Татьяна из Новосибирска пыталась доказать, что она пипец как права и следует отказать вводить ИПУ.
только забыла она , что в ТСЖ балаболить легко. а вот платит ли председатель ТСЖ Татьяна штрафы на должностное лицо за счёт своего карманами? пусть ощутит себя в шкуре бизнеса под угрозой штрафа, тогда будет видна цена её (дешевому) апломбу
А мне и самоутвердиться-то не нужно. Я защищаю карман собственника бизнеса, карман владельца управляющей организации. Потому я трезво оцениваю перспективы и риски штрафных санкций. а Ткачева просто подаёт голос, думая ,что её-то минует участь проигрыша в суде
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен
нет, не вправе.
потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, поверка со снятием).
Пункт который Вы цитировали:
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют.
Комментатор написал: Блин, Юрий, найдите Мурманскую практику. Пусть почитает эта несчастная женщина, как её можно сделать беднее на 250 тысяч. И прекратит попытки самоутверждения безапелляционными цитатами
о-хо-хо написал: Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))
Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
написал: Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))
Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!
Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных настоящих Правил случаях);
Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.
burmistr написал: Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Цитата
burmistr написал: По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).
Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта. Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ. И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается
О чем и написано в приводимой вами статье
Цитата
Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.
о-хо-хо написал: Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
Цитата
о-хо-хо написал: Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
Но вы же сами приводите:
Цитата
о-хо-хо написал: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события
говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
Татьяна Ткачева написал: Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))
У вас и Комментатор признался и я...
Речь о том, что у УК данные по ИПУ должны быть по определению, о чем вы в суде спорить не сможете.
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
Придет житель - вы ему откажете по надуманным основанияю Он отправит вам заявление на ввод после поверки ценным с описью, а потом жалобу надзорникам. При негативном развитии событий вы получите штраф по 14.1.3 за ненадлежащее ведение техдокументации (грубое нарушение лицензионных) ибо техдокументации у вас нет. Если вы ТСЖ - то тоже штрафчик можно в 250 000 накатать по другой статье.
Убеждать вас не буду ибо бессмысленно... Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан, а пытаетесь их убедить в чем то.
burmistr написал: Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.
А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.
Цитата
burmistr написал: Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан
написал: Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
нет, не путаю. Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурсапутем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных настоящих Правил случаях);
Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов. А при наличии оформленного на этот ИПУ свидетельства доказать невозможность оформления акта ввода шансов - НОЛЬ!
Татьяна Ткачева написал: А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Вы выдаете домыслы за истину.
Читаем внимательно дело.
Цитата
Материалами дела подтверждается, что управление многоквартирным домом № 15 по ул. Козлова в г. Апатиты, в котором расположено спорное жилое помещение, с 01.03.2015 осуществляет ООО «УК «Наука-Сервис».
То есть дата начала управления 1 марта 2015 года...
Цитата
Инспекцией установлено и не оспаривается Обществом, что в период с 01.03.2015 по 27.11.2015 расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в жилом помещении № 4 указанного многоквартирного дома Общество производило не по показаниям прибора учета, а по нормативу из расчета на троих человек.
То есть УК не располагала сведениями о том, что в помещении стоит ИПУ (не взяла данные у старой УК и не подняла пятую точку и раз в 3 месяца не ходила в хату).
Цитата
Имеющиеся в деле платежные документы свидетельствуют о том, что оплата услуги по горячему водоснабжению в спорном жилом помещении № 4 и ранее (до 01.03.2015) производилась по показаниям индивидуального прибора учета.
То есть собственник старой УК оплачивал по ИПУ и отдал эти документы в ГЖИ и потом в судилище...
Цитата
Так, из акта проверки показаний приборов учета холодного и горячего водоснабжения от 27.11.2015 следует, что в квартире № 4 установлен индивидуальный прибор учета горячего водоснабжения, находящийся в исправном состоянии.
То есть УКшка решила, что раз акт проверки с этой даты, то с этой даты и считаем...
Вывод: 1) УК должна была получить данные от старой УК (в том числе паспорта и последние показания) и работать по ним 2) То, что УК этого не сделала - проблема УК, а не жителя.
А теперь переложите на свою ситуацию, когда вы принципиально настаиваете на том, что нет акта по уже установленному ИПУ - нет поверки...
Леший написал: Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
Ростест г. Москва.
ВНИМАНИЕ
В соответствии с
Средства измерений должны представляться на поверку:
очищенными от загрязнений и консервационных смазок;
с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений и входящими в комплект средства измерений (см. Описание типа);
с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений, см. Описание типа);
со свидетельством о последней поверке (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин и прошедших поверку до 01.01.2021);
с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки (см. Описание типа).
Если паспорт на ПУ утерян, у них есть опция "восстановление паспорта" -официально и недорого.
Шла мимо написал: Единственным юридически значимым результатом поверки бытовых счетчиков и других средств измерения станет запись в реестре Росстандарта
а как это состыкуется с ПП 354
Цитата
80(1). Установка и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, осуществляются гарантирующим поставщиком в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил.
Гарантирующие поставщики в целях организации учета электрической энергии после истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику, вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики. Проведение гарантирующими поставщиками поверки приборов учета электрической энергии, установленных потребителями электрической энергии, допускается до 1 января 2025 г. С даты истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии и до проведения такой поверки показания такого прибора учета электрической энергии используются для определения объемов потребления коммунальной услуги по электроснабжению. В случае если в результате поверки прибора учета электрической энергии в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, не подтверждено их соответствие метрологическим требованиям, то объем потребленной электрической энергии должен быть пересчитан в соответствии с настоящих Правил.
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально. Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал. Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально. Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал. Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Что от жителей, что от Энергосбыта инициативы не ждала. Сама писала письмо, чтобы поверку сделали. Мне так спокойнее.
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
axx написал: мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
В нашем случае через месяц делали, могут дольше затягивать. Но я в конце письма пишу: "В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ, а также взыскании компенсации и судебных расходов." Грозно конечно, но наш Энергосбыт только так начинает шевелиться. По другому хрен пнёшь. Составляют на каждую квартиру отдельный акт, плюс письмо о проделанной работе. Письмо-отчёт если не будут давать, то его желательно потребовать в случае чего им предъявить. А то они могут у себя новые данные и не отразить.
ТСЖЕлена написал: В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
написал: В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
Это я уже если совсем достанут. Так что сильно близко к сердцу не принимайте. Кроме поверки ещё много других претензий к ним.
Коллеги, У меня приборы учета ГВС поменялись ооочень давно. Что отражено в ЕПД. Водоканал утверждает, что он ничего не знает и знать не обязан и я ему должен передавать копии актов о поверке. Иначе он мне услугу "канализацию гор воды" будет продолжать начислять по нормативу. Я живу в области с "прямыми расчетами". Так что моя УК только приборы ставит. Им плевать. После установки - мои проблемы. Квадра акты забрала и начисляет нормально. РКЦ отражает сведения в ЕПД, но до водоканала инфо не доходит. Мою ЕПД "он не видит и видеть не должен". А прописана где-то законодательная обязанность РСО руководствоваться сведениями ГИС "Аршин"? Есть большое желание поругаться и натравить на них прокуратуру. Куча претензий накопилась помимо этого. Достали
Не совсем понял как бьются между собой эти 2 фразы. Если приборы поменялись (именно поменялись, а не были переповерены), то откуда Водоканал должен узнать об этом и как ему поможет Аршин, если он не знает новых номеров приборов?
Волжский парень написал: Не совсем понял как бьются между собой эти 2 фразы. Если приборы поменялись (именно поменялись, а не были переповерены), то откуда Водоканал должен узнать об этом и как ему поможет Аршин, если он не знает новых номеров приборов?
Для начала.. старых в системе нет... Я в этом кале Аршине не копался, но сведения о том, какой прибор на какой был заменен должны быть...Ибо нелепо... В любой ситуации круговой безответственности всегда есть крайний. В данном случае Водоканал. Он мне услугу оказывает. Даже не так. В моем случае услугу мне оказывает УК (потому что гладиолус), но выставляет платежи и получает деньги Водоканал. Короче, приходить с этим вопросом в УК бесполезно, потому что они не выставляют и денег не получает. Даже если УК напишет письмо в РКЦ - ее пошлют нахер. Т.е. повлиять на ситуацию УК неможет. Даже если УК оштрафовать - ничего не изменится. Короче, водоканал обязан получать инфо, чтобы выставить мне за услугу корректно, не вводя меня заблуждение. А то как ему лишнего заплачу. Нас (УК) же никто про реестр собственников не спрашивал. И РСО тоже проблемы индейцев не волнуют. Решение приняли собственники а паспортные данные должна УК?
саныч написал: но сведения о том, какой прибор на какой был заменен должны быть...Ибо нелепо...
С чего это вдруг? Насколько я понимаю, что такое Аршин - это перечень поверенных приборов и только. Никаких сведений о том, что и на что было заменено там нет и быть не должно, просто потому, что к средствам измерения это отношения не имеет.
Цитата
саныч написал: В любой ситуации круговой безответственности всегда есть крайний. В данном случае Водоканал.
Вот я и не пойму почему крайний Водоканал, а не житель, который не исполнил свою обязанность уведомить Водоканал о замененном приборе?
Цитата
саныч написал: Короче, водоканал обязан получать инфо, чтобы выставить мне за услугу корректно, не вводя меня заблуждение. А то как ему лишнего заплачу.
А житель обязан эту информация в Водоканал предоставить ибо взять ему её больше негде, кроме как от жителя. Вы предоставили ему копию акта?
Цитата
саныч написал: Нас (УК) же никто про реестр собственников не спрашивал. И РСО тоже проблемы индейцев не волнуют. Решение приняли собственники а паспортные данные должна УК?
Вы когда устанавливаете прибор - откуда РСО должна узнать, что вы его установили? Правильно - составляется акт ввода прибора в эксплуатацию. И копию этого акта необходимо предоставить всем заинтересованным лицам - в данном случае Водоканалу. Я не понимаю в чем проблема? Водоканал даже чисто теоретически не может узнать, что вы что то там заменили, пока вы ему не предоставите документы. И естественно искать их где то там не его обязанность. Другой вопрос если прибор был бы переповерен - тогда можно было предъявлять (по новому идиoтскому закону) претензии РСО, что они сами не нашли в Аршине, что прибор поверен. А в нашем случае с чего?
Т.е. не Вы не я в Аршине не работали. Мы можем только "понимать"..
Цитата
Волжский парень написал:а не житель, который не исполнил свою обязанность уведомить Водоканал о замененном приборе
Ну например по закону мне все услуги УК предоставляет. Я счетчик купил, денег им за установку отдал, они пришли поменяли и отразили мне все в начислениях. А по факту у меня все через.... Тем более, строго говоря, "горячая вода" - не услуга водоконала.
Ложь, пиз мухлеж и провокация. При начислении услуги по нормативу они сведения из ЕПД берут. Например мне за 5 ставит. А у меня по факту 0 (но эта другая история). Это у них автоматически происходит. А тут их на сайте местного РКЦ забанили, и они, как все другие участники процесса ЕПД из базы распечатать не могут.
Цитата
Волжский парень написал: Вы когда устанавливаете прибор - откуда РСО должна узнать, что вы его установили?
А откуда УК узнает все необходимые данные при переходе на прямые? Или где она их берет когда требует РСО (особенно, когда ЕГРН закрыли)? Это проблемы индейцев, знаете ли, шерифу неинтересны.. Я в таких вопросах за равенство выступаю. С чего бы это этим товарищам не насладиться всеми прелестями жилищного зак-ва? В худшем случае, им значит, 7.23 КОАП РФ с мизерными штрафами а мне ч. 2 ст 14.1.3 КОАП РФ за то же самое. Только они мильярдами ворочают или за бюджетный кошт живут и ни хера сами чешутся, чтобы заработать. А то оказывается, что сроков для отключения вентиля в колодце у Водоканала нет. 170ые к ним не применяются. У меня дом заливает, а они 3 дня в район за 10 км. выехать не могут и предлагают провести все работы в колодце самим, включая замену задвижек.
Цитата
Волжский парень написал: предоставить всем заинтересованным лицам - в данном случае Водоканалу.
Нет такого закона.. Я чего-то должен УК, как формальному исполнителю ком услуги. Это я согласен. Но моя УК "ущербна". Сведения от нее никто не примет. Так что РСО как хочет так и пляшет. А раз так.. то извините..
Татьяна из Новосибирска пыталась доказать, что она пипец как права и следует отказать вводить ИПУ.
только забыла она , что в ТСЖ балаболить легко. а вот платит ли председатель ТСЖ Татьяна штрафы на должностное лицо за счёт своего карманами? пусть ощутит себя в шкуре бизнеса под угрозой штрафа, тогда будет видна цена её (дешевому) апломбу
А мне и самоутвердиться-то не нужно. Я защищаю карман собственника бизнеса, карман владельца управляющей организации. Потому я трезво оцениваю перспективы и риски штрафных санкций. а Ткачева просто подаёт голос, думая ,что её-то минует участь проигрыша в суде
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен
нет, не вправе.
потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, поверка со снятием).
Пункт который Вы цитировали:
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют.
Комментатор написал: Блин, Юрий, найдите Мурманскую практику. Пусть почитает эта несчастная женщина, как её можно сделать беднее на 250 тысяч. И прекратит попытки самоутверждения безапелляционными цитатами
о-хо-хо написал: Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))
Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
написал: Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))
Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!
Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных настоящих Правил случаях);
Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.
burmistr написал: Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Цитата
burmistr написал: По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).
Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта. Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ. И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается
О чем и написано в приводимой вами статье
Цитата
Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.
о-хо-хо написал: Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
Цитата
о-хо-хо написал: Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
Но вы же сами приводите:
Цитата
о-хо-хо написал: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события
говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
Татьяна Ткачева написал: Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))
У вас и Комментатор признался и я...
Речь о том, что у УК данные по ИПУ должны быть по определению, о чем вы в суде спорить не сможете.
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
Придет житель - вы ему откажете по надуманным основанияю Он отправит вам заявление на ввод после поверки ценным с описью, а потом жалобу надзорникам. При негативном развитии событий вы получите штраф по 14.1.3 за ненадлежащее ведение техдокументации (грубое нарушение лицензионных) ибо техдокументации у вас нет. Если вы ТСЖ - то тоже штрафчик можно в 250 000 накатать по другой статье.
Убеждать вас не буду ибо бессмысленно... Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан, а пытаетесь их убедить в чем то.
burmistr написал: Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.
А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.
Цитата
burmistr написал: Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан
написал: Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
нет, не путаю. Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурсапутем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных настоящих Правил случаях);
Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов. А при наличии оформленного на этот ИПУ свидетельства доказать невозможность оформления акта ввода шансов - НОЛЬ!
Татьяна Ткачева написал: А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Вы выдаете домыслы за истину.
Читаем внимательно дело.
Цитата
Материалами дела подтверждается, что управление многоквартирным домом № 15 по ул. Козлова в г. Апатиты, в котором расположено спорное жилое помещение, с 01.03.2015 осуществляет ООО «УК «Наука-Сервис».
То есть дата начала управления 1 марта 2015 года...
Цитата
Инспекцией установлено и не оспаривается Обществом, что в период с 01.03.2015 по 27.11.2015 расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в жилом помещении № 4 указанного многоквартирного дома Общество производило не по показаниям прибора учета, а по нормативу из расчета на троих человек.
То есть УК не располагала сведениями о том, что в помещении стоит ИПУ (не взяла данные у старой УК и не подняла пятую точку и раз в 3 месяца не ходила в хату).
Цитата
Имеющиеся в деле платежные документы свидетельствуют о том, что оплата услуги по горячему водоснабжению в спорном жилом помещении № 4 и ранее (до 01.03.2015) производилась по показаниям индивидуального прибора учета.
То есть собственник старой УК оплачивал по ИПУ и отдал эти документы в ГЖИ и потом в судилище...
Цитата
Так, из акта проверки показаний приборов учета холодного и горячего водоснабжения от 27.11.2015 следует, что в квартире № 4 установлен индивидуальный прибор учета горячего водоснабжения, находящийся в исправном состоянии.
То есть УКшка решила, что раз акт проверки с этой даты, то с этой даты и считаем...
Вывод: 1) УК должна была получить данные от старой УК (в том числе паспорта и последние показания) и работать по ним 2) То, что УК этого не сделала - проблема УК, а не жителя.
А теперь переложите на свою ситуацию, когда вы принципиально настаиваете на том, что нет акта по уже установленному ИПУ - нет поверки...
Леший написал: Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
Ростест г. Москва.
ВНИМАНИЕ
В соответствии с
Средства измерений должны представляться на поверку:
очищенными от загрязнений и консервационных смазок;
с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений и входящими в комплект средства измерений (см. Описание типа);
с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений, см. Описание типа);
со свидетельством о последней поверке (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин и прошедших поверку до 01.01.2021);
с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки (см. Описание типа).
Если паспорт на ПУ утерян, у них есть опция "восстановление паспорта" -официально и недорого.
Шла мимо написал: Единственным юридически значимым результатом поверки бытовых счетчиков и других средств измерения станет запись в реестре Росстандарта
а как это состыкуется с ПП 354
Цитата
80(1). Установка и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, осуществляются гарантирующим поставщиком в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил.
Гарантирующие поставщики в целях организации учета электрической энергии после истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику, вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики. Проведение гарантирующими поставщиками поверки приборов учета электрической энергии, установленных потребителями электрической энергии, допускается до 1 января 2025 г. С даты истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии и до проведения такой поверки показания такого прибора учета электрической энергии используются для определения объемов потребления коммунальной услуги по электроснабжению. В случае если в результате поверки прибора учета электрической энергии в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, не подтверждено их соответствие метрологическим требованиям, то объем потребленной электрической энергии должен быть пересчитан в соответствии с настоящих Правил.
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально. Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал. Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально. Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал. Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Что от жителей, что от Энергосбыта инициативы не ждала. Сама писала письмо, чтобы поверку сделали. Мне так спокойнее.
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
axx написал: мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
В нашем случае через месяц делали, могут дольше затягивать. Но я в конце письма пишу: "В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ, а также взыскании компенсации и судебных расходов." Грозно конечно, но наш Энергосбыт только так начинает шевелиться. По другому хрен пнёшь. Составляют на каждую квартиру отдельный акт, плюс письмо о проделанной работе. Письмо-отчёт если не будут давать, то его желательно потребовать в случае чего им предъявить. А то они могут у себя новые данные и не отразить.
ТСЖЕлена написал: В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
написал: В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
Это я уже если совсем достанут. Так что сильно близко к сердцу не принимайте. Кроме поверки ещё много других претензий к ним.
Коллеги, У меня приборы учета ГВС поменялись ооочень давно. Что отражено в ЕПД. Водоканал утверждает, что он ничего не знает и знать не обязан и я ему должен передавать копии актов о поверке. Иначе он мне услугу "канализацию гор воды" будет продолжать начислять по нормативу. Я живу в области с "прямыми расчетами". Так что моя УК только приборы ставит. Им плевать. После установки - мои проблемы. Квадра акты забрала и начисляет нормально. РКЦ отражает сведения в ЕПД, но до водоканала инфо не доходит. Мою ЕПД "он не видит и видеть не должен". А прописана где-то законодательная обязанность РСО руководствоваться сведениями ГИС "Аршин"? Есть большое желание поругаться и натравить на них прокуратуру. Куча претензий накопилась помимо этого. Достали
Не совсем понял как бьются между собой эти 2 фразы. Если приборы поменялись (именно поменялись, а не были переповерены), то откуда Водоканал должен узнать об этом и как ему поможет Аршин, если он не знает новых номеров приборов?
Волжский парень написал: Не совсем понял как бьются между собой эти 2 фразы. Если приборы поменялись (именно поменялись, а не были переповерены), то откуда Водоканал должен узнать об этом и как ему поможет Аршин, если он не знает новых номеров приборов?
Для начала.. старых в системе нет... Я в этом кале Аршине не копался, но сведения о том, какой прибор на какой был заменен должны быть...Ибо нелепо... В любой ситуации круговой безответственности всегда есть крайний. В данном случае Водоканал. Он мне услугу оказывает. Даже не так. В моем случае услугу мне оказывает УК (потому что гладиолус), но выставляет платежи и получает деньги Водоканал. Короче, приходить с этим вопросом в УК бесполезно, потому что они не выставляют и денег не получает. Даже если УК напишет письмо в РКЦ - ее пошлют нахер. Т.е. повлиять на ситуацию УК неможет. Даже если УК оштрафовать - ничего не изменится. Короче, водоканал обязан получать инфо, чтобы выставить мне за услугу корректно, не вводя меня заблуждение. А то как ему лишнего заплачу. Нас (УК) же никто про реестр собственников не спрашивал. И РСО тоже проблемы индейцев не волнуют. Решение приняли собственники а паспортные данные должна УК?
саныч написал: но сведения о том, какой прибор на какой был заменен должны быть...Ибо нелепо...
С чего это вдруг? Насколько я понимаю, что такое Аршин - это перечень поверенных приборов и только. Никаких сведений о том, что и на что было заменено там нет и быть не должно, просто потому, что к средствам измерения это отношения не имеет.
Цитата
саныч написал: В любой ситуации круговой безответственности всегда есть крайний. В данном случае Водоканал.
Вот я и не пойму почему крайний Водоканал, а не житель, который не исполнил свою обязанность уведомить Водоканал о замененном приборе?
Цитата
саныч написал: Короче, водоканал обязан получать инфо, чтобы выставить мне за услугу корректно, не вводя меня заблуждение. А то как ему лишнего заплачу.
А житель обязан эту информация в Водоканал предоставить ибо взять ему её больше негде, кроме как от жителя. Вы предоставили ему копию акта?
Цитата
саныч написал: Нас (УК) же никто про реестр собственников не спрашивал. И РСО тоже проблемы индейцев не волнуют. Решение приняли собственники а паспортные данные должна УК?
Вы когда устанавливаете прибор - откуда РСО должна узнать, что вы его установили? Правильно - составляется акт ввода прибора в эксплуатацию. И копию этого акта необходимо предоставить всем заинтересованным лицам - в данном случае Водоканалу. Я не понимаю в чем проблема? Водоканал даже чисто теоретически не может узнать, что вы что то там заменили, пока вы ему не предоставите документы. И естественно искать их где то там не его обязанность. Другой вопрос если прибор был бы переповерен - тогда можно было предъявлять (по новому идиoтскому закону) претензии РСО, что они сами не нашли в Аршине, что прибор поверен. А в нашем случае с чего?
Т.е. не Вы не я в Аршине не работали. Мы можем только "понимать"..
Цитата
Волжский парень написал:а не житель, который не исполнил свою обязанность уведомить Водоканал о замененном приборе
Ну например по закону мне все услуги УК предоставляет. Я счетчик купил, денег им за установку отдал, они пришли поменяли и отразили мне все в начислениях. А по факту у меня все через.... Тем более, строго говоря, "горячая вода" - не услуга водоконала.
Ложь, пиз мухлеж и провокация. При начислении услуги по нормативу они сведения из ЕПД берут. Например мне за 5 ставит. А у меня по факту 0 (но эта другая история). Это у них автоматически происходит. А тут их на сайте местного РКЦ забанили, и они, как все другие участники процесса ЕПД из базы распечатать не могут.
Цитата
Волжский парень написал: Вы когда устанавливаете прибор - откуда РСО должна узнать, что вы его установили?
А откуда УК узнает все необходимые данные при переходе на прямые? Или где она их берет когда требует РСО (особенно, когда ЕГРН закрыли)? Это проблемы индейцев, знаете ли, шерифу неинтересны.. Я в таких вопросах за равенство выступаю. С чего бы это этим товарищам не насладиться всеми прелестями жилищного зак-ва? В худшем случае, им значит, 7.23 КОАП РФ с мизерными штрафами а мне ч. 2 ст 14.1.3 КОАП РФ за то же самое. Только они мильярдами ворочают или за бюджетный кошт живут и ни хера сами чешутся, чтобы заработать. А то оказывается, что сроков для отключения вентиля в колодце у Водоканала нет. 170ые к ним не применяются. У меня дом заливает, а они 3 дня в район за 10 км. выехать не могут и предлагают провести все работы в колодце самим, включая замену задвижек.
Цитата
Волжский парень написал: предоставить всем заинтересованным лицам - в данном случае Водоканалу.
Нет такого закона.. Я чего-то должен УК, как формальному исполнителю ком услуги. Это я согласен. Но моя УК "ущербна". Сведения от нее никто не примет. Так что РСО как хочет так и пляшет. А раз так.. то извините..
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
