crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаяформа трудового договора с председателем ТСЖ

форма трудового договора с председателем ТСЖ

RSS
форма трудового договора с председателем ТСЖ
 
Дорогие форумчане, помогите и подскажите как правильно заключить трудовой договор с Председателем ТСЖ - кто подписывает данный договор . И если есть у кого образец буду несказанно благодарна
 
ЖК РФ, Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору.
 
Цитата
KKsuha пишет:
Дорогие форумчане, помогите и подскажите как правильно заключить трудовой договор с Председателем ТСЖ - кто подписывает данный договор . И если есть у кого образец буду несказанно благодарна

Недавно на форуме писали, что получили геморрой из-за такого трудового.
 
В ТСЖ в соответствии со штатным расписанием предусмотрена должность председателя правления ТСЖ, то в соответствии со статьей 17 ТК РФ, трудовой договор с председателем ТСЖ ДОЛЖЕН быть заключен, обратное будет означать нарушение трудового законодательства.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Недавно на форуме писали, что получили геморрой из-за такого трудового.[/quote]

А напомните где писали,и каков результат геморроя.
 
Огромная просьба ко всем кто работает в ТСЖ подскажте а как вы оформляете отношения с товариществом. и что это за бред и кто его выдумал ,что "член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". т.е. контролировать работу обслуживающего персонала председатели должны, сидеть сутками в реформе ЖКХ , а теперь и Гисе председатели обязаны . Работать с должниками , писать объявления ,заниматься сметной деятельностью. и все это не трудовые отношения- но тогда объясните какие - гражданско-правовые, договорные.
 
Я не работаю в ТСЖ, но по письмам Минстроя понял, что председатель имеет право на вознаграждение, устанавливаемое через общее собрание.
Связано это наверное с тем, что большинство ТСЖ так называемые "ленивые" и таким образом деньги жильцов защищены от выплаты зарплаты председателем (который ничего не делает) самому себе.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
деньги жильцов защищены от выплаты зарплаты председателем (который ничего не делает) самому себе.
Поясните не поняла . В конце года формируется смета, куда заносятся расходы и доходы, что такое вознаграждение-хотим заплетим , хотим нет а ответ перед ГЖИ, пожарными, Ростехнадзором ,лифтовым хозяйством -кто держит? И постоянные телефонограммы из КЖХ то ,то это надо и это ленивые ТСЖ. И кто пойдет при данных условиях работать. И другой вопрос как все это провести через смету. И налоги кто платит сам за себе председатель или ленивое ТСЖ
 
Есть много вариантов работы ТСЖ:
1. Нанимается управляющая компания - председатель фигура чисто номинальная и ЗП платить ему не за что.
2. Нанимается управляющий (по трудовому договору) - аналогично.
И тогда все обязанности исполняют либо УК, либо управляющий т.к. обычно в домах просто нет компетентных собственников, способных это потянуть.
И таких ТСЖ большинство.
Что касается вознаграждения - минстрой об этому уже писал - письмо прилагаю.
 
Спасибо за ответ. письмо я его читала, но с вами по поводу грамотности и работоспособности не соглашусь. Получается человек, который тащит на себе бремя тсж , должен быть только управляющим. а не председателем.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:
В действующем жилищном законодательстве не содержится запрета на оформление трудовых отношений с председателем правления товарищества собственников жилья (равно как и с членами правления). Однако складывается устойчивое мнение, что изменения в жилищном законодательстве, в частности положения ч.3.1. статьи 137 ЖК РФ, следует рассматривать именно как ограничения в части трудовых отношений с председателями правлений и получения ими заработной платы.
 
Как я это понял (возможно ошибочно, но я и не занимаюсь ТСЖ), то председатель может получать ЗП, но в другой форме - в форме вознаграждения, принимаемого в той же форме, что и другие затраты - на общем собрании. Поэтому нет никаких проблем проводить ЗП председателя не через общую смету в разделе ФОТ, а отдельной строкой через вознаграждение.
Я понимаю, что это в целом противоречит ТК РФ, но по другому противоречит ЖК РФ.
Вознаграждение же не противоречит ничему.
 
С з/п председателя вообще дурдом. И с чего это я должна нанимать управляющего если сама могу выполнять эти обязанности или зачем из нормально функционирующего ТСЖ делать ленивое.
Получается: вы ребята работайте, а з/п взять ни-ни.
Так и живём с нарушениями законодательства.
 
Полностью с вами согласна. Т.е УК могут управлять и получать заработную плату ,а в ТСЖ необходимо решить вопрос о вознаграждении и лучше нанять управляющего. И опять вопрос документального оформления повис в воздухе, только ОСС решает вопрос и, соответственно, смета, где закладываются зарплата тоже неправомочно.
 
Чёй то вы намудрили. ОСЧ решает вопрос о вознаграждение председателя, размере и способе выплаты. Вознвграждение с налогами закладывается в смету и утверждается ОСЧ, в чем пробема. Существует должностная инструкция председателя, табель учета рабочего времени, запись в трудовой. В выписке о трудовом стаже из ПФР так и написано - председатель ТСЖ.
 
Цитата
KKsuha пишет:
...и лучше нанять управляющего...
А наше ГЖИ, в приватной беседе, заявило что типа управляющие не законны и ух - доберутся они до них, когда по-свободнее будут. Мы уточнять не стали, быстренько ретировались.
 
Цитата
HouseManager пишет:
А наше ГЖИ, в приватной беседе, заявило что типа управляющие не законны и ух - доберутся они до них, когда по-свободнее будут. Мы уточнять не стали, быстренько ретировались.

Фигня полная. С таким же успехом можно запретить дворника, как нанятого работника ТСЖ.
 
Согласна
 
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит. В выше прилагаемом письме вопрос о налогах относиться к действиям самого председателя...
 
Цитата
KKsuha пишет:
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит.

Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет, так как у ТСЖ и председателя нет договорных отношений (договор собственники - председатель), НО налоговики и фонды могут быть против, хотя по закону - все ОК.
 
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит.

Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет, так как у ТСЖ и председателя нет договорных отношений (договор собственники - председатель), НО налоговики и фонды могут быть против, хотя по закону - все ОК.
В письме указывается что председатель ТСЖ сам оплачивает налоги, ,т.е в вознаграждение должны быть заложены и налоги. И потом сам бегай в налоговую сдавай отчетность каждый месяц.......
 
Цитата
KKsuha пишет:
В письме указывается что председатель ТСЖ сам оплачивает налоги, ,т.е в вознаграждение должны быть заложены и налоги. И потом сам бегай в налоговую сдавай отчетность каждый месяц.......
Под налогами имеется в виду 13% НДФЛ и всё (в случае вознаграждения).
Эти 13% платят все работники, только через налогового агента в лице организации.
Более ничего председатель не платит.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет

Так я не понял - может быть законный трудовой с председателем или нет?
Что значит если?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Так я не понял - может быть законный трудовой с председателем или нет?

По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
 
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
У меня возник вопрос - может конечно обсуждали уже.
Можно ли в смете доходов и расходов (при утверждении) просто из ФОТ вынести отдельной строкой вознаграждение председателя.
Т.е. не ставя это отдельным вопросом, а просто указав строкой в принимаемой смете.
Будет ли принятие такой сметы решением выплачивать вознаграждение?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
У меня возник вопрос - может конечно обсуждали уже.
Можно ли в смете доходов и расходов (при утверждении) просто из ФОТ вынести отдельной строкой вознаграждение председателя.
Т.е. не ставя это отдельным вопросом, а просто указав строкой в принимаемой смете.
Будет ли принятие такой сметы решением выплачивать вознаграждение?
Мы так и делаем
 
Цитата
HouseManager пишет:
Мы так и делаем
Я понимаю, что на практике (как и трудовые договора с председателем) это делается, но вот законно ли?
 
В письме речь идет о Председателе совета МКД, оно не имеет ни какого отношения к Председателю ТСЖ.
 
Есть два варианта:
По ЖК, платите вознаграждение и с него НДФЛ. Председатель не получает пенсионный стаж и пенсию за данный период работы.
По ТК, платите зарплату, далее все как у всех, ни каких особенностей.
Второй вариант для ТСЖ дороже, т.к. есть страховые взносы.
На практике работают оба варианта, выбирайте свой.
 
Если платите зарплату - есть шанс потом вернуть зарплату за 3 года (на форуме случаи были).
 
Вернемся к самому началу у кого нибудь есть образец Трудового договора с Председателем ТСЖ
 
Не претендую на звания Эталона, но есть такой.
Критика принимается
 
Работаю председателем, трудового договора нет. Вознаграждение ежемесячное утв-но ОСС. В налоговой и в ПФР вопросов не возникло. Оплачиваю только НДФЛ.
#1
0 0
Дорогие форумчане, помогите и подскажите как правильно заключить трудовой договор с Председателем ТСЖ - кто подписывает данный договор . И если есть у кого образец буду несказанно благодарна
#2
0 0
ЖК РФ, Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору.
#3
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Дорогие форумчане, помогите и подскажите как правильно заключить трудовой договор с Председателем ТСЖ - кто подписывает данный договор . И если есть у кого образец буду несказанно благодарна

Недавно на форуме писали, что получили геморрой из-за такого трудового.
#4
0 0
В ТСЖ в соответствии со штатным расписанием предусмотрена должность председателя правления ТСЖ, то в соответствии со статьей 17 ТК РФ, трудовой договор с председателем ТСЖ ДОЛЖЕН быть заключен, обратное будет означать нарушение трудового законодательства.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Недавно на форуме писали, что получили геморрой из-за такого трудового.[/quote]

А напомните где писали,и каков результат геморроя.
#5
0 0
Огромная просьба ко всем кто работает в ТСЖ подскажте а как вы оформляете отношения с товариществом. и что это за бред и кто его выдумал ,что "член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". т.е. контролировать работу обслуживающего персонала председатели должны, сидеть сутками в реформе ЖКХ , а теперь и Гисе председатели обязаны . Работать с должниками , писать объявления ,заниматься сметной деятельностью. и все это не трудовые отношения- но тогда объясните какие - гражданско-правовые, договорные.
#6
0 0
Я не работаю в ТСЖ, но по письмам Минстроя понял, что председатель имеет право на вознаграждение, устанавливаемое через общее собрание.
Связано это наверное с тем, что большинство ТСЖ так называемые "ленивые" и таким образом деньги жильцов защищены от выплаты зарплаты председателем (который ничего не делает) самому себе.
#7
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
деньги жильцов защищены от выплаты зарплаты председателем (который ничего не делает) самому себе.
Поясните не поняла . В конце года формируется смета, куда заносятся расходы и доходы, что такое вознаграждение-хотим заплетим , хотим нет а ответ перед ГЖИ, пожарными, Ростехнадзором ,лифтовым хозяйством -кто держит? И постоянные телефонограммы из КЖХ то ,то это надо и это ленивые ТСЖ. И кто пойдет при данных условиях работать. И другой вопрос как все это провести через смету. И налоги кто платит сам за себе председатель или ленивое ТСЖ
#8
0 0
Есть много вариантов работы ТСЖ:
1. Нанимается управляющая компания - председатель фигура чисто номинальная и ЗП платить ему не за что.
2. Нанимается управляющий (по трудовому договору) - аналогично.
И тогда все обязанности исполняют либо УК, либо управляющий т.к. обычно в домах просто нет компетентных собственников, способных это потянуть.
И таких ТСЖ большинство.
Что касается вознаграждения - минстрой об этому уже писал - письмо прилагаю.
#9
0 0
Спасибо за ответ. письмо я его читала, но с вами по поводу грамотности и работоспособности не соглашусь. Получается человек, который тащит на себе бремя тсж , должен быть только управляющим. а не председателем.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:
В действующем жилищном законодательстве не содержится запрета на оформление трудовых отношений с председателем правления товарищества собственников жилья (равно как и с членами правления). Однако складывается устойчивое мнение, что изменения в жилищном законодательстве, в частности положения ч.3.1. статьи 137 ЖК РФ, следует рассматривать именно как ограничения в части трудовых отношений с председателями правлений и получения ими заработной платы.
#10
0 0
Как я это понял (возможно ошибочно, но я и не занимаюсь ТСЖ), то председатель может получать ЗП, но в другой форме - в форме вознаграждения, принимаемого в той же форме, что и другие затраты - на общем собрании. Поэтому нет никаких проблем проводить ЗП председателя не через общую смету в разделе ФОТ, а отдельной строкой через вознаграждение.
Я понимаю, что это в целом противоречит ТК РФ, но по другому противоречит ЖК РФ.
Вознаграждение же не противоречит ничему.
#11
1 0
С з/п председателя вообще дурдом. И с чего это я должна нанимать управляющего если сама могу выполнять эти обязанности или зачем из нормально функционирующего ТСЖ делать ленивое.
Получается: вы ребята работайте, а з/п взять ни-ни.
Так и живём с нарушениями законодательства.
#12
0 0
Полностью с вами согласна. Т.е УК могут управлять и получать заработную плату ,а в ТСЖ необходимо решить вопрос о вознаграждении и лучше нанять управляющего. И опять вопрос документального оформления повис в воздухе, только ОСС решает вопрос и, соответственно, смета, где закладываются зарплата тоже неправомочно.
#13
0 0
Чёй то вы намудрили. ОСЧ решает вопрос о вознаграждение председателя, размере и способе выплаты. Вознвграждение с налогами закладывается в смету и утверждается ОСЧ, в чем пробема. Существует должностная инструкция председателя, табель учета рабочего времени, запись в трудовой. В выписке о трудовом стаже из ПФР так и написано - председатель ТСЖ.
#14
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
...и лучше нанять управляющего...
А наше ГЖИ, в приватной беседе, заявило что типа управляющие не законны и ух - доберутся они до них, когда по-свободнее будут. Мы уточнять не стали, быстренько ретировались.
#15
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А наше ГЖИ, в приватной беседе, заявило что типа управляющие не законны и ух - доберутся они до них, когда по-свободнее будут. Мы уточнять не стали, быстренько ретировались.

Фигня полная. С таким же успехом можно запретить дворника, как нанятого работника ТСЖ.
#16
0 0
Согласна
#17
0 0
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит. В выше прилагаемом письме вопрос о налогах относиться к действиям самого председателя...
#18
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит.

Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет, так как у ТСЖ и председателя нет договорных отношений (договор собственники - председатель), НО налоговики и фонды могут быть против, хотя по закону - все ОК.
#19
0 0
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
Вопрос по налогам ,как их платить,и кто их платит.

Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет, так как у ТСЖ и председателя нет договорных отношений (договор собственники - председатель), НО налоговики и фонды могут быть против, хотя по закону - все ОК.
В письме указывается что председатель ТСЖ сам оплачивает налоги, ,т.е в вознаграждение должны быть заложены и налоги. И потом сам бегай в налоговую сдавай отчетность каждый месяц.......
#20
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
В письме указывается что председатель ТСЖ сам оплачивает налоги, ,т.е в вознаграждение должны быть заложены и налоги. И потом сам бегай в налоговую сдавай отчетность каждый месяц.......
Под налогами имеется в виду 13% НДФЛ и всё (в случае вознаграждения).
Эти 13% платят все работники, только через налогового агента в лице организации.
Более ничего председатель не платит.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Если с председателем трудовой - НДФЛ и страховые платит ТСЖ, если вознаграждения - страховых взносов нет

Так я не понял - может быть законный трудовой с председателем или нет?
Что значит если?
#21
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Так я не понял - может быть законный трудовой с председателем или нет?

По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
У меня возник вопрос - может конечно обсуждали уже.
Можно ли в смете доходов и расходов (при утверждении) просто из ФОТ вынести отдельной строкой вознаграждение председателя.
Т.е. не ставя это отдельным вопросом, а просто указав строкой в принимаемой смете.
Будет ли принятие такой сметы решением выплачивать вознаграждение?
#23
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК - не может. На практике - практически везде есть.
У меня возник вопрос - может конечно обсуждали уже.
Можно ли в смете доходов и расходов (при утверждении) просто из ФОТ вынести отдельной строкой вознаграждение председателя.
Т.е. не ставя это отдельным вопросом, а просто указав строкой в принимаемой смете.
Будет ли принятие такой сметы решением выплачивать вознаграждение?
Мы так и делаем
#24
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Мы так и делаем
Я понимаю, что на практике (как и трудовые договора с председателем) это делается, но вот законно ли?
#25
0 0
В письме речь идет о Председателе совета МКД, оно не имеет ни какого отношения к Председателю ТСЖ.
#26
0 0
Есть два варианта:
По ЖК, платите вознаграждение и с него НДФЛ. Председатель не получает пенсионный стаж и пенсию за данный период работы.
По ТК, платите зарплату, далее все как у всех, ни каких особенностей.
Второй вариант для ТСЖ дороже, т.к. есть страховые взносы.
На практике работают оба варианта, выбирайте свой.
#27
0 0
Если платите зарплату - есть шанс потом вернуть зарплату за 3 года (на форуме случаи были).
#28
0 0
Вернемся к самому началу у кого нибудь есть образец Трудового договора с Председателем ТСЖ
#29
0 0
Не претендую на звания Эталона, но есть такой.
Критика принимается
#30
0 0
Работаю председателем, трудового договора нет. Вознаграждение ежемесячное утв-но ОСС. В налоговой и в ПФР вопросов не возникло. Оплачиваю только НДФЛ.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!