crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяКак перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?

RSS
Как перевести обязанность по платежу ЖКУ с собственника на арендатора?
 
Опишу ситуацию.

Ограничили нежилое помещение по ХВС и выключили ГВС за долги. У них там сауна, по-этому прибежали в тот же день.
Договора на управления между нами и собственником нет. Собственник признан банкротом 4 августа 2014 года, не платит с января 2013 года. Сейчас всю хозяйственную деятельность вывел на арендатора, свое "подставное" лицо, через которого и ведет хозяйственную деятельность. Товарищи хотят заключить соглашение о рассрочке платежа, мы, понятное дело, хотим денежных средств. Арендатор готов платить, мыться хочется. Вопрос в том, как это оформить?

Как я вижу эту ситуацию:
1. Заключаем договор на управление между собственником и нами сегодняшним числом
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами с сегодняшнего числа
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор, т.е. арендатор должен будет оплачивать ПРОШЛЫЙ период.

Проблема с третьим документом. Как правильно уполномочить арендатора на оплату сформированной суммы задолженности в прошедший период? Какой пользуетесь формулировкой?
 
Цитата
lippet пишет:
1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами

Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

Цитата
lippet пишет:
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами

Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

Цитата
lippet пишет:
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.

Лишнее...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
lippet пишет:
1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами

Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

Цитата
lippet пишет:
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами

Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

Цитата
lippet пишет:
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.

Лишнее...
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными
 
Цитата
lippet пишет:
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными

А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
lippet пишет:
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными

А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...

В итоге заключим с собственником договор на управление, естественно, сегодняшним числом (мужички там вредные, могут жаловаться), просто включим пункт "договор распространяется на отношения, возникшие между сторонами до заключения договора с (момент акта приемки передачи первого нежилого)". И уже с собственником соглашение о рассрочке, банкрот он или нет, это нас волновать не должно. ПРо арендатора молчок, вас понял, есть возможность взыскания неосновательного обогащения.
Огромное спасибо!
 
Да не за что...
 
А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?
 
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?

Ну запрашивать надо с собственника - у УК только с ним договорные отношения...

А на основании чего... Нет таких оснований... Я отвечал на конкретный вопрос, когда и арендатор хочет что-то решить и собственник и УК. В этом случае такое можно провернуть...

А так надо включать такое условие в договор управления МКД...
 
А если никто не хочет решать это вопрос, но мы знаем, что заключен договор аренды и в нем прописано, что арендатор обязан заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию и ремонту - то тогда кому выставлять счета?
 
Если собственник банкрот, то цель (получение денег) не будет достигнута кроме как встать в очередь (реестр кредиторов и все вытекающие). Вариант: договор с собственником под поручительство арендатора.
 
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А если никто не хочет решать это вопрос, но мы знаем, что заключен договор аренды и в нем прописано, что арендатор обязан заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию и ремонту - то тогда кому выставлять счета?

В любом случае собственнику... Сейчас такие договора аренды, когда арендатор должен заключить договор с УК уже не работают. Есть позиция ВАС РФ (ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 2013 г. N 13112/12), в котором суд указал:

Положения п.2 ст.616 ГК РФ, который предусматривает обязанность арендатора поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды в целях поставки коммунальных услуг неприменимы.
 
А тогда такая ситуация, если никто не предоставил договор аренды, а арендатор пришел заключать договор на содержание и ремонт с УО. Можно заключать? проблем потом с арендатором не будет (в плане возврата или не оплаты счетов)?
 
Арендатор договор на содержание и ремонт заключить не может. Позиция ВАС РФ
 
Спасибо)
 
Можно в договоре аренды прописать, что арендатор платит за собственника, но проблемы при неоплате арендатором останутся все равно.
 
У меня вопрос, скорее к юристам, чем к руководителям. И не про нежилые и не про арендаторов))) Чем то сходно, открывать новую не хочу,, ни к чему акцентировать в открытой теме.
Сталкивался ли кто-нибудь с решением в суде вопроса в следующих условиях (частых кстати...тысячи и тысячи квартир новостроек... просто пока практики не видел). Строительная компания реализует квартиры по какой-нибудь серой схеме, подразумевающей первоначальное оформление ПС всех помещений на какое-нибудь юрлицо (для УК, кстати, супервариант :) ) Заселение, конечно, идет много раньше, чем получение ПС. Переходный период до 2 лет как правило.
Естессно, УК правдами и неправдами с заселяющимися подписывает какие-нибудь бумажки с их обязательствами оплату ЖКУ. Мол платите, раз живёте.
Теперь сам вопрос-юридическая сила этих бумажек, при наличии обязательства по закону именно собственника (того самого юрлица) по оплате ЖКУ какова? Ну и второй вариант - если нет вообще бумажки с УК? Никому уже проживающий житель в суде выписку из реестра не предъявлял, мол эти месяцы ПС была на "Пупкин и Ко", вот с них и взыскивайте.
P.S. Я знаю, что законом такие варианты не предусмотрены, отсюда и все проблемы :geek: Также могу сказать, что у меня пока таких вопросов не возникало.
#1
0 0
Опишу ситуацию.

Ограничили нежилое помещение по ХВС и выключили ГВС за долги. У них там сауна, по-этому прибежали в тот же день.
Договора на управления между нами и собственником нет. Собственник признан банкротом 4 августа 2014 года, не платит с января 2013 года. Сейчас всю хозяйственную деятельность вывел на арендатора, свое "подставное" лицо, через которого и ведет хозяйственную деятельность. Товарищи хотят заключить соглашение о рассрочке платежа, мы, понятное дело, хотим денежных средств. Арендатор готов платить, мыться хочется. Вопрос в том, как это оформить?

Как я вижу эту ситуацию:
1. Заключаем договор на управление между собственником и нами сегодняшним числом
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами с сегодняшнего числа
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор, т.е. арендатор должен будет оплачивать ПРОШЛЫЙ период.

Проблема с третьим документом. Как правильно уполномочить арендатора на оплату сформированной суммы задолженности в прошедший период? Какой пользуетесь формулировкой?
#2
0 0
Цитата
lippet пишет:
1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами

Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

Цитата
lippet пишет:
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами

Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

Цитата
lippet пишет:
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.

Лишнее...
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
lippet пишет:
1. Заключаем договор на управление между собственниками и нами

Договор заключайте задним числом или вообще не заключайте, так как договор уже считается заключенным в силу 354-го Постановления (конклюдентные действия)

Цитата
lippet пишет:
2. Заключаем соглашение о переуступке прав по договору управления между собственником, арендатором и нами

Лишнее на мой взгляд. Раз есть арендатор, то пусть банкрот и арендатор перепишут свой договор аренды и укажут там, что арендатор оплачивает услуги за собственника помещения в МКД.

Позиция ВАС РФ в Постановлении от 21 мая 2013 г. N 13112/12 такую позицию подтверждает:

П.2 ст.616 ГК РФ регулирует исключительно правоотношения между сторонами договора аренды, связи с чем не может являться основанием возникновения обязанности арендатора по оплате расходов на содержание арендованного имущества в пользу третьих лицоскольку предусмотренная данной статьей обязанность арендатора устанавливается по отношению к арендодателю, у которого возникает право требовать совершения оговоренных в ней действий, соответствующая норма может быть применима, в частности, при расчетах между арендатором и арендодателем с целью возмещения понесенных последним затрат на оплату коммунальных расходов.

Цитата
lippet пишет:
3. Заключаем соглашение о рассрочке платежа по задолженности между собственником, арендатором и нами, где за собственника в период отсутствия договора на управления оплачивает его арендатор.

Лишнее...
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными
#4
0 0
Цитата
lippet пишет:
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными

А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
lippet пишет:
Тогда как ему тогда включать коммуналку обратно? получается ждать оплаты до суммы двух месячных платежей? И если он внес обязанность по оплате ЖКУ в договор аренды, получается требования мы все равно будем предъявлять собственнику, а он уже в регрессном порядке своему арендатору, который просрочил оплату? Получается эти отношения остаются опять неурегулированными

А что тут сложного... Арендатор гасит все долги собственника по коммуналке, а уж как они (собственник и арендатор) разбираются между собой - их проблемы.

Просто возьмите себе копию договора между ними заверенную нотариально

Просто товарищи арендаторы могут потом потребовать деньги за коммуналку назад и вы вынуждены будете эти деньги вернуть. Вы стороной договора аренды не являетесь и сложно будет спорить в суде не имея на руках ни одного документа...

В итоге заключим с собственником договор на управление, естественно, сегодняшним числом (мужички там вредные, могут жаловаться), просто включим пункт "договор распространяется на отношения, возникшие между сторонами до заключения договора с (момент акта приемки передачи первого нежилого)". И уже с собственником соглашение о рассрочке, банкрот он или нет, это нас волновать не должно. ПРо арендатора молчок, вас понял, есть возможность взыскания неосновательного обогащения.
Огромное спасибо!
#6
0 0
Да не за что...
#7
0 0
А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?
#8
0 0
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А на основании чего (и с кого) запросить нотариально заверенную копию договора аренды между собственником и арендатором для предьявления услуг по содержанию и ремонту за нежилое помещение в МКД арендатору?

Ну запрашивать надо с собственника - у УК только с ним договорные отношения...

А на основании чего... Нет таких оснований... Я отвечал на конкретный вопрос, когда и арендатор хочет что-то решить и собственник и УК. В этом случае такое можно провернуть...

А так надо включать такое условие в договор управления МКД...
#9
0 0
А если никто не хочет решать это вопрос, но мы знаем, что заключен договор аренды и в нем прописано, что арендатор обязан заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию и ремонту - то тогда кому выставлять счета?
#10
0 0
Если собственник банкрот, то цель (получение денег) не будет достигнута кроме как встать в очередь (реестр кредиторов и все вытекающие). Вариант: договор с собственником под поручительство арендатора.
#11
0 0
Цитата
Виктория Беляева пишет:
А если никто не хочет решать это вопрос, но мы знаем, что заключен договор аренды и в нем прописано, что арендатор обязан заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию и ремонту - то тогда кому выставлять счета?

В любом случае собственнику... Сейчас такие договора аренды, когда арендатор должен заключить договор с УК уже не работают. Есть позиция ВАС РФ (ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 2013 г. N 13112/12), в котором суд указал:

Положения п.2 ст.616 ГК РФ, который предусматривает обязанность арендатора поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды в целях поставки коммунальных услуг неприменимы.
#12
0 0
А тогда такая ситуация, если никто не предоставил договор аренды, а арендатор пришел заключать договор на содержание и ремонт с УО. Можно заключать? проблем потом с арендатором не будет (в плане возврата или не оплаты счетов)?
#13
0 0
Арендатор договор на содержание и ремонт заключить не может. Позиция ВАС РФ
#14
0 0
Спасибо)
#15
0 0
Можно в договоре аренды прописать, что арендатор платит за собственника, но проблемы при неоплате арендатором останутся все равно.
#16
0 0
У меня вопрос, скорее к юристам, чем к руководителям. И не про нежилые и не про арендаторов))) Чем то сходно, открывать новую не хочу,, ни к чему акцентировать в открытой теме.
Сталкивался ли кто-нибудь с решением в суде вопроса в следующих условиях (частых кстати...тысячи и тысячи квартир новостроек... просто пока практики не видел). Строительная компания реализует квартиры по какой-нибудь серой схеме, подразумевающей первоначальное оформление ПС всех помещений на какое-нибудь юрлицо (для УК, кстати, супервариант :) ) Заселение, конечно, идет много раньше, чем получение ПС. Переходный период до 2 лет как правило.
Естессно, УК правдами и неправдами с заселяющимися подписывает какие-нибудь бумажки с их обязательствами оплату ЖКУ. Мол платите, раз живёте.
Теперь сам вопрос-юридическая сила этих бумажек, при наличии обязательства по закону именно собственника (того самого юрлица) по оплате ЖКУ какова? Ну и второй вариант - если нет вообще бумажки с УК? Никому уже проживающий житель в суде выписку из реестра не предъявлял, мол эти месяцы ПС была на "Пупкин и Ко", вот с них и взыскивайте.
P.S. Я знаю, что законом такие варианты не предусмотрены, отсюда и все проблемы :geek: Также могу сказать, что у меня пока таких вопросов не возникало.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!