел потенциально конфликтный сбор средств на капитальный ремонт домов и вопрос о порядке оплаты коммунальных ресурсов — через «жилкомсервисы» или напрямую ресурсоснабжающим организациям. ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
С тем, что серьезная проблема сведена в данном случае к технической, согласился и Евгений Суханов. Впрочем, всерьез возможность ликвидации ТСЖ обсуждать никто не стал.

Взято отсюда: [url:3g4exmi1]http://zakon.ru/[/url:3g4exmi1]
 
ну занят наверное.. имей терпение..
 
Цитата
ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
Цитата
ТОЛСТОЙ Юрий Кириллович (р. 24 сентября 1927, Ленинград)
На пенсию, срочно...
 
А между прочим мы все учились по его учебникам.. Зря Вы так.
 
Если отбросить эмоции и посчитать голую экономику - академик по поводу эффективности дело говорит...
 
Цитата
Uganda пишет:
А между прочим мы все учились по его учебникам.. Зря Вы так.
Всему свое время.Не прощу
Цитата
ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
:twisted:
 
Пока для УК не будут обязательны нормы, применяемые в промышленности при эксплуатации зданий и инженерных систем, это будет чисто коммерческая организация не отвечающая за свою деятельность перед собственниками МКД. Найдите в промышленности норму, позволяющую эксплуатировать трубопровод более 30 лет!, а в ЖКХ это в порядке вещей.
Собственники будет оставаться тупыми дойными коровами.
Парадоксально, но оказывается УК может просто создавать видимость работы и порядка 50% получаемых денег просто прикарманивать. Просто по тупому получать деньги за не выполненные работы. Если не верите по попробуйте получить от УК нормальный отчёт о расходовании средств, полученных от народа.

Академик просто не знает реалий, это не его вина, это его БЕДА.
 
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Пока для УК не будут обязательны нормы, применяемые в промышленности при эксплуатации зданий и инженерных систем, это будет чисто коммерческая организация не отвечающая за свою деятельность перед собственниками МКД. Найдите в промышленности норму, позволяющую эксплуатировать трубопровод более 30 лет!, а в ЖКХ это в порядке вещей.
Собственники будет оставаться тупыми дойными коровами.
Парадоксально, но оказывается УК может просто создавать видимость работы и порядка 50% получаемых денег просто прикарманивать. Просто по тупому получать деньги за не выполненные работы. Если не верите по попробуйте получить от УК нормальный отчёт о расходовании средств, полученных от народа.

Академик просто не знает реалий, это не его вина, это его БЕДА.
А вы борец за справедливость чтоль?
 
Когда ответственность собственников введут, за то, что тариф адекватный не утверждают, а все халявы хотят?
 
Да будет срач))))
 
И процент пени нормальный и штрафы и коллекторов...и чтоб по суду единственную квартиру в москве продать можно было и отправить неплатильщичка жить в соответствующую его средствам коммуналку...
 
Банзааааай!
 
И чтоб воду холодную отключать)))
 
И дверь заварить...
 
В подвале помещение выделить под долговую яму )))
 
Машинки швейные... мастерами китайцев нанять..пущай адидас шьють... и теплопункт зубными щетками с пастой ГОИ чистят, по расценке уборщицы.

иногда вибер вылескивается...
 
Да, чтоб вся латунь в подвале блестела, как у кота яйцы...

Добавлено спустя 12 minutes 47 seconds:
Фальстарт, срача нет. Топик можно чистить )))
 
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
 
Ушёл житель((((
 
Цитата
SergeKo пишет:
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
Надо законодательной иннициативой оформить и в гд РФ...
 
Цитата
Red74 пишет:
Цитата
SergeKo пишет:
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
Надо законодательной иннициативой оформить и в гд РФ...
Рассылку запускать?)))

Мы флудеры...
 
и жулики...
 
Цитата
SergeKo пишет:
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?


Все кто крутятся вокруг ЖКХ давно научились покрывать убытки от не плательщиков!!!!!

За это платят нормальные челы!!!!!

На счёт идиотов согласен, что-что, а этого добра в РФ в достатке, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ.
 
Анатолий, все таки вы представитель УК? Мне просто интересно...
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Цитата
SergeKo пишет:
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?


Все кто крутятся вокруг ЖКХ давно научились покрывать убытки от не плательщиков!!!!!

За это платят нормальные челы!!!!!

На счёт идиотов согласен, что-что, а этого добра в РФ в достатке, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ.
приезжаете вы на заправку..бензин стоит 30 рублей.
вы же не вопите что типа хер ли так дорого,давайте продавайте по 10 рублей

а в жкх?
вам говорят что стоимость обслуживания вашего дома стоит 30 рублей.а вы в крик,и накрикиваете себе обслуживание на 10 рублей

за 30 рублей это бензин,а вот за 10 рублей это уже ослиная моча
 
Игорь... ты вор)))

Ослиную мочу по тридцатке продаешь))
 
нормальные челы видимо два счетчика платят...
 
Нормальные челы ваще не платят, тока лохи...
 
Вот ФНС разъяснила, ну стали называться ТСН, а работаем как ТСЖ, в нашей области проблем вроде не возникло.
#1
0 0
Обновление главы Гражданского кодекса (ГК) о юридических лицах создало новые проблемы не только ООО и АО, но для товариществ собственников жилья (ТСЖ). Из-за того, что их отнесли к новому виду некоммерческих организаций — товариществу собственников недвижимости (ТСН), — им стало сложнее выполнять свои функции. Депутаты Госдумы вступили в спор, как решить проблему: сделать ТСЖ самостоятельным видом юридических лиц или подчеркнуть в законе, что они — подвид ТСН с особым статусом. В понедельник к спору присоединился президентский Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства. Большинство его членов посчитали возможным решить этот «технический» вопрос, внеся минимальные изменения в законодательство.

Одной из целей реформы ГК было упорядочивание перечня некоммерческих организаций. Для этого разнообразным объединениям собственников имущества — ТСЖ, дачным кооперативам и т.п. — придумали общую форму — ТСН. На практике, однако, упрощение регулирования создало трудности. Новым ТСЖ теперь в регистрации отказывают, заставляя их называть себя ТСН. К тому же подталкивают уже существующие ТСЖ. Из-за изменения наименования организации лишаются права на льготы, предусмотренные для ТСЖ, не могут открывать счета для сбора средств на капремонт домов и в принципе лишены права управлять домами, так как такой способ управления не предусмотрен Жилищным кодексом (ЖК).

Депутаты активно взялись исправлять ситуацию, подготовив сразу три законопроекта. Сперва глава думского комитета по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская предложила сделать ТСЖ отдельным видом организаций, поправив соответствующим образом ГК (законопроект № 711634-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=711634-6&02[/url:3g4exmi1]).

Затем группа депутатов во главе с руководителем комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павлом Крашенинниковым предложила прямо указать в законах, что ТСЖ являются разновидностью ТСН. Такие поправки есть в законопроекте (№ 766233-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=766233-6&02[/url:3g4exmi1]), который должен привести законодательство о некоммерческих организациях в соответствие с принятыми более года назад поправками в ГК.

Наконец, появился «компромиссный вариант», также называющий ТСЖ разновидностью ТСН, и дополнительно указывающий, что в этой области регулирования приоритетом должен пользоваться ЖК (№ 777831-6 (здесь: [url:3g4exmi1]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=777831-6&02[/url:3g4exmi1]).

Ни один из предложенных вариантов не получил однозначной положительной оценки членов совета по кодификации.
Наиболее резкая критика прозвучала в отношении идеи сделать ТСЖ отдельным видом некоммерческих организаций наряду с ТСН. «Если мы так сделаем, то к нам скоро и гаражные, и садовые товарищества пойдут, и весь смысл создания ТСН как единой формы для объединения собственников будет потерян», — возмущался профессор Евгений Суханов.
Василий Витрянский обратил внимание, что у особого статуса ТСЖ все же могут быть основания: эта форма совместного управления имуществом действует давно и затрагивает наиболее «болезненные» права.

Другие варианты поправок в закон тоже сочли неуместными из-за их избыточности. В частности, п. 3 ст. 50 ГК уже и так указывает, что ТСЖ являются одним из видов ТСН. Попытка законопроекта установить приоритет жилищного законодательства над гражданским является «недопустимой», сказано в проекте заключения совета. Она неизбежно приведет к удвоению регулирования и противоречиям. Правила о ТСЖ, содержащиеся в ЖК, должны применяться к любым ТСН, в которых есть собственники жилой недвижимости, отмечается в документе. Понимать ГК иначе было бы ошибкой. Если все же эта проблема на практике повсеместна, то авторы документа предлагают включить в ЖК «разъяснительную» норму о том, что правила о ТСЖ применяются и к ТСН.

Проект заключения совета представил Андрей Егоров. Члены совета увлеклись обсуждением различных формулировок нормы, которая позволила бы решить этот «технический» вопрос наиболее изящно. Василий Витрянский, например, предложил дополнить ст. 123.12 ГК (о ТСН) уточняющим пунктом: к ТСЖ правила о ТСН применяются с особенностями, установленными ЖК.

Евгений Суханов обратил внимание, что похожее разъяснение содержится в проекте постановления пленума Верховного суда о применении части первой ГК, который должен быть рассмотрен уже 9 июня. Поэтому, возможно, закон исправлять не потребуется, заключил он.

Иной подход продемонстрировал академик Юрий Толстой. В письменном заключении он предложил членам совета обсуждать не частный вопрос соотношения ТСН и ТСЖ, а существенные проблемы управления многоквартирными домами. В пример он привел потенциально конфликтный сбор средств на капитальный ремонт домов и вопрос о порядке оплаты коммунальных ресурсов — через «жилкомсервисы» или напрямую ресурсоснабжающим организациям. ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
С тем, что серьезная проблема сведена в данном случае к технической, согласился и Евгений Суханов. Впрочем, всерьез возможность ликвидации ТСЖ обсуждать никто не стал.

Взято отсюда: [url:3g4exmi1]http://zakon.ru/[/url:3g4exmi1]
#2
0 0
ну занят наверное.. имей терпение..
#3
0 0
Цитата
ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
Цитата
ТОЛСТОЙ Юрий Кириллович (р. 24 сентября 1927, Ленинград)
На пенсию, срочно...
#4
0 0
А между прочим мы все учились по его учебникам.. Зря Вы так.
1.jpg (87.16 КБ)
#5
0 0
Если отбросить эмоции и посчитать голую экономику - академик по поводу эффективности дело говорит...
#6
0 0
Цитата
Uganda пишет:
А между прочим мы все учились по его учебникам.. Зря Вы так.
Всему свое время.Не прощу
Цитата
ТСЖ, по мнению академика, являются неэффективной формой управления, от которой надо избавиться, передав эту функцию «государственным управленческим структурам».
:twisted:
#7
0 0
Пока для УК не будут обязательны нормы, применяемые в промышленности при эксплуатации зданий и инженерных систем, это будет чисто коммерческая организация не отвечающая за свою деятельность перед собственниками МКД. Найдите в промышленности норму, позволяющую эксплуатировать трубопровод более 30 лет!, а в ЖКХ это в порядке вещей.
Собственники будет оставаться тупыми дойными коровами.
Парадоксально, но оказывается УК может просто создавать видимость работы и порядка 50% получаемых денег просто прикарманивать. Просто по тупому получать деньги за не выполненные работы. Если не верите по попробуйте получить от УК нормальный отчёт о расходовании средств, полученных от народа.

Академик просто не знает реалий, это не его вина, это его БЕДА.
#8
0 0
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?
#9
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Пока для УК не будут обязательны нормы, применяемые в промышленности при эксплуатации зданий и инженерных систем, это будет чисто коммерческая организация не отвечающая за свою деятельность перед собственниками МКД. Найдите в промышленности норму, позволяющую эксплуатировать трубопровод более 30 лет!, а в ЖКХ это в порядке вещей.
Собственники будет оставаться тупыми дойными коровами.
Парадоксально, но оказывается УК может просто создавать видимость работы и порядка 50% получаемых денег просто прикарманивать. Просто по тупому получать деньги за не выполненные работы. Если не верите по попробуйте получить от УК нормальный отчёт о расходовании средств, полученных от народа.

Академик просто не знает реалий, это не его вина, это его БЕДА.
А вы борец за справедливость чтоль?
#10
0 0
Когда ответственность собственников введут, за то, что тариф адекватный не утверждают, а все халявы хотят?
#11
0 0
Да будет срач))))
#12
0 0
И процент пени нормальный и штрафы и коллекторов...и чтоб по суду единственную квартиру в москве продать можно было и отправить неплатильщичка жить в соответствующую его средствам коммуналку...
#13
0 0
Банзааааай!
#14
0 0
И чтоб воду холодную отключать)))
#15
0 0
И дверь заварить...
#16
0 0
В подвале помещение выделить под долговую яму )))
#17
0 0
Машинки швейные... мастерами китайцев нанять..пущай адидас шьють... и теплопункт зубными щетками с пастой ГОИ чистят, по расценке уборщицы.

иногда вибер вылескивается...
#18
0 0
Да, чтоб вся латунь в подвале блестела, как у кота яйцы...

Добавлено спустя 12 minutes 47 seconds:
Фальстарт, срача нет. Топик можно чистить )))
#19
0 0
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
#20
0 0
Ушёл житель((((
#21
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
Надо законодательной иннициативой оформить и в гд РФ...
#22
0 0
Цитата
Red74 пишет:
Цитата
SergeKo пишет:
зато ценные идеи.. КМПВ пригодятся..
Надо законодательной иннициативой оформить и в гд РФ...
Рассылку запускать?)))

Мы флудеры...
#23
0 0
и жулики...
#24
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?


Все кто крутятся вокруг ЖКХ давно научились покрывать убытки от не плательщиков!!!!!

За это платят нормальные челы!!!!!

На счёт идиотов согласен, что-что, а этого добра в РФ в достатке, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ.
#25
0 0
Анатолий, все таки вы представитель УК? Мне просто интересно...
#26
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Цитата
SergeKo пишет:
чтото ржу..

А когда наконец собственники начнут отвечать за свои долги и идиотизм?


Все кто крутятся вокруг ЖКХ давно научились покрывать убытки от не плательщиков!!!!!

За это платят нормальные челы!!!!!

На счёт идиотов согласен, что-что, а этого добра в РФ в достатке, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ.
приезжаете вы на заправку..бензин стоит 30 рублей.
вы же не вопите что типа хер ли так дорого,давайте продавайте по 10 рублей

а в жкх?
вам говорят что стоимость обслуживания вашего дома стоит 30 рублей.а вы в крик,и накрикиваете себе обслуживание на 10 рублей

за 30 рублей это бензин,а вот за 10 рублей это уже ослиная моча
#27
0 0
Игорь... ты вор)))

Ослиную мочу по тридцатке продаешь))
#28
0 0
нормальные челы видимо два счетчика платят...
#29
0 0
Нормальные челы ваще не платят, тока лохи...
#30
0 0
Вот ФНС разъяснила, ну стали называться ТСН, а работаем как ТСЖ, в нашей области проблем вроде не возникло.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!