|
17.02.2016 18:40:27
ТСЖ не агент - читайте 103-ФЗ. ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе.
Посмотрите дебильный образец платежки рекомендованной (номер приказа не помню) - там капремонт - строка в квитанции. Это написанное Жилкомом чудо Минстрой утвердил... |
|
17.02.2016 20:33:14
|
|
18.02.2016 01:11:54
Продолжаем тему. Третья версия.  Хотя по мне так всё верно написано. |
|
18.02.2016 08:13:53
Тем более, в ситуации со спецсчетами ТСЖ Регоператор - вообще никто. |
|
18.02.2016 11:23:10
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
|
|
18.02.2016 14:28:54
Провокационный вопрос в конце (надеюсь) дискуссии.
Просветите, пожалуйста, дилетанта, уважаемые коллеги! А кто контролирует и как может наказать ТСЖ за "непрваильную" технологию поступления - вовремя и в полном объёме - средств на спецсчёт. Что-то не помню у ГЖИ полномочий что-либо контролировать по спецсчёту, кроме итоговой суммы поступлений к отчётному моменту. Регоператор? Не его собачье дело. На порог не пущу. ОМСУ? Не их вопрос.Налоговая? Им сто лет это не надо. Прокуратура? По какой статье? Неисполнение чего-то? При том, что собственники не пострадали, а их средства в нужный момент оказались |
|
18.02.2016 14:45:45
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты! 2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ 3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! ))) |
|
18.02.2016 18:58:44
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм. |
|
18.02.2016 18:54:09
Уважаемый [ref=#00aa00:146xyn7u]Егор[/ref:146xyn7u], дискуссия применительно к ТСЖ носит весьма, как мне кажется, абстрактно-академический характер. В конце концов, квитанцией больше - квитанцией меньше... Просто по опыту знаю - по единой квитанции собственники платят хорошо, по разным - начинаются путаницы, отсрочки и пр. Сами знаете...
|
|
18.02.2016 17:33:05
|
|
18.02.2016 17:44:47
ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях.
Теперь смотрим: на спецсчете содержатся деньги Собственников, а не деньги ТСЖ Платят их собственники. Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом). А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется? А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет? Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию. Пока вижу два варианта: 1. Отдельная квитанция. 2. Квитанция с двумя счетами и перечислением на 2 счета. 3. Дальше кажется - суд_сибирь. |
|
18.02.2016 18:22:18
1 Хочешь - клади (плати напрямую) 2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию. 3.Ситуация называется так, как её квалифицирует Уголовный Кодекс. Брать чужое не есть хорошо. Так не берите. |
|
18.02.2016 18:31:28
Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности! А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ... |
|
18.02.2016 18:34:52
Во-вторых: есть решение ОСС, что ещё надо? А насчёт купило/продало - видимо так. |
|
18.02.2016 18:45:24
 уж проценты - сами знаете.  |
|
18.02.2016 18:38:08
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты
|
|
18.02.2016 18:47:18
И это тоже и про пени аналогично.
Пример: Я заплатил за ЖКУ 40000 и уехал на пол года. За КР забыл заплатить. Мне пени будут на долг по КР. ОСС не всемогуще. Только в пределах компетенции. Ещё раз повторюсь, что не считаю, что в понятие порядок оплаты входит понятие кому платить. |
|
18.02.2016 19:32:10
Если есть опасения - две квитанции и делу конец. Спор-то, повторяю, о том, с какого конца яйцо разбивать. Ну, запросить у местных трактовщиков на худой конец. |
|
18.02.2016 19:35:22
А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы??? Что скажешь!? ))
А нехорошая ситуация которую ты видишь называется просто - Мошенничество! )) Если ТСЖ или РКЦ соберут деньги и не передадут их как это им положено на спец. счёт вот тогда
|
|
18.02.2016 19:44:10
Как-то на Урале подходы близки.
Кстати об экспроприации: 6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании. Вопрос со схемой уплаты (напрямую или через обычный счёт ТСЖ), ИМХО и изначально был надуманным, а после появления абзаца в ст. 171 ЖК про "как решит ОСС" - и вовсе. А давайте доведём до абсурда. Я собственник, жена платит за капремонт со своего счёта. Крамола? Она берёт деньги с тумбочки, кладёт на свой счёт и платит. А даю деньги ей я и ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт. Теперь, я даю деньги ТСЖ, ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт и оно платит. Налоговые платежи так не проходят, но это - налоговые платежи. |
|
18.02.2016 22:38:56
Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
И ещё раз - считаю, что вы многократно преувеличиваете полномочия ОСС в данном вопросе. Там такого нет. Там сказано про порядок оплаты платежей, куда платить - есть прямая норма закона и это нигде больше не обсуждается. Там вопрос ставится о том: когда, на каких условиях и тд, но совсем не куда. Куда - на спецсчет. |
|
18.02.2016 22:44:30
Нет такой прямой нормы. Всё-таки, если за собственника платит жена, любовница, хрен знает кто, то что? Вы утверждаете, что есть норма, которой нет, что СОБСТВЕННИК платит НА СПЕЦСЧЁТ. Тогда, если платит жена, то это - такое же нарушение?!
|
|
18.02.2016 23:01:52
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ ))) Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! ))) |
|
19.02.2016 00:00:52
Это как Юра говорит, Кокина надо меньше слушать. |
|
19.02.2016 08:53:35
Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу ))
Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) )) По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! ))) |
|
19.02.2016 10:51:10
|
|
21.02.2016 21:36:34
Что б темы не плодить продолжим тут.
Вопрос. Все мы знаем, что пени на ЖКУ нельзя в одну квитанцию с самим ЖКУ. А к КР точно это относится? Представил себе ситуацию: Квитанции на КР, на ЖКУ, на пени на ЖКУ и на пени на КР. 4 квитанции или всёж 3. Есть мнение, что пени КР можно с самим КР. |
|
21.02.2016 22:05:26
Мое мнение - содержание и ремонт, кап ремонт можно одновременно вместе с пени. Пени на коммуналку - отдельно. Логика такая - коммуналка - много услуг, около 5, и поэтому отдельно. |
|
21.02.2016 22:09:33
Не мучаем голову, выставляем всё в одной квитанции (на одном листе), но разными строчками (ЖКУ, пени на ЖКУ, КР, пени на КР)... Кому не нравится, я не виноват! )))
|
|
21.02.2016 22:15:47
Было дофига наездов прокуратуры по поводу пеней в квитанции в разных субъектах. Плохой совет.
|
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
.gif){kind=avatar}
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Мы у себя собираем деньги по единой квитанции (там кап ремонт просто выведен отдельной строкой), согласно решения ОСС, на свой расчётный счёт и раз в месяц перекидываем всё собранное на свой же спец счёт! Каждый квартал согласно ЖК шлём отчёты в ГЖИ по состоянию счёта. Вопрос этот с нашим ГЖИ обсуждали, у них претензий нет... )) ...хотя, страна у нас большая ))) |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Продолжаем тему. Третья версия. Хотя по мне так всё верно написано. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Т.е вы хотите сказать, что если я придумаю, как растащить в программе по начислению пени на КР от остальных пеней. Пропишу в договоре со сбером, что % он не снимает с полученных денег, т.е всё подготовлю, а дальше буду переводить деньги на спецсчет по факту получения будет ок? Мне не нравится - честно скажу. Запрета нет, но есть прямое указание - на спецсчет должен платить плательщик. Реально вся схема мутится для того, что б деньги попадали сразу на спецсчет, а не крутились в других местах, а после попадали или не попадали на спецсчет. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Порядок оплаты, а не кому платить! |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Продолжаем тему. Третья версия. Хотя по мне так всё верно написано. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты! 2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ 3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! ))) |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 1 Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом). 2 А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется? 3 А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет? . |
| Цитата |
|---|
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Егор пишет:
Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности! А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ... |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты |
уж проценты - сами знаете.
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма. Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях... |
| Цитата |
|---|
| Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется? А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет? Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию... 3. Дальше кажется - суд_сибирь. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Дальше кажется - суд_сибирь. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: суд_сибирь. |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Причём заметь, управления ВСЕМ ОИ МКД! ...в том числе и тем, что принадлежит не членам ТСЖ! |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы??? Что скажешь!? )) |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Кстати об экспроприации: 6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ ))) Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! ))) |
Это как Юра говорит, Кокина надо меньше слушать.
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу )) Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) )) По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! ))) |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Есть мнение, что пени КР можно с самим КР. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
