13.10.2022 19:19:44
Здравствуйте. Такой вопрос. Начался "отопительный сезон", топят только в ночь, днем насосы выключают. Воздуха в стояках нет, а идет холодная вода при спуске. В некоторых местах в подвале трубы до серидины теплые, потом холодные, стравливаем воздух, ну его нет идёт холодная вода. Может быть это из за того что не хватает давления? На улице ночью +10-12.
|
14.10.2022 08:10:38
Кроме давления, не менее очка на 10 метров высоты, должен быть перепад давление также около 0,1 Мпа.
|
14.10.2022 10:35:42
И ещё с десяток вопросов. У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая. ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15. Я это к тому, что у всех может быть по разному. Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки? ![]()
Изменено: |
14.10.2022 12:15:20
|
15.10.2022 21:03:35
|
16.10.2022 08:07:39
|
16.10.2022 14:34:09
|
16.10.2022 14:50:52
Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно. |
16.10.2022 20:20:38
|
16.10.2022 20:58:38
Коллеги, здесь технический вопрос.
Пожалуйста, если нетрудно, напишите ваши мнения по изложенной ситуации, чтобы топикстартер мог хотя бы знать, что можно предпринять. Отопительный сезон - всё равно, что водяное перемирие в джунглях. А закон джунглей нельзя нарушать)) |
17.10.2022 12:07:19
vika12,
здесь и далее: Когда будем говорить "замерять" это означает что надо снять правильные показания с правильного прибора и записать их. Давление замеряем по гарантированно рабочему манометру (который не врет), температуру замеряем по гарантированно исправному термометру (или используем контрольный прибор). Вам надо:
|
17.10.2022 12:08:24
По логике - если стоят насосы, то значит для циркуляции просто не хватает существующего перепада давления.
Отключение насоса вполне предсказуемо приводит к остановке циркуляции. Совет один - не выключайте насосы, иначе вода так и будет остывать без циркуляции. |
17.10.2022 12:10:37
vika12,
на схеме отметьте места установки манометров и термометров с которых Вы снимали показания. |
17.10.2022 12:18:57
Вытянуть ведущего инспектора тепловых сетей и спросить у него, когда наконец будут параметры. Он должен посетить теплоузел и проконтролировать параметры. Возможно, скажет что сами чудаки, не открыли этот крантик. Желательно перед претензиями иметь поверенные манометры-термометры.
|
19.01.2024 17:52:00
Мне кажется, что это не обсуждалось. Действуют два независимых (к сожалению) документа:
1. СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий 2.СВОД ПРАВИЛ СП 60.13330.2020 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА По документу 1. 128. Параметры микроклимата и качество атмосферного воздуха помещений должны соответствовать гигиеническим нормативам. Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С. По документу 2. 6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C; и здесь же, Приложение Б: Поквартирная водяная с пластиковыми трубопроводами, радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 90 °CКак исключение. водяная стояковая с металлическими трубопроводами, радиаторами, панелями или конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °C; для однотрубных - не более 105 °C ... В северных районах в мороз в первых по ходу теплоносителя отопительных приборах выполнить в мороз требования СанПиН представляется сложным. Ну и ещё: а горизонтальная разводка (не стояковая), но с металлическими трубами не существует? (Это так, мелочи..). Что-то мне это напомнило анекдот про то, как Василий Иванович, Петька и Фурманов по очереди пользовались женскими услугами Анки, а потом на партсобрании объявляли ей выговор за разврат. |
19.01.2024 20:30:36
пирометром температуру поверхности то будет разница, на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница |
19.01.2024 21:11:16
Ильич,
СП60 -свежий документ, написан проектировщиками и для проектировщиков. СанПиН -древний, как мумия... Но объективно-то речь идет о разных температурах (теплоносителя и поверхности ОП). Поверхность ОП на 5-6 гр. ниже теплоносителя. Чугун -погрячее, алюминий-попрохладнее.. Вот были морозы, был теплоноситель 85гр.. не замерил...Надо было раньше Вам тему создать ![]() |
19.01.2024 21:13:23
|
19.01.2024 21:17:35
|
20.01.2024 11:13:15
Понять-то можно, вернее не понять, а обжечься, 80 гр -уже не шутки, а 90 -и подавно, но график СО 90/70 -базовый график для МКД средней полосы... иначе надо на низкотемпературные СО переходить, а это сильно удорожает стоимость... |
20.01.2024 11:20:41
В январе по морозам нёс пирометр с дачи в квартиру, и по пути тыкал во всякие предметы. Ж/б столб: -20; Стальные оцинкованные столбы: -6 и -12; Стена дома: -15 Дерево: -10 Труба диаметром 60 мм ввод в дом: подача +75, обратка +57; Стена коридора на первом этаже +6, в лифте +12, стена на 7-м этаже +12, перегородка в квартире +23, ну и т.д. Почему оцинкованный пустотелый столб был -6? Тыкал несколько раз. Наверно, с подогревом ![]() Но, скорее всего - поверхность блестящая. Измерил температуру хромированного полотенцесушителя - тоже что-то около +35, хотя на ощупь - не меньше 60. Пирометр! Лет десять назад смастерил контактный термометр на операционном усилителе с кремниевым диодом в качестве датчика и стрелочным индикатором. Как-то отъюстировал. Замерял им температуры подачи и обратки по отопительным контурам в подвале. Тот ещё цирк! Приматывал к трубам тряпкой, чтобы снизить теплопотери в месте измерения. Также замерял ртутным термометром температуры теплоносителя, слитого в емкость через спускные краны. (Чтобы была картина работы контуров отопления). |
20.01.2024 15:33:01
Я пирометр прислоняю непосредственно к измеряемой поверхности (впритык) и меряю - так не врет. А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь |
20.01.2024 18:53:35
Простые пирометры имеют коэффициент эмиссии 0.95 const. И это плохо. Вторая типовая ошибка, когда безграмотные измеряльщики думают, что меряют температуру в точке, где светится лазерная метка. Третья - измерение на большом расстоянии, когда пирометр "видит" всё вокруг. Четвертая проблема
(Не сомневаюсь, уважаемый ДонКихот, что Вы-то делали правильно). Про четвёртую ошибку - это не для Вас, это другим адресовано. Короче, хороший прибор в хороших руках. Но не надо давать обезьянам гранаты. |
20.01.2024 21:05:54
Обращаю внимание участников форума и случайных читателе на предыдущий пост - Ильич привёл интересную ссылку!
И не потому, что "Кукушка хвалит Петуха..."(с), а затем, что при использовании пирометра в случае составления какого-то документа (акта), следует указывать на каких поверхностях производятся замеры. Правильная запись или особое мнение может в последствие пригодится, например, в суде. Я так думаю! ![]() |
20.01.2024 21:11:37
У нас полипропилен. Вообще ничего не измеришь! Накидная гайка американки тоже не годится. Замеры пирометром отопительных приборов можно делать только для каких-то сравнительных, оценочных проверок. |
20.01.2024 21:58:41
![]() ![]() PS Приведу ещё одну ссылку на паспорт пирометра. Здесь обширная таблица коэффициентов излучения. Обратите внимание: разница на разных материалах чудовищная. (по моим наблюдениям, эти таблицы никто в футляре прибора с собой не носит, потому что футляр давно потеряли, а инструкцию не читали, поскольку "а зачем?"). |
21.01.2024 16:41:35
Серьёзный прибор!
Нет, у меня китайский "пистолет", жёлтый. Но что-то показывает, и иногда вполне достоверно! |
21.01.2024 19:51:21
|
22.01.2024 11:47:19
Ильич, а можно по-простому рассказать, что делать с данными из этой таблицы, как их применять?
Вот направил пирометр на объект, нажал кнопку - появилось показание. Открыл таблицу, нашёл свою поверхность, считал значение коэффициента. Что с ним делать? |
22.01.2024 14:51:32
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
vika12 написал: Может быть это из за того что не хватает давления? |
Цитата | ||
---|---|---|
ДонКихот написал:
И ещё с десяток вопросов. У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая. ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15. Я это к тому, что у всех может быть по разному. Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки? |
Цитата |
---|
Дом 5 этажей, 4 подъезда, 80 квартир, панельный. Насосы в котельной РСО. Теплоснабжение - центральное. |
Цитата | ||
---|---|---|
о-хо-хо написал:
Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны... |
Цитата |
---|
Извените конечно, ну все же сразу такими умными стали.Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
vika12 написал:
|
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
о-хо-хо написал:
Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно. |
Цитата |
---|
Дело в том что инженера мы себе пока позволить не можем, т. к. в управление 3 дома, работать начали первый месяц. До этого в нашей дыре 20 лет не было обслуживания домов, все дома брошены,так как живем в поселке. |
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.
По документу 2.
6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:Цитата |
---|
Ильич написал: Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.По документу 2.6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C; |
Цитата | ||
---|---|---|
Атос написал:
пирометром температуру поверхности то будет разница, на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: СанПиН -древний, как мумия.. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Ну да, три года свеженькой мумии. .. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Надо ещё и пирометром правильно пользоваться. Термоконтактный термометр надёжней |
Цитата |
---|
ДонКихот написал:.. ..Но, скорее всего - поверхность блестящая. .. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Это точно! |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: В январе по морозам нёс пирометр |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: на каких поверхностях производятся замеры. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Серьёзный прибор! |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!