crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяВзыскание задолженности, продажа жилого помещения с задолженностью.

Взыскание задолженности, продажа жилого помещения с задолженностью.

RSS
Взыскание задолженности, продажа жилого помещения с задолженностью.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Либо если суд по взысканию по какой-то причине был проигран полностью или частично, но это не нашло отражение в лицевом / квитанции и собственнику высылается долг в полном объеме.
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
И будет ли такой случай нарушением порядка начислений, за который теперь появился состав адм прав-я?

у нас был прецедент (ТСЖ). собственник обратился за получением ЕПД (или что-то типа этого), а в квитанции долг (хотя мировой суд прошли, исковая давность применена была, а мы продолжали печатать его). тут не открутишься - пришлось как получили иск списать долг. так она еще и моралку взыскала 2500 р. с нас.
 
А на судебный приказ на предыдущего собственника куда подаем? Известно, что собственник зарегистрирован в другой области. По месту нахождения УК?
Или мировому судье по месту нахождения имущества, которым владел собственник?
Что грозит сторонам договор купли-продажи квартиры, если в нем указана ложная информация по отсутствию задолженности за ЖКУ?
 
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Либо если суд по взысканию по какой-то причине был проигран полностью или частично, но это не нашло отражение в лицевом / квитанции и собственнику высылается долг в полном объеме.
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
И будет ли такой случай нарушением порядка начислений, за который теперь появился состав адм прав-я?
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!
В квартире сменился собственник, новый собственник просит списать задолженность, либо взыскать задолженность с предыдущего собственника, с кого можно взыскать задолженность? Переходит ли задолженность за ЖКУ к новому собственнику, если он купил квартиру с долгами?
Новый собственник пишет, что ему была предоставлена справка об отсутствии задолженности на момент покупки квартиры.
С кого взыскивать задолженность за СиР?
Я так понимаю, что УК задолженность за СиР, может взыскать до момента продажи со старого собственника, а в период после продажи с нового собственника, если он не платит.
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!
В квартире сменился собственник, новый собственник просит списать задолженность, либо взыскать задолженность с предыдущего собственника, с кого можно взыскать задолженность? Переходит ли задолженность за ЖКУ к новому собственнику, если он купил квартиру с долгами?
Новый собственник пишет, что ему была предоставлена справка об отсутствии задолженности на момент покупки квартиры.
С кого взыскивать задолженность за СиР?
Я так понимаю, что УК задолженность за СиР, может взыскать до момента продажи со старого собственника, а в период после продажи с нового собственника, если он не платит.
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
Обязанность оплачивать содержание жилья (кроме взносов на КР) у нового собственника возникает с момента регистрации права собственности на данное помещение. Поэтому долги старого жильца - не его. За исключением случаев, когда в договоре купли-продажи прописано, что квартира продается с долгом и новый собственник обязуется по нему отвечать. А задолженность по капремонту переходит на нового жильца.
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Т.е. можно продавать квартиры с долгами, а УК потом ищи предыдущего собственника?))
да, это проблема УО.
 
Спасибо большое за ответы!!!
Т.е. можно продавать квартиры с долгами, а УК потом ищи предыдущего собственника?))
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Т.е. можно продавать квартиры с долгами
Долги у людей, а не у квартир.
 
Цитата
Наташа Л пишет:
новый собственник просит списать задолженность
...открыть новый лицевой счет на него...
Цитата
Наташа Л пишет:
взыскать задолженность с предыдущего собственника
Цитата
Наташа Л пишет:
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
Цитата
Шла_мимо пишет:
А задолженность по капремонту переходит на нового жильца.
...так точно...
 
Цитата
Наташа Л пишет:
А на судебный приказ на предыдущего собственника куда подаем? Известно, что собственник зарегистрирован в другой области. По месту нахождения УК?
Или мировому судье по месту нахождения имущества, которым владел собственник?
Что грозит сторонам договор купли-продажи квартиры, если в нем указана ложная информация по отсутствию задолженности за ЖКУ?
А что может грозить Сторонам, сами подумайте! Вы оба заверяете своими личными подписями в здравом уме и твердой памяти, что согласны с данным утверждением. Откуда тут ложь? А вот то, что новый собственник, ставя подпись, не убедился в данном заверении продавца - то...сопливых вовремя целуют)))
 
У нас так: перед продажей квартиры жильцы приходят за выпиской, о том, что у них нет задолженности
 
А куда подавать заявление на судебный приказ? По месту нахождения имущества? Или по месту нахождения собственника? Кто-нибудь подавал заявление о выдаче судебного приказа на предыдущего собственника?
 
нельзя подать по месту нахождения бывшего имущества. так что вам дорога по месту нахождения ответчика (т.е. бывшего собственника). Думаю подавали все, поскольку взыскивать с новых собственников, как указали выше коллеги, не позволяет закон
По поводу квитанций хочу сказать, что никто не запрещает в квитанции указывать суммы, проходящие по лицевому счету как справочные. главное эти суммы не включать в "Итого к оплате"
 
Цитата
Наташа Л пишет:
А куда подавать заявление на судебный приказ?
По последнему известному месту жительства. Если должник ранее был зарегистрирован в проданной квартире, то подавать заявление мировому судье, которому подсуден данный адрес.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Весь город так живет... РКЦ указывает долги по квартире примерно с 2010 года (с даты создания)... Люди жалуются. Тщетно.
Мы говорим, что ничего не знаем. Наша УК здесь 2 года... Лично мы к Вам ничего не имеем.
Другие только на хер не посылают.. ГЖН игнорирует. Пишет чушь..
Цитата
АРоманов пишет:
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК. Прошло успешно в апелляции.
Позиция:
1. ЕПД - проходной двор. У нас только 1 строчка (СиР частично). Даже вывоз ТБО на прямых платежах. Домофоны на прямых платежах отдельно кому попало (бывает так что в доме 2 компании). Ресурсники отдельно. Даже некоторые продвинутые гаражные кооперативы к жителям в ЕПД залезли (по договоренности с РКЦ кооператив выставляет плату собственннику за уборку и вывоз мусора и прочая где бы он не жил на территории города)..
Предыдущие УК имели свои договоры с РКЦ, которая не сторона по делу. Соответственно ушедшие в небытие принципалы никаких указаний агенту (о том чтобы убрать сумму задолженности) не давали.
А мы, тут вообще, мимокрокодил... Ничего не знаем. Денег не получаем.
Да. нас очень расстраивает практика когда УК без законных оснований лишили всех поступлений, оставив за все ответственными. Так что если уважаемый суд хочет вынести частник всем возможным ветвям власти, то всегда пожалуйста..
 
Вскользь поискал по судебной практике, интересная картина вырисовывается.
Я далек от мысли принимать сии измышления судей за истину - сильно похоже, что суды переписывали отзывы МФЦ Москвы (они же ГБУ), а жители- истцы были не самой сильной стороной в споре.
Не факт, что в случае коммерческой УК, особенно, если бы второй стороной (заинтересованным лицом) было бы ГЖИ - то суды писали бы такую же отсебятину (извините, по другому сложно назвать)
Но почитать интересно (далее цитаты из правовых актов МГС (вторая инстанция) по искам об исключении задолженностей бывших собственников):

Цитата
Из письма также следует, что при формировании ЕПД специализированной программой МФЦ района Отрадное не предусмотрено исключение определенных сумм задолженности по оплате ЖКУ с лицевых счетов жилых помещений, в связи с чем, в дальнейшем в адрес истца будут поступать ЕПД с фигурирующей в них суммой долга.
...
Отказывая в удовлетворении исковых требований Т.Н. о том, что действиями ответчиков ей причинен моральный вред, суд пришел к правильному выводу, что каких-либо нарушений прав истца как потребителя ответчиками не допущено.
Учет задолженности по оплате ЖКУ на лицевом счете жилого помещения связан с особенностью используемого ГБУ "МФЦ района Отрадное" программного обеспечения, таким образом, неправильного расчета платы за услуги ЖКХ ответчики не допускают.
Кроме того, выставление счетов за оплату жилищно-коммунальных услуг не является услугой, оказываемой потребителю на основании Закона РФ "О защите прав потребителей", в связи с чем, оснований для удовлетворения иска не имеется.

Цитата
Проводя оценку имеющимся в деле доказательствам по правилам ст. 67 ГПК РФ, суд первой инстанции исходил из того, что действующим законодательством не предусмотрено ставить в зависимость нового собственника жилого помещения от долгов за жилищно-коммунальные услуги предыдущего собственника, при этом в ходе судебного заседания истцом не представлены доказательства применения ответчиком к ней мер ответственности ввиду наличия задолженности по оплате услуг предыдущим собственником квартиры.
С учетом установленных обстоятельств по делу, руководствуясь вышеприведенными нормами материального права, суд пришел к обоснованному выводу, что включение сведений о задолженности в лицевой счет на спорное жилое помещение соответствует требованиям действующего законодательства, нарушений прав истца со стороны ответчика в ходе судебного разбирательства не установлено.
При этом суд верно указал, что сумма задолженности, образовавшаяся у предыдущего собственника, не может быть списана, поскольку лицевой счет открывается не на собственника квартиры, а на квартиру.

Цитата
В квитанции об оплате жилищно-коммунальных услуг за сентябрь 2017 года, направленной истице, содержатся справочно сведения о задолженности за период до возникновения у нее права собственности.
Факт направления поступившей от истицы оплаты коммунальных платежей и жилья за период с 4.08.2017 года в погашение задолженности, образовавшейся до указанной даты, материалами дела не подтвержден. При установлении такого обстоятельства истица вправе обратиться к ответчику за перерасчетом, либо требовать возврата, в том числе в судебном порядке, необоснованно удержанных денежных сумм.
Таким образом, указание в ЕПД и ЕЖД справочной информации о наличии по жилому помещению задолженности по оплате за период до возникновения у истицы права собственности на квартиру, права заявителя не нарушает.

И только одно решение:
Цитата
При таких обстоятельствах, судебная коллегия полагает, что ГБУ МФЦ района "**" г. Москвы незаконно формирует единый платежный документ истца с указанием задолженности по коммунальным платежам предыдущего собственника, в связи с чем исковые требования подлежат удовлетворению.
 
Цитата
Саныч пишет:
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК.
Тут конечно компетенция Роспотребнадзора - обман потребителей.
 
Цитата
АРоманов пишет:
сильно похоже, что суды переписывали отзывы МФЦ Москвы
МФЦ в Москве выставляют два документа, квитанцию за прошедший месяц и долговой ЕПД, в обычной квитанции долга нет, возможно речь идет о не согласии с суммой долга в долговом ЕПД. МФЦ работает по площадям и подстраиваться под отдельного собственника не будет.
#1
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Либо если суд по взысканию по какой-то причине был проигран полностью или частично, но это не нашло отражение в лицевом / квитанции и собственнику высылается долг в полном объеме.
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
И будет ли такой случай нарушением порядка начислений, за который теперь появился состав адм прав-я?

у нас был прецедент (ТСЖ). собственник обратился за получением ЕПД (или что-то типа этого), а в квитанции долг (хотя мировой суд прошли, исковая давность применена была, а мы продолжали печатать его). тут не открутишься - пришлось как получили иск списать долг. так она еще и моралку взыскала 2500 р. с нас.
#2
0 0
А на судебный приказ на предыдущего собственника куда подаем? Известно, что собственник зарегистрирован в другой области. По месту нахождения УК?
Или мировому судье по месту нахождения имущества, которым владел собственник?
Что грозит сторонам договор купли-продажи квартиры, если в нем указана ложная информация по отсутствию задолженности за ЖКУ?
#3
0 0
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Либо если суд по взысканию по какой-то причине был проигран полностью или частично, но это не нашло отражение в лицевом / квитанции и собственнику высылается долг в полном объеме.
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
И будет ли такой случай нарушением порядка начислений, за который теперь появился состав адм прав-я?
#4
0 0
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!
В квартире сменился собственник, новый собственник просит списать задолженность, либо взыскать задолженность с предыдущего собственника, с кого можно взыскать задолженность? Переходит ли задолженность за ЖКУ к новому собственнику, если он купил квартиру с долгами?
Новый собственник пишет, что ему была предоставлена справка об отсутствии задолженности на момент покупки квартиры.
С кого взыскивать задолженность за СиР?
Я так понимаю, что УК задолженность за СиР, может взыскать до момента продажи со старого собственника, а в период после продажи с нового собственника, если он не платит.
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
#5
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!
В квартире сменился собственник, новый собственник просит списать задолженность, либо взыскать задолженность с предыдущего собственника, с кого можно взыскать задолженность? Переходит ли задолженность за ЖКУ к новому собственнику, если он купил квартиру с долгами?
Новый собственник пишет, что ему была предоставлена справка об отсутствии задолженности на момент покупки квартиры.
С кого взыскивать задолженность за СиР?
Я так понимаю, что УК задолженность за СиР, может взыскать до момента продажи со старого собственника, а в период после продажи с нового собственника, если он не платит.
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
Обязанность оплачивать содержание жилья (кроме взносов на КР) у нового собственника возникает с момента регистрации права собственности на данное помещение. Поэтому долги старого жильца - не его. За исключением случаев, когда в договоре купли-продажи прописано, что квартира продается с долгом и новый собственник обязуется по нему отвечать. А задолженность по капремонту переходит на нового жильца.
#6
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Т.е. можно продавать квартиры с долгами, а УК потом ищи предыдущего собственника?))
да, это проблема УО.
#7
0 0
Спасибо большое за ответы!!!
Т.е. можно продавать квартиры с долгами, а УК потом ищи предыдущего собственника?))
#8
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Т.е. можно продавать квартиры с долгами
Долги у людей, а не у квартир.
#9
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
новый собственник просит списать задолженность
...открыть новый лицевой счет на него...
Цитата
Наташа Л пишет:
взыскать задолженность с предыдущего собственника
Цитата
Наташа Л пишет:
А за кап.ремонт уже с нового собственника взыскивать?
Цитата
Шла_мимо пишет:
А задолженность по капремонту переходит на нового жильца.
...так точно...
#10
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
А на судебный приказ на предыдущего собственника куда подаем? Известно, что собственник зарегистрирован в другой области. По месту нахождения УК?
Или мировому судье по месту нахождения имущества, которым владел собственник?
Что грозит сторонам договор купли-продажи квартиры, если в нем указана ложная информация по отсутствию задолженности за ЖКУ?
А что может грозить Сторонам, сами подумайте! Вы оба заверяете своими личными подписями в здравом уме и твердой памяти, что согласны с данным утверждением. Откуда тут ложь? А вот то, что новый собственник, ставя подпись, не убедился в данном заверении продавца - то...сопливых вовремя целуют)))
#11
0 0
У нас так: перед продажей квартиры жильцы приходят за выпиской, о том, что у них нет задолженности
#12
0 0
А куда подавать заявление на судебный приказ? По месту нахождения имущества? Или по месту нахождения собственника? Кто-нибудь подавал заявление о выдаче судебного приказа на предыдущего собственника?
#13
0 0
нельзя подать по месту нахождения бывшего имущества. так что вам дорога по месту нахождения ответчика (т.е. бывшего собственника). Думаю подавали все, поскольку взыскивать с новых собственников, как указали выше коллеги, не позволяет закон
По поводу квитанций хочу сказать, что никто не запрещает в квитанции указывать суммы, проходящие по лицевому счету как справочные. главное эти суммы не включать в "Итого к оплате"
#14
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
А куда подавать заявление на судебный приказ?
По последнему известному месту жительства. Если должник ранее был зарегистрирован в проданной квартире, то подавать заявление мировому судье, которому подсуден данный адрес.
#15
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника.
Весь город так живет... РКЦ указывает долги по квартире примерно с 2010 года (с даты создания)... Люди жалуются. Тщетно.
Мы говорим, что ничего не знаем. Наша УК здесь 2 года... Лично мы к Вам ничего не имеем.
Другие только на хер не посылают.. ГЖН игнорирует. Пишет чушь..
Цитата
АРоманов пишет:
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК. Прошло успешно в апелляции.
Позиция:
1. ЕПД - проходной двор. У нас только 1 строчка (СиР частично). Даже вывоз ТБО на прямых платежах. Домофоны на прямых платежах отдельно кому попало (бывает так что в доме 2 компании). Ресурсники отдельно. Даже некоторые продвинутые гаражные кооперативы к жителям в ЕПД залезли (по договоренности с РКЦ кооператив выставляет плату собственннику за уборку и вывоз мусора и прочая где бы он не жил на территории города)..
Предыдущие УК имели свои договоры с РКЦ, которая не сторона по делу. Соответственно ушедшие в небытие принципалы никаких указаний агенту (о том чтобы убрать сумму задолженности) не давали.
А мы, тут вообще, мимокрокодил... Ничего не знаем. Денег не получаем.
Да. нас очень расстраивает практика когда УК без законных оснований лишили всех поступлений, оставив за все ответственными. Так что если уважаемый суд хочет вынести частник всем возможным ветвям власти, то всегда пожалуйста..
#16
0 0
Вскользь поискал по судебной практике, интересная картина вырисовывается.
Я далек от мысли принимать сии измышления судей за истину - сильно похоже, что суды переписывали отзывы МФЦ Москвы (они же ГБУ), а жители- истцы были не самой сильной стороной в споре.
Не факт, что в случае коммерческой УК, особенно, если бы второй стороной (заинтересованным лицом) было бы ГЖИ - то суды писали бы такую же отсебятину (извините, по другому сложно назвать)
Но почитать интересно (далее цитаты из правовых актов МГС (вторая инстанция) по искам об исключении задолженностей бывших собственников):

Цитата
Из письма также следует, что при формировании ЕПД специализированной программой МФЦ района Отрадное не предусмотрено исключение определенных сумм задолженности по оплате ЖКУ с лицевых счетов жилых помещений, в связи с чем, в дальнейшем в адрес истца будут поступать ЕПД с фигурирующей в них суммой долга.
...
Отказывая в удовлетворении исковых требований Т.Н. о том, что действиями ответчиков ей причинен моральный вред, суд пришел к правильному выводу, что каких-либо нарушений прав истца как потребителя ответчиками не допущено.
Учет задолженности по оплате ЖКУ на лицевом счете жилого помещения связан с особенностью используемого ГБУ "МФЦ района Отрадное" программного обеспечения, таким образом, неправильного расчета платы за услуги ЖКХ ответчики не допускают.
Кроме того, выставление счетов за оплату жилищно-коммунальных услуг не является услугой, оказываемой потребителю на основании Закона РФ "О защите прав потребителей", в связи с чем, оснований для удовлетворения иска не имеется.

Цитата
Проводя оценку имеющимся в деле доказательствам по правилам ст. 67 ГПК РФ, суд первой инстанции исходил из того, что действующим законодательством не предусмотрено ставить в зависимость нового собственника жилого помещения от долгов за жилищно-коммунальные услуги предыдущего собственника, при этом в ходе судебного заседания истцом не представлены доказательства применения ответчиком к ней мер ответственности ввиду наличия задолженности по оплате услуг предыдущим собственником квартиры.
С учетом установленных обстоятельств по делу, руководствуясь вышеприведенными нормами материального права, суд пришел к обоснованному выводу, что включение сведений о задолженности в лицевой счет на спорное жилое помещение соответствует требованиям действующего законодательства, нарушений прав истца со стороны ответчика в ходе судебного разбирательства не установлено.
При этом суд верно указал, что сумма задолженности, образовавшаяся у предыдущего собственника, не может быть списана, поскольку лицевой счет открывается не на собственника квартиры, а на квартиру.

Цитата
В квитанции об оплате жилищно-коммунальных услуг за сентябрь 2017 года, направленной истице, содержатся справочно сведения о задолженности за период до возникновения у нее права собственности.
Факт направления поступившей от истицы оплаты коммунальных платежей и жилья за период с 4.08.2017 года в погашение задолженности, образовавшейся до указанной даты, материалами дела не подтвержден. При установлении такого обстоятельства истица вправе обратиться к ответчику за перерасчетом, либо требовать возврата, в том числе в судебном порядке, необоснованно удержанных денежных сумм.
Таким образом, указание в ЕПД и ЕЖД справочной информации о наличии по жилому помещению задолженности по оплате за период до возникновения у истицы права собственности на квартиру, права заявителя не нарушает.

И только одно решение:
Цитата
При таких обстоятельствах, судебная коллегия полагает, что ГБУ МФЦ района "**" г. Москвы незаконно формирует единый платежный документ истца с указанием задолженности по коммунальным платежам предыдущего собственника, в связи с чем исковые требования подлежат удовлетворению.
#17
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК.
Тут конечно компетенция Роспотребнадзора - обман потребителей.
#18
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
сильно похоже, что суды переписывали отзывы МФЦ Москвы
МФЦ в Москве выставляют два документа, квитанцию за прошедший месяц и долговой ЕПД, в обычной квитанции долга нет, возможно речь идет о не согласии с суммой долга в долговом ЕПД. МФЦ работает по площадям и подстраиваться под отдельного собственника не будет.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!