27.08.2014 11:27:37
Помогите, пожалуйста, разобраться! УК заключен договор на вывоз ТБО от МКД. Собственники и арендаторы нежилых помещений обязаны заключать дополнительно договора с мусоровывозящей организацией, так являются плательщиками экологических сборов и начисляют их , исходя из лимитов, которые, опять же, рассчитывает мусоровывозящая организация. Расходы по вывозу мусора падают на УК, так как контейнеры стоят общие и вывоз мусора начисляется собственникам по факту вывезенных контейнеров. Возможно ли напрямую заключение договоров между УК и арендаторами, собственниками нежилых помещений и как это правильно сделать?
|
27.08.2014 11:28:50
Лариса, приветствую на форуме.
А на что ссылаетесь при расчете лимитов (нормативка)? |
27.08.2014 11:34:58
Договор с мусоровывозящей организацией, где с учетом количества сотрудников и занимаемой площади, рассчитывается количество в тн.
|
27.08.2014 12:27:13
Дайте мне время... Нарыл кучу интресного, надо систематизировать...
|
27.08.2014 19:10:35
Лариса! Вы как УК должны заключать договоры с собственниками нежилых помещений! так как я очень сильно сомневаюсь, что они являются плательщиками за негативное воздействие на ос. Президиум ВАС дал по этому поводу разъяснения!
|
27.08.2014 19:26:40
Да и договор то заключить по закону не получится... Отпишусь подробнее по этому поводу.
|
02.09.2014 12:33:56
Спасибо за информацию, оказалась очень полезной.
|
22.12.2015 11:52:39
|
17.06.2016 13:30:28
Всем здравствуйте!
И все таки, УК заключает отдельный договор на вывоз ТБО с н/п и(или) пристройками к МКД ? |
08.02.2018 15:46:23
И меня, меня тоже очень интересует этот вопрос. Правомерно ли заключение договора на вывоз ТБО между УК и арендатором нежилого помещения, если учитывать, что собственник этого помещения платит нам за содержание жилья, в составе которого уже есть вывоз ТБО? У нас есть один такой договор, по которому правда еще ни разу не платил арендатор, поэтому интересует основание и правомерность его заключения.
|
08.02.2018 16:53:11
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает ![]() |
08.02.2018 17:19:11
|
08.02.2018 17:35:58
![]() Пусть гражданин платит по договору управления. По тарифу. Это вы всегда с него взыщите. Если он готов платить сверх того ![]() |
08.02.2018 18:04:05
|
08.02.2018 19:08:44
Однако интересную тему подняли.
2. С другой стороны, если договор управления у Вас с собственником, а договор на мусор с арендатором.... ![]() ![]() 2.1. Но, тогда арендатор (как потребитель услуг, имеющий помещение на законном основании) может прийти с счетами от собственника и договором на вывоз мусора в ГЖН. По факту с него собирают дважды.. Получается что он дополнительно платит за услугу, которую и так имеет право получать как потребитель. 2.2.Однако (очевидно) его взаимоотношения с собственником являются гражданско-правовыми и находятся за пределами ЖК и лицензионного контроля. Он ведь за содержание и ремонт не платит. То что ему перевыставляют счета, так это их соглашение касающееся арендной платы, которая имеет совершенно другую правовую природу и может включать или не включать плату за СиР. 2.2.1Это обстоятельство (по идее ![]() Даже не знаю.
![]() А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое... |
09.02.2018 09:33:14
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
|
09.02.2018 09:50:18
Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия. |
09.02.2018 11:39:58
У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора).
Не могу дать ссылку почему. Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8. Но в целом, я не вижу нарушений в том, чтобы брать плату за содержание (включающую ТБО) с собственником и отдельно по договору с арендатора за вывоз мусора. Во- первых разные услуги, во вторых разные объемы, в третьих разные лица, в третьих - разная правовая основа отношений (жилищные првоотношения и по ГПД), в четвертых - разные источники появления,классификация отходов. И даже при отсутствии одного их этих аргументов (например, если сам собственник заключает доп договор на вывоз), остальных на мой взгляд достаточно. Да и кстати, все это относится к ранним периодам, "как было". Сейчас же есть легальное определение: твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами; |
09.02.2018 12:04:17
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды: Пожалуй заключим на этот год новый договор, спасибо коллегам, что успокоили мою душу) |
09.02.2018 12:38:23
|
09.02.2018 23:49:22
Ну вот что вы человеку советуете. Уже не сдержалась. Вот каким боком УК к арендатору нежилого? Вот объясните мне?!!! Давайте будем честными. Получить геммор на пятую точку за 2000 рэ.? вы это серьезно?!! СиР и арендатор нежилого - вещи не совместимые от слова вообще, это что касается сбора и транспортировки. А что касется коммунальной услуги (да,да!! не забывайте позицию судов) по утилю (размещению), то максимум что можно выжать из ситуации: договор арендатор-полигон, при условии что такой пункт забит у него в дог. аренды. Арендатору кровь из носа нужен договор для отчетов в роспирод, роспотреб санэпид надзорные службы. Потому он и не появлялся, может и заключал чисто фиктивно (уж извините за прямоту) и небыло никакого второго экземпляра. А тут срок закончился и нужен новый. Совсем с нуля - его бы сразу послали, если, как пишет ТС директор сменился, а вот если продлить существующий - другой поворот событий. Я бы на эту аферу ради 2 тыс не пошла в жисть. И так хватает косяков в силу бестолковости, чтобы еще и сознательно косячить.
Отправлено спустя 7 минуты 57 секунды: Ах да, еще в догонку. И как Вы собрались ему рассчитывать плату за обращение с отходами? С потолка или все-таки по нормам объемов, установленных для магазинов как положено?!! Я уверена, что в каждом городе они приняты, только еще в лохматые времена и ими никто практически не пользуется. И как Вы потом будете объяснять собственникам, что арендатор пользовался ОДИ? А отдельный контейнер Вы тоже собрались покупать из тех же 2000? В общем, рещать все равно Вам, я только свое мнение могу высказать. Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды: Вообще по мусору сейчас что-то советовать не совсем правильно. Такого хаоса ни по одному виду услуг нет. Но все же... |
14.02.2018 10:22:05
Мы (ТСЖ) заключаем договор на вывоз с нежилыми. Ну вернее договор на право пользования нашим бункером-накопителем, установленным на контейнерной площадке.
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
С организацией вывозящей мусор, напрямую, только вопрос, а куда они мусор складируют, для дальнейшего вывоза? |
14.02.2018 10:07:38
Добрый день! Вопрос такой: Если земля на которой стоит продуктовый павильон муниципальная, с кем они должны заключить договор вывоза мусора???
|
14.02.2018 10:27:39
Говорят что сами вывозят.
|
14.02.2018 10:36:25
|
14.02.2018 10:48:05
|
14.02.2018 11:00:20
Направляйте письмо в администрацию района, (у них есть АТИ), с требование проверить наличие договора на вывоз мусора у комерсов. В случае отсутствия составить протокол. У вас есть есть все основания полагать (это в письме), что владельцы ларьков злостно нарушают правила обращения с отходами, и приченяют вашим жильцам страдания, а вам наносят финансовые убытки. Пример В связи с этим, прошу вас направить сотрудников административно-технической инспекции, для составления протокола об административном правонарушении, в отношении ИП «Жора», в соответствии со статьей 8.7. КОАП Волгоградской области. (Статья 8.7. Нарушение правил благоустройства территорий поселений Нарушение утвержденных органами местного самоуправления правил благоустройства территорий поселений - влечет на граждан предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - наложение административного штрафа от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей. (в ред. Закона Волгоградской области от 14.11.2013 N 149-ОД) |
14.02.2018 11:26:31
Возможно ситуации у всех разные, но я исходил следующих исходных (оговорю - для мест/времен, где/когда ТБО еще не стало ТКО):
1. Управляемые дома - новые панельки микрорайонами с полностью нежилыми первыми этажами, соответственно - от 5 до 10 в среднем арендаторов/собственников нежилья, большая часть которых используется под торговлю, несетвые магазины "шаговой доступности". 2. От одного магазина, площадью с трехкомнатную квартиру мусора в десятки раз больше, чем от жильцов трехкомнатной квартиры. Даже при условии, что работники магазина рвут и складывают свои коробки. А они не обязаны это делать. И несколько пустых коробок может занять весь 0,8 контейнер. 3. Отдельных мест для мусорных контейнеров, кроме как общедомовых площадок нет. В итоге, если пускать это дело на самотек, руководствуясь принципом - в размер платы за содержание входит вывоз ТБО, то УК за свой счет вывозит много-много контейнеров. В таких условиях (повторюсь - у кого то могут быть и единичные случаи, когда не имеет смысла) обосновано заключать с любыми желающими (да и не особо желающими) пользователями нежилья договоры на организацию вывоза мусора или типа того. Естественно не на вывоз, утилизацию или иные услуги, требующие разрешения. За всю историю и сотни договоров, отсудил свои деньги один товарищ, да то и то в результате того, что бизнес у него не пошел, помещение было закрыто, а плата по договору начислялась, так как он не обратился за его расторжением. |
16.02.2018 18:05:28
|
17.02.2018 08:40:46
для того, чтобы говороить об обоснованности заключения договор на право и на лево, то нужно бы и обосновать. Да и что означает перешло ТБО в ТКО или нет?
Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
burmistr пишет: Да и договор то заключить по закону не получится... Отпишусь подробнее по этому поводу. |
Цитата |
---|
Erika пишет: И меня, меня тоже очень интересует этот вопрос. Правомерно ли заключение договора на вывоз ТБО между УК и арендатором нежилого помещения, если учитывать, что собственник этого помещения платит нам за содержание жилья, в составе которого уже есть вывоз ТБО? У нас есть один такой договор, по которому правда еще ни разу не платил арендатор, поэтому интересует основание и правомерность его заключения. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Нет. Второй договор не нужен. В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает ![]() |
Цитата | ||
---|---|---|
Erika пишет:
|
Цитата |
---|
Саныч пишет: Так в чем Ваша проблема? Хотите денег только по второму договору или деньги получить по договору управления и по второму договору? ![]() |
Цитата |
---|
Erika пишет: какая-нибудь ГЖИ, например, не взгрела за такой договор. |
Цитата |
---|
Erika пишет: Интересует еще, не должны ли мы в таком случае им отдельный контейнер выделить?...(А по договору управления, если что, платит нам собственник, а потом перевыставляет арендатору) |
Цитата |
---|
Саныч пишет: А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое... |
Цитата |
---|
Саныч пишет: 1. Может, потому что собираете 2жды за одну услугу(и), если вывозите ТБО и КрупноГабаритныйМусор. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Да хоть 3 ![]() |
Цитата |
---|
Erika пишет: А вот над его предложением перезаключить договор с 2018 г. надо подумать) какой-то инициативный арендатор попался, сам хочет платить) |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора). Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора) |
Цитата |
---|
Евгений 124 пишет: Добрый день! Вопрос такой: Если земля на которой стоит продуктовый павильон муниципальная, с кем они должны заключить договор вывоза мусора??? |
Цитата |
---|
Евгений 124 пишет: Говорят что сами вывозят. |
Цитата | ||
---|---|---|
gorod пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Евгений 124 пишет:
|
Цитата |
---|
АРоманов пишет: обосновано заключать с любыми желающими (да и не особо желающими) пользователями нежилья договоры на организацию вывоза мусора или типа того. Естественно не на вывоз, утилизацию или иные услуги, требующие разрешения. |
Цитата |
---|
Erika пишет: 1) вывозить ТБО по мере накопления; 2) оказывать услуги с привлечением технически исправной спецтехники и квалифицированным обслуживающим персоналом. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!