crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСистема вентиляции и дымоудаления

Система вентиляции и дымоудаления

RSS
Система вентиляции и дымоудаления
 
В виде флуда: валим в отпуск на месяцок? Я разлогинюсь с форума и отключу мобилку.
Поеду лечить нервную систему, медитировать.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Т.е. составляете некий акт. Буду признателен за образец, хотя примерно понятно, что надо формально констатировать исправность и работоспособность системы. Или есть что-то специфическое?

Давайте у инженеров спрошу (я дома сижу пока)...
Спасибо заранее.
Возвращаюсь к просьбе. Тема: ТСЖ своими силами осматривает вентиляцию (дом без газа).
 
Осматривайте сколько хотите. 410 распространяется только на газовые дома. Главное чтобы вентиляционные каналы были в рабочем состоянии
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Воланд пишет:
Это из 410,по газовому хозяйству.А что касается домов с электроплитами.Где взять нормативы по периодичности проверки?
Мы не проверяем дома без газа. Тоже искали нормативку и не нашли.
Егор. Добрый день проблема у нас с собственниками. Получили лицензию МЧС на вент каналы и дымоходы. Включили в тариф с При проверке 10 квартир просто не было хозяев в 5 квартир не пустили. Сходили повторно опять ситуация\ та же. Составляем акты об отсутствии и не допуске в жилое помещении с указанием что Вы можете придти в УО и обговорить время прповерки квартиры. Снимаем деньги полностью с дома Председатель дома не подписывает ссылаясь на то что проверки не было в квартире. Что делать в этой ситуации
 
Отключать газ. Без вариантов. Вы не можете эксплуатировать сеть без проверки надежного отведения продуктов сгорания. Пару раз так сделаете, нормально распиарите и будет всё. Дальше вас будет просить председатель поскорее подписывать акт с ним. Ну и принципиальный вопрос. Цена должна быть установлена за объект в целом, а не поквартирно.
 
Цитата
Егор пишет:
Отключать газ. Без вариантов. Вы не можете эксплуатировать сеть без проверки надежного отведения продуктов сгорания. Пару раз так сделаете, нормально распиарите и будет всё. Дальше вас будет просить председатель поскорее подписывать акт с ним. Ну и принципиальный вопрос. Цена должна быть установлена за объект в целом, а не поквартирно.
В продолжении вопроса по истечению определенного времени пишем письмо газовикам по каждой квартире где не смогли проверить толку 0.
 
Отключать можно только стояками. Вот и отключаете целиком стояк. Вероятно у вас, как и у большинства других отсутствует возможность отключать квартиры не входя в них.
 
Цитата
Егор пишет:
Отключать можно только стояками. Вот и отключаете целиком стояк. Вероятно у вас, как и у большинства других отсутствует возможность отключать квартиры не входя в них.
У нас только газовики имеют право отключать в квартирах.
 
Тема старая, но возможно у кого то будут какие-то соображения как действовать. Один из домов, которым руковожу, является домом повышенной высотности-12 этажей .электрические плиты , постройка 1982 года ,кирпичная. В далекие советские времена сдавая дом в нем была система дымоудаления и в каждой квартире стояли датчики. Рядом с домом находится ЦТП и внутри него находились подкачивающие насосы. На каждом этаже находятся пожарные гидранты для установки пожарных рукавов. НО в постперестроечное время и период захода в рынок, все что можно было продать с дома, неожиданно исчезло: и двигатель на крыше (потому что все было бесхозным) и неожиданно куда-то пропали два подкачивающих насоса с ЦТП.И сейчас не можем определить в чьей собственности или вернее владении они находились у муниципалов или ПАО-Т Плюс ( раньше данная кампания носила иное название) Написали письмо в Администрацию города у нас в городе аналогичных домов 29 муниципалитет развел руками и нам ответили ,что денег нет , продолжение фразы всем известно. НО тем не менее восстановление пожарной сигнализации и дымоудаления было осмечено - цена порядка 3,5 миллиона рублей , плюс 2 насоса с установкой- итого в районе 5 милл. И предложили все это прекрасное сооружение восстановить за счет средств кап. ремонта. НО дом по метражу маленький, чтобы набрать при 100% собираемости понадобиться лет 15 -20 с учетом изменения цен. Каждый год к нам приходят пожарные и каждый год требуют восстановить , то что никогда восстановлено не будет, уже 2 раза попадала на штраф. Подскажите как действовать дальше , возможно кто был или находиться в аналогичном положении буду очень всем благодарна
 
Моё мнение, что в таком случае только оспаривать штрафы в суде, доказывая что вами предприняты ВСЕ возможные меры для устранения нарушений, но .... денег нет, и так далее ...
Собирать ООС с повесткой скинуться N миллионов на восстановление, наверняка большинство будет против. Протокол, ответы администрации, ещё каких-нить бумаг по-больше и в суд.
 
Все это есть -две папки писем, адресованных с 2012 года губернатору , депутатам государственной Думы, г-ну Володину. В 2017 году нам отказали в участии в региональной программе , так все опять уперлось в денежные средства.
 
коллеги в рамках получения паспорта готовности сдавали документы в администрацию
потребовали акты проверки вентиляции
по домам с газом предоставили акты от организации лицензированной, по домам без газа предоставили акт в свободной форме, что сами проверяли..
с администрации доказывают теперь, что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
я объясняю.. в домах с газом там угарный газ - должно все четко быть и нужна лицензия, в домах без газа типо обычная вентиляция - опасности для людей нету. С нормативкой обязывающей в домах без газа с лицензией организацию приглашать я не знаком.. нет уперлись. Сегодня говорят с УЖИВ их развернули типо требуют акты.. типо забирайте свои документы и езжайте сами.
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
 
Цитата
talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??

 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
 
Цитата
Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.
вообще вентканалы проверяются три раза в год если память не изменяет то за десять дней до отопительного периода в течении 10 дней после отопительного периода и в середине отопительного периода
 
Цитата
Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.
В газифицированном доме, насколько помню.
А в негазифицированном, опять же по памяти, вентканалы должны работать, но периодичность обслуживания не прописана. Есть тяга - нет тяги. Или я что-то забыл? Не путать только проверку с неким обслуживанием лицензированной организацией.

И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется.
Или я ошибаюсь?.
 
Цитата
talon написал:
..
с администрации доказывают теперь, что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
...
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
Есть разница между лицензированной организацией и специализированной.

Лицензия в вентиляции выдается на обслуживание систем и каналов ПРОТИВОДЫМНОЙ вентиляции.

Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).

Впрочем, в Москве давно требуют акты проверок вентканалов именно от субподрядчиков (свои не пропускают).
 
Цитата
Ильич написал:
И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется. Или я ошибаюсь?.
Не ошибаешься.
Тоже сколько не искал, ничего не нашел.
В итоге просто стал игнорировать эти запросы и всё.

Цитата
о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?
 
Цитата
talon написал:
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
Я считаю ты прав. Если тебе паспорт готовности без особой надобности (как мне например), то можно и залупиться.
А если без него прям ну никак, то не думаю, что у тебя получиться за месяц (до пуска тепла) их переубедить.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).
Кто это сказал??? Ну не так в ПП.
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

Специализированную (газораспределительную) организацию надо лишь уведомить!!
12....
с обязательным уведомлением организацией, указанной в пункте 11 настоящих Правил, специализированной организации и заказчика либо его уполномоченных представителей;
 
Цитата
Волжский парень написал:
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?
ИМХО, требуется (если без газа) только обеспечение надлежащей работы вентиляции. Что-то можно "выдоить" из 170-го.

ГЖИ Свердловской области всё чётко прописала
"Таким образом, лицо, осуществляющее деятельность по управлению газифицированными многоквартирными домами, обязано ..."

 
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:

15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:
проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;


проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;


очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859)

Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
 
А о чём спор? "Дымовых и вентиляционных"... Они всюду так названы, и формулировки всюду одинаковы. Нет тут негазифицированных домов. Или сильно притянуты за уши. И всё ПП 859 посвящено газу. А то, что сие вписали в ПП 290 - так привели в соответствие.
Цитата
Егор написал:
Тут нет ни слова про газифицированные дома
Как это ни слова?
Цитата
Егор написал:
выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

Ну и, в конце концов, какая проблема составить в негазифицированном доме акт проверки вентканалов. Бумага пишется за пять минут.

PS. В куче новых домов у каждой квартиры - индивидуальный вентканал от помещения до выхода над крышей. Вентканалы первого нежилого этажа всегда (должны быть) индивидуальными.
ПП 290 называется "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества..."
И вспомним ПП 491 про ОИ.
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

Так что отнесение вентканалов в таком негазифицированном доме к ОИ - вопрос дискуссионный. А в других домах ствол - ОИ, а как быть с каналами-спутниками, которые уж точно обслуживают только одно помещение???

DjVu
 
если паспорт готовности не получать то можно напороться на
Цитата
Товарищества собственников жилья за отсутствие паспорта готовности к отопительному сезону привлекаются к ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ – за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов. Штраф за нарушение составляет 40 000 – 50 000 рублей.
еще в администрации сегодня ссылались на 103 приказ минэнерго по поводу оценки готовности к отопительному сезону.
там в п.16 пп18)
Цитата
18) наличие актов о проверке состояния дымовых и вентиляционных каналов перед отопительным периодом у потребителей тепловой энергии, являющихся лицами, осуществляющими в соответствии с жилищным законодательством управление многоквартирным домом.
но опять же про лицензию или еще чего там нет ничего.. клоуны короче.
в администрации акт без половины подписей сегодня забрали, завтра в УЖИВ поедем.. расскажу чем дело кончится
 
Цитата
talon написал:
клоуны короче.
Если про лицензированные организации для проверки домов без газа, то не клоуны, а безграмотные бездари. В ПП же русским по белому написано (см. выше).
 
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
 
Цитата
Ильич написал:
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
 
Цитата
Егор написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.
 
пришли в ужив, спрашиваем в чем проблема?! почему не подписываете акт, что вас не устраивает с вентиляцией нашей..
она посмотрела спросила на наш акт, это что? отвечаем: "наш акт, самостоятельно проверяем" "а вы можете?" " а кто нам запретит, у нас дома не газофицированы" " а как проверяете?" " листиком говорю, прикладываем, анемометром..."
молча ушла советоваться к какой то начальнице наверное.. через 10 минут вернулась подписала...
послевкусие осталось "что это было?!"
 
Цитата
talon написал:
"что это было?
Комплекс полноценности у безграмотной дуры.
Цитата
talon написал:
начальнице наверное.
Начальница с головой подружила.
#31
0 0
В виде флуда: валим в отпуск на месяцок? Я разлогинюсь с форума и отключу мобилку.
Поеду лечить нервную систему, медитировать.
#32
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Т.е. составляете некий акт. Буду признателен за образец, хотя примерно понятно, что надо формально констатировать исправность и работоспособность системы. Или есть что-то специфическое?

Давайте у инженеров спрошу (я дома сижу пока)...
Спасибо заранее.
Возвращаюсь к просьбе. Тема: ТСЖ своими силами осматривает вентиляцию (дом без газа).
#33
0 0
Осматривайте сколько хотите. 410 распространяется только на газовые дома. Главное чтобы вентиляционные каналы были в рабочем состоянии
#34
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Воланд пишет:
Это из 410,по газовому хозяйству.А что касается домов с электроплитами.Где взять нормативы по периодичности проверки?
Мы не проверяем дома без газа. Тоже искали нормативку и не нашли.
Егор. Добрый день проблема у нас с собственниками. Получили лицензию МЧС на вент каналы и дымоходы. Включили в тариф с При проверке 10 квартир просто не было хозяев в 5 квартир не пустили. Сходили повторно опять ситуация\ та же. Составляем акты об отсутствии и не допуске в жилое помещении с указанием что Вы можете придти в УО и обговорить время прповерки квартиры. Снимаем деньги полностью с дома Председатель дома не подписывает ссылаясь на то что проверки не было в квартире. Что делать в этой ситуации
#35
0 0
Отключать газ. Без вариантов. Вы не можете эксплуатировать сеть без проверки надежного отведения продуктов сгорания. Пару раз так сделаете, нормально распиарите и будет всё. Дальше вас будет просить председатель поскорее подписывать акт с ним. Ну и принципиальный вопрос. Цена должна быть установлена за объект в целом, а не поквартирно.
#36
0 0
Цитата
Егор пишет:
Отключать газ. Без вариантов. Вы не можете эксплуатировать сеть без проверки надежного отведения продуктов сгорания. Пару раз так сделаете, нормально распиарите и будет всё. Дальше вас будет просить председатель поскорее подписывать акт с ним. Ну и принципиальный вопрос. Цена должна быть установлена за объект в целом, а не поквартирно.
В продолжении вопроса по истечению определенного времени пишем письмо газовикам по каждой квартире где не смогли проверить толку 0.
#37
0 0
Отключать можно только стояками. Вот и отключаете целиком стояк. Вероятно у вас, как и у большинства других отсутствует возможность отключать квартиры не входя в них.
#38
0 0
Цитата
Егор пишет:
Отключать можно только стояками. Вот и отключаете целиком стояк. Вероятно у вас, как и у большинства других отсутствует возможность отключать квартиры не входя в них.
У нас только газовики имеют право отключать в квартирах.
#39
0 0
Тема старая, но возможно у кого то будут какие-то соображения как действовать. Один из домов, которым руковожу, является домом повышенной высотности-12 этажей .электрические плиты , постройка 1982 года ,кирпичная. В далекие советские времена сдавая дом в нем была система дымоудаления и в каждой квартире стояли датчики. Рядом с домом находится ЦТП и внутри него находились подкачивающие насосы. На каждом этаже находятся пожарные гидранты для установки пожарных рукавов. НО в постперестроечное время и период захода в рынок, все что можно было продать с дома, неожиданно исчезло: и двигатель на крыше (потому что все было бесхозным) и неожиданно куда-то пропали два подкачивающих насоса с ЦТП.И сейчас не можем определить в чьей собственности или вернее владении они находились у муниципалов или ПАО-Т Плюс ( раньше данная кампания носила иное название) Написали письмо в Администрацию города у нас в городе аналогичных домов 29 муниципалитет развел руками и нам ответили ,что денег нет , продолжение фразы всем известно. НО тем не менее восстановление пожарной сигнализации и дымоудаления было осмечено - цена порядка 3,5 миллиона рублей , плюс 2 насоса с установкой- итого в районе 5 милл. И предложили все это прекрасное сооружение восстановить за счет средств кап. ремонта. НО дом по метражу маленький, чтобы набрать при 100% собираемости понадобиться лет 15 -20 с учетом изменения цен. Каждый год к нам приходят пожарные и каждый год требуют восстановить , то что никогда восстановлено не будет, уже 2 раза попадала на штраф. Подскажите как действовать дальше , возможно кто был или находиться в аналогичном положении буду очень всем благодарна
#40
0 0
Моё мнение, что в таком случае только оспаривать штрафы в суде, доказывая что вами предприняты ВСЕ возможные меры для устранения нарушений, но .... денег нет, и так далее ...
Собирать ООС с повесткой скинуться N миллионов на восстановление, наверняка большинство будет против. Протокол, ответы администрации, ещё каких-нить бумаг по-больше и в суд.
#41
0 0
Все это есть -две папки писем, адресованных с 2012 года губернатору , депутатам государственной Думы, г-ну Володину. В 2017 году нам отказали в участии в региональной программе , так все опять уперлось в денежные средства.
#42
0 0
коллеги в рамках получения паспорта готовности сдавали документы в администрацию
потребовали акты проверки вентиляции
по домам с газом предоставили акты от организации лицензированной, по домам без газа предоставили акт в свободной форме, что сами проверяли..
с администрации доказывают теперь, что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
я объясняю.. в домах с газом там угарный газ - должно все четко быть и нужна лицензия, в домах без газа типо обычная вентиляция - опасности для людей нету. С нормативкой обязывающей в домах без газа с лицензией организацию приглашать я не знаком.. нет уперлись. Сегодня говорят с УЖИВ их развернули типо требуют акты.. типо забирайте свои документы и езжайте сами.
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
#43
0 0
Цитата
talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??

#44
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
talon написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
#45
0 0
Цитата
Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.
вообще вентканалы проверяются три раза в год если память не изменяет то за десять дней до отопительного периода в течении 10 дней после отопительного периода и в середине отопительного периода
#46
0 0
Цитата
Егор написал:
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять.
В газифицированном доме, насколько помню.
А в негазифицированном, опять же по памяти, вентканалы должны работать, но периодичность обслуживания не прописана. Есть тяга - нет тяги. Или я что-то забыл? Не путать только проверку с неким обслуживанием лицензированной организацией.

И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется.
Или я ошибаюсь?.
#47
0 0
Цитата
talon написал:
..
с администрации доказывают теперь, что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации
...
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
Есть разница между лицензированной организацией и специализированной.

Лицензия в вентиляции выдается на обслуживание систем и каналов ПРОТИВОДЫМНОЙ вентиляции.

Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).

Впрочем, в Москве давно требуют акты проверок вентканалов именно от субподрядчиков (свои не пропускают).
#48
0 0
Цитата
Ильич написал:
И сколько я ни смотрел И-нет, всюду про три раза в год пишут со ссылкой на ПП 410. Но ПП - про газифицированные дома. Оно так и называется. Или я ошибаюсь?.
Не ошибаешься.
Тоже сколько не искал, ничего не нашел.
В итоге просто стал игнорировать эти запросы и всё.

Цитата
о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?
#49
0 0
Цитата
talon написал:
Может мне кто то сказать кто прави или не прав... а то если они щас кошмарить начнут - тут и до суда недалеко.
Я считаю ты прав. Если тебе паспорт готовности без особой надобности (как мне например), то можно и залупиться.
А если без него прям ну никак, то не думаю, что у тебя получиться за месяц (до пуска тепла) их переубедить.
#50
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Проверка каналов и вентсистем общеобменной вентиляции ( в т.ч. МКД с газовым оборудованием) производится специализированной организацией (которая как минимум имеет соответствующий ОКВЭД + обученных сотрудников + соответствующее оборудование).
Кто это сказал??? Ну не так в ПП.
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

Специализированную (газораспределительную) организацию надо лишь уведомить!!
12....
с обязательным уведомлением организацией, указанной в пункте 11 настоящих Правил, специализированной организации и заказчика либо его уполномоченных представителей;
#51
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Где прописана обязательность (и периодичность) проверки МКД без газа вообще хоть кем-либо?
ИМХО, требуется (если без газа) только обеспечение надлежащей работы вентиляции. Что-то можно "выдоить" из 170-го.

ГЖИ Свердловской области всё чётко прописала
"Таким образом, лицо, осуществляющее деятельность по управлению газифицированными многоквартирными домами, обязано ..."

#52
0 0
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:

15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:
проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;


проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;


очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859)

Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
#53
0 0
А о чём спор? "Дымовых и вентиляционных"... Они всюду так названы, и формулировки всюду одинаковы. Нет тут негазифицированных домов. Или сильно притянуты за уши. И всё ПП 859 посвящено газу. А то, что сие вписали в ПП 290 - так привели в соответствие.
Цитата
Егор написал:
Тут нет ни слова про газифицированные дома
Как это ни слова?
Цитата
Егор написал:
выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

Ну и, в конце концов, какая проблема составить в негазифицированном доме акт проверки вентканалов. Бумага пишется за пять минут.

PS. В куче новых домов у каждой квартиры - индивидуальный вентканал от помещения до выхода над крышей. Вентканалы первого нежилого этажа всегда (должны быть) индивидуальными.
ПП 290 называется "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества..."
И вспомним ПП 491 про ОИ.
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

Так что отнесение вентканалов в таком негазифицированном доме к ОИ - вопрос дискуссионный. А в других домах ствол - ОИ, а как быть с каналами-спутниками, которые уж точно обслуживают только одно помещение???

DjVu
#54
0 0
если паспорт готовности не получать то можно напороться на
Цитата
Товарищества собственников жилья за отсутствие паспорта готовности к отопительному сезону привлекаются к ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ – за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов. Штраф за нарушение составляет 40 000 – 50 000 рублей.
еще в администрации сегодня ссылались на 103 приказ минэнерго по поводу оценки готовности к отопительному сезону.
там в п.16 пп18)
Цитата
18) наличие актов о проверке состояния дымовых и вентиляционных каналов перед отопительным периодом у потребителей тепловой энергии, являющихся лицами, осуществляющими в соответствии с жилищным законодательством управление многоквартирным домом.
но опять же про лицензию или еще чего там нет ничего.. клоуны короче.
в администрации акт без половины подписей сегодня забрали, завтра в УЖИВ поедем.. расскажу чем дело кончится
#55
0 0
Цитата
talon написал:
клоуны короче.
Если про лицензированные организации для проверки домов без газа, то не клоуны, а безграмотные бездари. В ПП же русским по белому написано (см. выше).
#56
0 0
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
#57
0 0
Цитата
Ильич написал:
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
#58
0 0
Цитата
Егор написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.
#59
0 0
пришли в ужив, спрашиваем в чем проблема?! почему не подписываете акт, что вас не устраивает с вентиляцией нашей..
она посмотрела спросила на наш акт, это что? отвечаем: "наш акт, самостоятельно проверяем" "а вы можете?" " а кто нам запретит, у нас дома не газофицированы" " а как проверяете?" " листиком говорю, прикладываем, анемометром..."
молча ушла советоваться к какой то начальнице наверное.. через 10 минут вернулась подписала...
послевкусие осталось "что это было?!"
#60
0 0
Цитата
talon написал:
"что это было?
Комплекс полноценности у безграмотной дуры.
Цитата
talon написал:
начальнице наверное.
Начальница с головой подружила.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!