26.03.2019 09:39:08
Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?
|
26.03.2019 10:00:59
|
26.03.2019 10:12:52
|
26.03.2019 11:23:26
|
26.03.2019 13:55:01
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания: 1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем. 2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно). Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт. 3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно. 3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что: ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет. 4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами. 5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна. |
26.03.2019 14:15:49
|
26.03.2019 14:20:06
В наших краях ГЖН такого не требует. Мы им только флэшку с фотографиями приложений сдаем. Сами только скан текста "протокола" размещаем. |
26.03.2019 14:21:45
|
26.03.2019 14:28:28
И по существу: Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования... |
26.03.2019 15:16:19
Ибо, ибо доля в общем имуществе может быть рассчитана ТОЛЬКО как соотношение площади квартиры к площади жилья (и нежилья) в доме.. Ну т.е. вместо понятной человеку цифры будет.... Например у нас 50 квадратов в свечке общей площадью квартир и нежилья - 7241 кв.м. 50/7241 = 0,00690. Фактически это реализовать можно копированием сведений из площади реестра в ворде (там она в квадратах) в Иксель. Дальше к этому столбцу применяется (очевидная) формула и в соседнем столбце получается искомое. "Новый" столбец заменяет "старый". Таким образом, сведения о собственниках есть, квартира есть и доля в праве есть. Арифметически точно посчитанная - прошу заметить. Хотите проверить - калькулятор Вам в руки...
|
26.03.2019 17:51:16
И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС. |
26.03.2019 17:53:52
|
26.03.2019 17:56:02
|
26.03.2019 17:59:58
|
30.03.2019 11:23:55
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением? 2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части? |
30.03.2019 11:33:33
2. Понятия "голосовал на очной части" не существует. Только "решения собственников" - бюллетени. Очная часть - клуб по интересам. |
05.04.2019 11:07:24
Может кому пригодится.
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу. Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов). |
05.04.2019 11:14:54
Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями . |
05.04.2019 11:40:55
|
05.04.2019 11:53:21
Если бы я знал! У них ответ один "Читайте приказ 44 !!!" Вот сейчас буду смотреть куда это выкладывать. И еще одна из устных формулировок отказа была - "А еще вы должны были прошить все документы одним файлом! А не каждый по отдельности сшивать!", когда спросил откуда такое нововведение - "Читайте приказ 44!!!". Видимо им просто не удобно работать если каждый документ по отдельности сшит. |
05.04.2019 12:37:18
|
05.04.2019 12:53:13
Отправлено спустя 44 секунды:
думаю за рекламу не посадють. ) |
05.04.2019 18:53:50
|
05.04.2019 19:35:38
|
05.04.2019 23:39:43
И да дешевле, но ни как ни фига не проще. Хотите извращацца - я ж не запрещаю. Хотя нет., прикинул - дороже, для извращения с фотоаппаратом нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже. Отправлено спустя 11 минуты 47 секунды: и да, я думаю все поняли, что насчет 2-3 минут на 1000 листов я утрировал. на примере, сегодня сканировал 300 листов, у меня на это ушло порядка 15 минут (листы односторонние. так что делите на 2 время в случае когда печатают нормально). |
06.04.2019 08:23:30
Способ с хорошим сканером, ИМХО, менее трудозатратен, но дороже. Для небольшого ТСЖ приобретать сканер за 15 тыр считаю нецелесообразным: пару собраний в год по сотне копий, а всё остальное можно сделать на простом сканере или многофункциональном устройстве. Для УК использование сканера, считаю целесообразным, но здесь и финансовые возможности иные. |
06.04.2019 09:14:41
ИМХО, для маленького ТСЖ это вообще не вопрос. Всё равно какое-то МФУ есть, на котором отсканировать сотню листов - десятью минутами больше, пятью меньше.
А для УК, где куча домов/ОСС/бумаг и пр., - нужна только, правы Егор и его последователь Сергей, нормальная профессиональная техника. |
06.04.2019 11:54:26
|
04.05.2019 18:02:59
Мы тут попали. Пропустили приказ 44 (доки к собранию готовили с февраля), и в повестке, и в бюллетенях как обычно объединили выборы председателя, секретаря и счетной комиссии собрания. Вопрос на собрании решался важный, но уже вижу присутствие вот таких "косяков" , противоречий приказу 44. Кворум набрали замечательный и все решения приняты, но... Насколько велик риск, что протокол завернут. И кто может его завернуть, если собственники к нему претензий не имеют? Собрание о переносе сроков капремонта. Кроме как в суде решение не может быть признано ничтожным? |
04.05.2019 18:27:52
Тут есть двусторонний сканер с автоподачей дофига листов и быстрой работой. Кодак пылится теперь. KYOCERA ECOSYS M2040dn - лучший друг жкх_шника Всякие эпсоны и прочие кэноны нервно курят в сторонке. (опыт использования уже лет 7). Очень дешевая печать листа на оригинальных катриджах. Сканер две стороны. Копир две стороны и всё с автоподачей. Стоит сетевым принтером. (кажется киосера мне денег должна уже). |
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Милис@ пишет: Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? |
Цитата |
---|
Милис@ пишет: Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными? |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Остаются те, за кого набрали голоса. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Коллеги, такой вопрос Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу. То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью... Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко, Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно. З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет. Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания: 1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем. 2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно). Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт. 3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно. 3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что: ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет. 4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами. 5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: и все это должно быть в ГИС ... |
Цитата | ||
---|---|---|
Милис@ пишет:
|
Цитата |
---|
Саныч пишет: бесполезный выкидыш |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений? |
Цитата |
---|
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 3.1. Управляющая организация, .... обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, .... номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем? |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования... |
Цитата |
---|
Саныч пишет: В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Вместе с протоколом при подаче заявки на управлении домом? |
Цитата |
---|
Наташа Л пишет: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением? 2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части? |
Цитата |
---|
Mr.Hard пишет: Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу. |
Цитата |
---|
Mr.Hard пишет: Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов). |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями . |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: такой скан кстати делаецца за 2-3 минуты, имея одну замечательную игрушку (которую мне давным давно посоветовал Егор, тем самым спас много моих волос от поседения и дальнейшего выпадения) |
Цитата |
---|
Счетовод ВоТруБа пишет: Я правильно понимаю что теперь бюллетени голосования каждого собственника , как приложение к общему протоколу обязательны? Нельзя в 2019 году голосовать в сводных "табличках" с указанием всех предусмотренных реквизитов? |
Цитата |
---|
Ирина В. пишет: Уважаемый Сергей, Егор спас Вашу шевелюру, не могли бы Вы спасти меня от преждевременного старения |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Сканер Kodak ScanMate i940 |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: на штатив фотоаппарат |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: А не дешевле прикрепить на штатив фотоаппарат и только подкладывай решения собственников? |
Цитата |
---|
Сибиряк пишет: только здесь, наверное, не получится все в один файл запихать, |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Для ТСЖ, где немногим более 100 квартир, при стоимости фотоаппарата 4 тыр. + штатив - менее тысячи, сфотографировать сотню решений собственников (20 мин. - настроил фотоаппарат на 1-ый лист, далее одной рукой подкладываешь в лоток решения, а другой нажимаешь кнопку спуска затвора и так 100 раз. При этом фотоаппарат подсоединен к компу. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Сканер Kodak ScanMate i940 думаю за рекламу не посадють. ) |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!