crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 0
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяТеперь не договор капремонта, а договор строительного подряда

Теперь не договор капремонта, а договор строительного подряда

RSS
Теперь не договор капремонта, а договор строительного подряда
 
https://base.garant.ru/409493211/

Советую почитать.
Особо интересно тем, кто собрания провёл, а договоры ещё не заключил. А тем, кто только готовит собрания, - обратить внимание на новые формулировки и требования.
 
А ещё интереснее тем, у кого договоры в процессе выполнения. Например, с подзаборным ИП-шником. А теперь в договоре должен быть стройконтроль, а ИП-шник (внезапно) - членом СРО.
Понятно, что ГК 422 гласит
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Т..е нет обратной силы. А вот отсутствие тупости клерков и некоторых чиновников я бы не гарантировал.

 
Цитата
Ильич написал:
А ещё интереснее тем, у кого договоры в процессе выполнения. Например, с подзаборным ИП-шником. А теперь в договоре должен быть стройконтроль, а ИП-шник (внезапно) - членом СРО.
....
1) статью 166 дополнить частями 7 - 9 следующего содержания:

"7. Работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме выполняются на основании договора строительного подряда, заключенного с индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, являющимися членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением лиц, указанных в пункте 1 части 2.2 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - подрядные организации).

...честно говоря не видел такого вида СРО: " капитальный ремонт объекта капитального строительства"

 
Сойдёт и "строительство" или "реконструкция". А этих СРО - по потребности.
 
Цитата
Ильич написал:
Сойдёт и "строительство" или "реконструкция". А этих СРО - по потребности.
... я к тому, что в кодексе пишут то, чего в системе СРО нет, а ты потом сиди и предполагай, что сойдет, а что несойдет...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
чего в системе СРО нет
С чего Вы это взяли? Посмотрите, например, устав Гильдии строителей Урала. ИМХО, полно таких СРО.
Цитата
о-хо-хо написал:
саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства
Это - типовое определение СРО. Могут быть "суженные" (только проектирование, только изыскания). Отдельно в области КР, насколько мне кажется, СРО не бывает. Всё написано в Градостроительном кодексе.
 
А в Градостроительном кодексе еще и написано, что не надо СРО при договорах до 10 млн рублей... это будет применяться при капремонтах???
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
А в Градостроительном кодексе еще и написано, что не надо СРО при договорах до 10 млн рублей... это будет применяться при капремонтах???
Уже не канает, ИМХО. Все исключения - только в пункте 1 части 2.2 статьи 52
Там еще в ФЗ дальше написано про приоритет норм ЖК
 
подскажите еще о членстве в СРО...это надо будет искать таких подрядчиков с первого сентября или уже сейчас , я сейчас в процессе заключения договора на ремонт фасада???
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
подскажите еще о членстве в СРО...это надо будет искать таких подрядчиков с первого сентября или уже сейчас , я сейчас в процессе заключения договора на ремонт фасада???
Трудно предсказать поведение банка. Я бы уже сейчас (осталось 10 дней ) не рисковал. ИМХО, с 1 сентября банки будут требовать наличия в договоре пункта о надзоре и членство в СРО подрядчика.
Если успеть проплатить аванс до 1 сентября, то, по идее, новый закон в силу не вступил. А дальше - ГК 422
 
Цитата
Ильич написал:
Трудно предсказать поведение банка
Да тут даже предсказывать не надо) все работаем в этой сфере, будут 100% требовать бумажечку. trup
Конечно махровый идиотизм, ценник сча полетит ввысь.
Исходя из нормы, описанной в ЖК, я так понимаю могу нанять члена СРО в любой области отремонтировать к примеру кровлю.
 
Цитата
Bober написал:
Исходя из нормы, описанной в ЖК, я так понимаю могу нанять члена СРО в любой области отремонтировать к примеру кровлю.
Делайте как наш Фонд капремонта, если Ваш подрядчик не хочет сам получать СРО.
Там все просто. Выигрывает конкурс местная ОООшка с СРО и, тут же, не успев подписать, "зеркалит" его условия в договор с однодневкой из солнечной кавказской республики (в Вашем случае с фирма-подрядчик которую Вы планировали). Победитель себе оставляет 3-5% за суету. А работы делает кто-попало. Сможете договориться - ценник сильно не взлетит.
 
Добрый день! А скажите пожалуйста, это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО? Ладно кровля, фасад, а например замена стояков в одном подъезде например только отопления? И не особо поняла по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор? И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
 
Цитата
Di@mond написал:
это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО?
Это именно так получается.
Цитата
Di@mond написал:
И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
4.1) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено заключить договор строительного подряда, предусмотренный частью 7 статьи 166 настоящего Кодекса, для выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Здесь не сказано конкретно какое лицо: физическое или юридическое. ИМХО, кто угодно.
Цитата
Di@mond написал:
по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор?
Если хотите, то да. Но можете принять другое решение:
в договоре строительного подряда, предусмотренном частью 7 настоящей статьи, указывается, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом, за исключением случая, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО?
Это именно так получается.
Цитата
Di@mond написал:
И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
4.1) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено заключить договор строительного подряда, предусмотренный частью 7 статьи 166 настоящего Кодекса, для выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Здесь не сказано конкретно какое лицо: физическое или юридическое. ИМХО, кто угодно.
Цитата
Di@mond написал:
по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор?
Если хотите, то да. Но можете принять другое решение:
в договоре строительного подряда, предусмотренном частью 7 настоящей статьи, указывается, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом, за исключением случая, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом.
Спасибо большое!!
 
Цитата
Di@mond написал:
Спасибо большое!!
qws
 
Цитата
Di@mond написал:
Ладно кровля, фасад, а например замена стояков в одном подъезде например только отопления?
Единственный выход вижу повышать текущий ремонт, и делать большую часть за текучку или всех долбать целевыми собраниям на конкретную нужду. Все для людей как обычно, зачастую стояки свои же слесаря капиталят.....идиотизм искать СРО под обнальчик)
 
п.9 ст.1 № 238-ФЗ от 08.08.2024г гласит: В случае, если субъектом Российской Федерации не принято решение, указанное в части 8 настоящей статьи, либо общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом, строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится в соответствии со статьей 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации.";

Ст. 53 ГрК п.2
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Добрый день! поясните мне пожалуйста по строительному контролю)
Как я понимаю если общее собрание собственников отказалось от стройконтроля уполномоченным органом (госорганизация, утвержденная субъектом РФ), то стройконтроль проводится в соответствии со ст. 53 ГрК, где как я понимаю его может проводить лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?) либо лицо, осуществляющее строительство (т.е подрядчик, осуществляющий капремонт?) Или я неверно истолковываю...
Просто на днях у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают, что стройконтроль это главное что теперь нужно при проведении капремонта, помимо подрядной организации с СРО.
И этот должен быть или уполномоченный орган, который утвержден субъектом или коммерческая организация, состоящая также в СРО и осуществляющая стройконтроль, т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ! Но вроде как в ст. 53 немного по другому прописано или я неверно понимаю. Поясните пожалуйста))
 
Цитата
Di@mond написал:
т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ!
Отказаться можно, но после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
А подрядчику это зачем?
Ему безопаснее приступать к работе после того, как решил финансовые вопросы с организацией, которая его будет проверять.
Цитата
Di@mond написал:
лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?)
Они таковыми являются? в смысле статьи 55.25, процитированного вами, ГрК
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
Кто её инициирует и на каком основании?
Цитата
Di@mond написал:
у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают,
Где, если не секрет?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Di@mond написал:
т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ!
Отказаться можно, но после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
А подрядчику это зачем?
Ему безопаснее приступать к работе после того, как решил финансовые вопросы с организацией, которая его будет проверять.
Подрядчику вообще мне кажется это глубоко фиолетово, и причем тут финансовые вопросы подрядчика и организации, занимающиеся стройконтролем) не очень поняла, стройконтролю и так перепадает процент за их работу от суммы сметы)
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?)
Они таковыми являются? в смысле статьи 55.25, процитированного вами, ГрК
А разве нет? Собственники на основании договора управления наделяют их этими полномочиями)
 
Цитата
Цитата
Di@mond написал:
у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают,
Где, если не секрет?
Саратов) :roll:
 
Цитата
Di@mond написал:
А разве нет? Собственники на основании договора управления наделяют их этими полномочиями)
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами...
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Договор управления = договор поручения + договор возмездного оказания услуг + договор подряда

Где написано про капитальный ремонт?

ГрК РФ Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания, сооружения или лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое) в случае, если соответствующим договором, решением органа государственной власти или органа местного самоуправления установлена ответственность такого лица за эксплуатацию здания, сооружения, либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо.

А кто у нас собственник здания?
Собственник является собственником жилого/нежилого помещения в МКД.
 
Цитата
Ильич написал:
Кто её инициирует и на каком основании?
Прокурор на основании заявления собственника, который в заявлении попросит провести проверку по вопросу качества проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома. Всегда найдется хотя бы один собственник, который напишет заявление, потому что будет против того, чтобы ОСС отказалось от строительного контроля.

Цитата
Ильич написал:
Где, если не секрет?
У нас ФКР вывесил такое объявление на своем сайте.
"Уведомление о необходимости наличия стройконтроля
(внесение изменений в п. 4 ст. 177 ЖК РФ)
Обращаем Ваше внимание, что с 01 сентября 2024 проведение строительного контроля является обязательным условием при проведении капитального ремонта, финансируемого из средств, находящихся на специальном счёте МКД. Проведение строительного контроля на территории Тверской области регулируется статьей 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации."

Можно спорить. Вот только спор непосредственно в период проведения работ по ремонту кровли рискованное занятие.
На мой взгляд, подрядчику правильнее будет перестраховаться и не начинать работу, если заказчик не нашел организацию, осуществляющую строительный контроль.

Цитата
Di@mond написал:
не очень поняла, стройконтролю и так перепадает процент за их работу от суммы сметы)
Это организации. А тем, кто будет непосредственно подписи ставить на объекте?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Можно спорить.
Можно. Поскольку прокуратура контролирует исполнение закона. Но закон позволяет ОСС отказаться от стройконтроля. Тогда у прокуратуры НЕТ оснований. И, думаю, в подавляющем большинстве случаев собственники в ТСЖ будут отказываться в случае "очевидных" ремонтов. Особенно, если в правлении есть профессионалы.
 
На данный момент имеем в городе 3 ТСЖ, кто проводит кап. ремонт, все в Сбере. Вот что у нас произошло, по списку:

1. Мы – протокол от 02 сентября 2024, изменения не заметили, проголосовали по-старому (чисто сроки, деньги, уполномоченный собственник, ТСЖ выбирает подрядчика, все стандартно), решения об отказе о стройконтроле не принимали (но приняли, если бы знали :(, собственники не поехавшие). Договор с обычным ИП (город 50к, какие СРО вообще?), дата 04 сентября 2024, акт выполненных работ 16 сентября 2024. От Сбера отказ в платеже, текст:
Цитата
- В предоставленном договоре отсутствует информация о проведении строительного контроля, что противоречит требованиям п.2 ч.4 ст.177 ЖК РФ.
- В предоставленном протоколе № 1 от 02.09.2024 отсутствует информация, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом в соответствии с ч.7 ст. 166 ЖК РФ 188-ФЗ.
- В предоставленном договоре исполнитель/подрядчик не является членом саморегулируемой организации.
Где-то читал, что в банках сидит человек и забивает реквизиты из предоставленных документов и расставляет галочки в интерфейсе. Поэтому считайте стандартным посылом, если все делаете "по-старинке".

2. ТСЖ2 – протокол летний, до изменений, договор август 2024, акт 20-е числа сентября 2024 – платеж прошел.
3. ТСЖ3 – протокол 2018, договор 2018, в который вносятся изменения через допы (уже шестой год у них такое проходит, про детали хз), акт 20-е числа сентября 2024 – платеж прошел.

Значит изменения обратной силы не имеют – рисуйте все августом, лишь бы протоколы были до 01 сентября 2024, чтоб рисовать договоры задним числом.
ИП у всех один и тот же, значит отсутствие членства в СРО после 1 сентября значения не имеет, если протокол\договор (тут точно не скажу) до изменений. Выходит, что акты подписывает ИП без СРО, но это ок, т.к. закон не обязывал его быть членом на момент решения ОСС\подписи договора.

Сижу вот, думаю как теперь выкручиваться в своей ситуации... Первым вариантом будет переподписать договор сентябрем 2023 (у нас срок проведения ремонта 31.12.2023 в предыдущем протоколе от 2022), проставить там срок выполнения работ до конца 2024, а акт у меня будет сентябрем 2024. Возможно банк завернет платеж с формулировкой "срок проведения по протоколу 31.12.2023, а на дворе уже 2024". В инете ни слова о том, как работает установка срока в решении ОСС и что будет, если срок пройдет, а акт не подписан...

Вторым вариантом будет брать договор из 2022 (он тоже на кровлю) и растягивать его допами, но, кажется, ответ будет таким же – "срок проведения по протоколу 31.12.2023, идите лесом".

Ну и очевидные запасные варианты из еще одного ОСС с отказом от стройконтроля, вступлением ИП в СРО, очевидным увеличением цены, т.к. там взносы в год под сотку, а мы тут одни такие, кто не может заплатить (а к лету-то он вступит, но все его взносы за зиму лягут на нас).

С одной стороны, не желаю никому в такой ситуации оказаться, а с другой – может, все-таки кто-то столкнулся уже и имеет совет.
 
У нас у УК дом на спецсчете, всунули вопрос по отказу от строй контроля в протокол, наш подрядчик слава богу в СРО, осталось дело за договором (меняем электрику). Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле. Ни у кого случайно нет типового в соответствии с новыми правками?
 
Цитата
Анастасия написал:
Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле.
Для чего это подрядчику? У него обычный договор подряда, подрядчик сдает, а заказчик принимает. Подрядчик дает гарантию на работы.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Анастасия написал:
Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле.
Для чего это подрядчику? У него обычный договор подряда, подрядчик сдает, а заказчик принимает. Подрядчик дает гарантию на работы.
Для того чтобы банк пропустил оплату работ со спецсчета в рамках капремонта
#1
0 0
https://base.garant.ru/409493211/

Советую почитать.
Особо интересно тем, кто собрания провёл, а договоры ещё не заключил. А тем, кто только готовит собрания, - обратить внимание на новые формулировки и требования.
#2
0 0
А ещё интереснее тем, у кого договоры в процессе выполнения. Например, с подзаборным ИП-шником. А теперь в договоре должен быть стройконтроль, а ИП-шник (внезапно) - членом СРО.
Понятно, что ГК 422 гласит
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Т..е нет обратной силы. А вот отсутствие тупости клерков и некоторых чиновников я бы не гарантировал.

#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
А ещё интереснее тем, у кого договоры в процессе выполнения. Например, с подзаборным ИП-шником. А теперь в договоре должен быть стройконтроль, а ИП-шник (внезапно) - членом СРО.
....
1) статью 166 дополнить частями 7 - 9 следующего содержания:

"7. Работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме выполняются на основании договора строительного подряда, заключенного с индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, являющимися членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением лиц, указанных в пункте 1 части 2.2 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - подрядные организации).

...честно говоря не видел такого вида СРО: " капитальный ремонт объекта капитального строительства"

#4
0 0
Сойдёт и "строительство" или "реконструкция". А этих СРО - по потребности.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Сойдёт и "строительство" или "реконструкция". А этих СРО - по потребности.
... я к тому, что в кодексе пишут то, чего в системе СРО нет, а ты потом сиди и предполагай, что сойдет, а что несойдет...
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
чего в системе СРО нет
С чего Вы это взяли? Посмотрите, например, устав Гильдии строителей Урала. ИМХО, полно таких СРО.
Цитата
о-хо-хо написал:
саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства
Это - типовое определение СРО. Могут быть "суженные" (только проектирование, только изыскания). Отдельно в области КР, насколько мне кажется, СРО не бывает. Всё написано в Градостроительном кодексе.
#7
0 0
А в Градостроительном кодексе еще и написано, что не надо СРО при договорах до 10 млн рублей... это будет применяться при капремонтах???
#8
0 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
А в Градостроительном кодексе еще и написано, что не надо СРО при договорах до 10 млн рублей... это будет применяться при капремонтах???
Уже не канает, ИМХО. Все исключения - только в пункте 1 части 2.2 статьи 52
Там еще в ФЗ дальше написано про приоритет норм ЖК
#9
0 0
подскажите еще о членстве в СРО...это надо будет искать таких подрядчиков с первого сентября или уже сейчас , я сейчас в процессе заключения договора на ремонт фасада???
#10
0 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
подскажите еще о членстве в СРО...это надо будет искать таких подрядчиков с первого сентября или уже сейчас , я сейчас в процессе заключения договора на ремонт фасада???
Трудно предсказать поведение банка. Я бы уже сейчас (осталось 10 дней ) не рисковал. ИМХО, с 1 сентября банки будут требовать наличия в договоре пункта о надзоре и членство в СРО подрядчика.
Если успеть проплатить аванс до 1 сентября, то, по идее, новый закон в силу не вступил. А дальше - ГК 422
#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
Трудно предсказать поведение банка
Да тут даже предсказывать не надо) все работаем в этой сфере, будут 100% требовать бумажечку. trup
Конечно махровый идиотизм, ценник сча полетит ввысь.
Исходя из нормы, описанной в ЖК, я так понимаю могу нанять члена СРО в любой области отремонтировать к примеру кровлю.
#12
0 0
Цитата
Bober написал:
Исходя из нормы, описанной в ЖК, я так понимаю могу нанять члена СРО в любой области отремонтировать к примеру кровлю.
Делайте как наш Фонд капремонта, если Ваш подрядчик не хочет сам получать СРО.
Там все просто. Выигрывает конкурс местная ОООшка с СРО и, тут же, не успев подписать, "зеркалит" его условия в договор с однодневкой из солнечной кавказской республики (в Вашем случае с фирма-подрядчик которую Вы планировали). Победитель себе оставляет 3-5% за суету. А работы делает кто-попало. Сможете договориться - ценник сильно не взлетит.
#13
0 0
Добрый день! А скажите пожалуйста, это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО? Ладно кровля, фасад, а например замена стояков в одном подъезде например только отопления? И не особо поняла по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор? И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
#14
0 0
Цитата
Di@mond написал:
это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО?
Это именно так получается.
Цитата
Di@mond написал:
И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
4.1) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено заключить договор строительного подряда, предусмотренный частью 7 статьи 166 настоящего Кодекса, для выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Здесь не сказано конкретно какое лицо: физическое или юридическое. ИМХО, кто угодно.
Цитата
Di@mond написал:
по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор?
Если хотите, то да. Но можете принять другое решение:
в договоре строительного подряда, предусмотренном частью 7 настоящей статьи, указывается, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом, за исключением случая, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом.
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
это получается на любые работы по капремонту нужен подрядчик с СРО?
Это именно так получается.
Цитата
Di@mond написал:
И на общем сосбрании же нужно будет добавить вопрос о выборе лица, уполномоченного на заключение договора строительного подряда. Им может быть только собственник или УК, ТСЖ?
4.1) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено заключить договор строительного подряда, предусмотренный частью 7 статьи 166 настоящего Кодекса, для выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Здесь не сказано конкретно какое лицо: физическое или юридическое. ИМХО, кто угодно.
Цитата
Di@mond написал:
по строительному контролю, это нужно со специализированной организацией по стройконтролю заключать договор?
Если хотите, то да. Но можете принять другое решение:
в договоре строительного подряда, предусмотренном частью 7 настоящей статьи, указывается, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом, за исключением случая, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом.
Спасибо большое!!
#16
0 0
Цитата
Di@mond написал:
Спасибо большое!!
qws
#17
0 0
Цитата
Di@mond написал:
Ладно кровля, фасад, а например замена стояков в одном подъезде например только отопления?
Единственный выход вижу повышать текущий ремонт, и делать большую часть за текучку или всех долбать целевыми собраниям на конкретную нужду. Все для людей как обычно, зачастую стояки свои же слесаря капиталят.....идиотизм искать СРО под обнальчик)
#18
0 0
п.9 ст.1 № 238-ФЗ от 08.08.2024г гласит: В случае, если субъектом Российской Федерации не принято решение, указанное в части 8 настоящей статьи, либо общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, принято решение об отказе от проведения строительного контроля в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме уполномоченным органом, строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится в соответствии со статьей 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации.";

Ст. 53 ГрК п.2
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Добрый день! поясните мне пожалуйста по строительному контролю)
Как я понимаю если общее собрание собственников отказалось от стройконтроля уполномоченным органом (госорганизация, утвержденная субъектом РФ), то стройконтроль проводится в соответствии со ст. 53 ГрК, где как я понимаю его может проводить лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?) либо лицо, осуществляющее строительство (т.е подрядчик, осуществляющий капремонт?) Или я неверно истолковываю...
Просто на днях у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают, что стройконтроль это главное что теперь нужно при проведении капремонта, помимо подрядной организации с СРО.
И этот должен быть или уполномоченный орган, который утвержден субъектом или коммерческая организация, состоящая также в СРО и осуществляющая стройконтроль, т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ! Но вроде как в ст. 53 немного по другому прописано или я неверно понимаю. Поясните пожалуйста))
#19
0 0
Цитата
Di@mond написал:
т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ!
Отказаться можно, но после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
А подрядчику это зачем?
Ему безопаснее приступать к работе после того, как решил финансовые вопросы с организацией, которая его будет проверять.
Цитата
Di@mond написал:
лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?)
Они таковыми являются? в смысле статьи 55.25, процитированного вами, ГрК
#20
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
Кто её инициирует и на каком основании?
Цитата
Di@mond написал:
у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают,
Где, если не секрет?
#21
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Di@mond написал:
т.е. отказаться от него совсем НЕЛЬЗЯ!
Отказаться можно, но после начала ремонта ждите проверку, которая выявит нарушение в работе подрядчика.
А подрядчику это зачем?
Ему безопаснее приступать к работе после того, как решил финансовые вопросы с организацией, которая его будет проверять.
Подрядчику вообще мне кажется это глубоко фиолетово, и причем тут финансовые вопросы подрядчика и организации, занимающиеся стройконтролем) не очень поняла, стройконтролю и так перепадает процент за их работу от суммы сметы)
#22
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
лицо, ответственное за эксплуатацию здания (УК, ТСЖ или ЖСК?)
Они таковыми являются? в смысле статьи 55.25, процитированного вами, ГрК
А разве нет? Собственники на основании договора управления наделяют их этими полномочиями)
#23
0 0
Цитата
Цитата
Di@mond написал:
у нас в городе было совещание по этим изменениям, и органы госжилинспекции утверждают,
Где, если не секрет?
Саратов) :roll:
#24
0 0
Цитата
Di@mond написал:
А разве нет? Собственники на основании договора управления наделяют их этими полномочиями)
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами...
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Договор управления = договор поручения + договор возмездного оказания услуг + договор подряда

Где написано про капитальный ремонт?

ГрК РФ Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания, сооружения или лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое) в случае, если соответствующим договором, решением органа государственной власти или органа местного самоуправления установлена ответственность такого лица за эксплуатацию здания, сооружения, либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо.

А кто у нас собственник здания?
Собственник является собственником жилого/нежилого помещения в МКД.
#25
0 0
Цитата
Ильич написал:
Кто её инициирует и на каком основании?
Прокурор на основании заявления собственника, который в заявлении попросит провести проверку по вопросу качества проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома. Всегда найдется хотя бы один собственник, который напишет заявление, потому что будет против того, чтобы ОСС отказалось от строительного контроля.

Цитата
Ильич написал:
Где, если не секрет?
У нас ФКР вывесил такое объявление на своем сайте.
"Уведомление о необходимости наличия стройконтроля
(внесение изменений в п. 4 ст. 177 ЖК РФ)
Обращаем Ваше внимание, что с 01 сентября 2024 проведение строительного контроля является обязательным условием при проведении капитального ремонта, финансируемого из средств, находящихся на специальном счёте МКД. Проведение строительного контроля на территории Тверской области регулируется статьей 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации."

Можно спорить. Вот только спор непосредственно в период проведения работ по ремонту кровли рискованное занятие.
На мой взгляд, подрядчику правильнее будет перестраховаться и не начинать работу, если заказчик не нашел организацию, осуществляющую строительный контроль.

Цитата
Di@mond написал:
не очень поняла, стройконтролю и так перепадает процент за их работу от суммы сметы)
Это организации. А тем, кто будет непосредственно подписи ставить на объекте?
#26
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Можно спорить.
Можно. Поскольку прокуратура контролирует исполнение закона. Но закон позволяет ОСС отказаться от стройконтроля. Тогда у прокуратуры НЕТ оснований. И, думаю, в подавляющем большинстве случаев собственники в ТСЖ будут отказываться в случае "очевидных" ремонтов. Особенно, если в правлении есть профессионалы.
#27
0 0
На данный момент имеем в городе 3 ТСЖ, кто проводит кап. ремонт, все в Сбере. Вот что у нас произошло, по списку:

1. Мы – протокол от 02 сентября 2024, изменения не заметили, проголосовали по-старому (чисто сроки, деньги, уполномоченный собственник, ТСЖ выбирает подрядчика, все стандартно), решения об отказе о стройконтроле не принимали (но приняли, если бы знали :(, собственники не поехавшие). Договор с обычным ИП (город 50к, какие СРО вообще?), дата 04 сентября 2024, акт выполненных работ 16 сентября 2024. От Сбера отказ в платеже, текст:
Цитата
- В предоставленном договоре отсутствует информация о проведении строительного контроля, что противоречит требованиям п.2 ч.4 ст.177 ЖК РФ.
- В предоставленном протоколе № 1 от 02.09.2024 отсутствует информация, что строительный контроль в процессе проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме проводится уполномоченным органом в соответствии с ч.7 ст. 166 ЖК РФ 188-ФЗ.
- В предоставленном договоре исполнитель/подрядчик не является членом саморегулируемой организации.
Где-то читал, что в банках сидит человек и забивает реквизиты из предоставленных документов и расставляет галочки в интерфейсе. Поэтому считайте стандартным посылом, если все делаете "по-старинке".

2. ТСЖ2 – протокол летний, до изменений, договор август 2024, акт 20-е числа сентября 2024 – платеж прошел.
3. ТСЖ3 – протокол 2018, договор 2018, в который вносятся изменения через допы (уже шестой год у них такое проходит, про детали хз), акт 20-е числа сентября 2024 – платеж прошел.

Значит изменения обратной силы не имеют – рисуйте все августом, лишь бы протоколы были до 01 сентября 2024, чтоб рисовать договоры задним числом.
ИП у всех один и тот же, значит отсутствие членства в СРО после 1 сентября значения не имеет, если протокол\договор (тут точно не скажу) до изменений. Выходит, что акты подписывает ИП без СРО, но это ок, т.к. закон не обязывал его быть членом на момент решения ОСС\подписи договора.

Сижу вот, думаю как теперь выкручиваться в своей ситуации... Первым вариантом будет переподписать договор сентябрем 2023 (у нас срок проведения ремонта 31.12.2023 в предыдущем протоколе от 2022), проставить там срок выполнения работ до конца 2024, а акт у меня будет сентябрем 2024. Возможно банк завернет платеж с формулировкой "срок проведения по протоколу 31.12.2023, а на дворе уже 2024". В инете ни слова о том, как работает установка срока в решении ОСС и что будет, если срок пройдет, а акт не подписан...

Вторым вариантом будет брать договор из 2022 (он тоже на кровлю) и растягивать его допами, но, кажется, ответ будет таким же – "срок проведения по протоколу 31.12.2023, идите лесом".

Ну и очевидные запасные варианты из еще одного ОСС с отказом от стройконтроля, вступлением ИП в СРО, очевидным увеличением цены, т.к. там взносы в год под сотку, а мы тут одни такие, кто не может заплатить (а к лету-то он вступит, но все его взносы за зиму лягут на нас).

С одной стороны, не желаю никому в такой ситуации оказаться, а с другой – может, все-таки кто-то столкнулся уже и имеет совет.
#28
0 0
У нас у УК дом на спецсчете, всунули вопрос по отказу от строй контроля в протокол, наш подрядчик слава богу в СРО, осталось дело за договором (меняем электрику). Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле. Ни у кого случайно нет типового в соответствии с новыми правками?
#29
0 0
Цитата
Анастасия написал:
Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле.
Для чего это подрядчику? У него обычный договор подряда, подрядчик сдает, а заказчик принимает. Подрядчик дает гарантию на работы.
#30
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Анастасия написал:
Подрядчик чешет репу куда и как всунуть пункт о строй контроле.
Для чего это подрядчику? У него обычный договор подряда, подрядчик сдает, а заказчик принимает. Подрядчик дает гарантию на работы.
Для того чтобы банк пропустил оплату работ со спецсчета в рамках капремонта
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!