21.09.2023 08:08:19
Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.
|
21.09.2023 08:22:56
А я продолжаю настаивать (и результаты у коллеги Так что не надо искать ту кошку, которой нет, в негазифицированных домах. Чучхе - опора на собственные силы. PS. Что-то никто не озаботился тем, что в 50% кухонь газифицированных домов стоят вытяжки. А вот это гораздо хуже. |
21.09.2023 08:42:28
|
21.09.2023 09:47:11
Коллеги,
А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!). Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях... |
21.09.2023 11:01:06
|
21.09.2023 12:08:06
Недавно в одной квартире с интересом смотрел на сырость в санузле и слушал жалобы на несохнущие постиранные тряпки. Проверка вытяжки: прекрасная тяга. Диагноз по результатам осмотра: плотная дверь. Посоветовал неделю оставлять щель - не закрывать дверь плотно, когда помещением не пользуются. Результат: полное отсутствие проблем. |
21.09.2023 12:10:54
Внутриквартирный межкомнатный воздухообмен - вообще часть отопления и вентиляции квартиры. Помещения (комнаты) с вытяжными каналами - кухни и ванные - частично получают воздух из других комнат, т.е. жилых - поскольку в последних нет вытяжных устройств, а только приточные (окна со щелями, инфильтрация через стены).
При расчете отопления комнат это учитывается: санузлы и кухни частично или полностью получают воздух из других комнат, и уже подогретый. Поэтому в советском проекте 1980 года отопительные приборы кухонь имеют мощность всего 0,65 экм (калориферы; это примерно 2-3 секции привычных радиаторов), а в ванных и туалетах не предусмотрено вообще ничего, ибо там предполагается "воздушное отопление" (очевидно - из других комнат). Стало быть, подрезы дверей обязательны. Конечно, это не юридическая, а техническая информация. Хотя, где-то есть и в НПА, не помню. ПГС №170? |
21.09.2023 12:16:02
|
21.09.2023 13:31:06
У нас вот такое прилетело
- «организовать установку управляющими компаниями вентиляционных клапанов в жилых помещениях с газовым оборудованием либо обеспечение надлежащей вентиляции данных помещений иным способом». Положения п.4.21 Инструкции по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд, утвержденной приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 05.12.2017 г. № 1614/пр устанавливают, что собственникам (пользователям) домовладений и помещений в многоквартирных домах необходимо обеспечивать приток воздуха в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, входящее в состав ВДГО и (или) ВКГО. При этом в нижней части двери или стены, выходящей в смежное помещение, необходимо предусматривать решетку или зазор между дверью и полом, а также специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах указанного помещения. |
21.09.2023 13:37:37
мы все стремимся к комфорту все поставили герметичные входные двери, межкомнатные двери с уплотнителем, пластиковые окна с тройным остеклением, на балконах и лоджиях поставили также пластиковые рамы и откуда взяться притоку воздуха чтобы возникла тяга, а у нас даже дополнительный вентиляционный клапан на новых домах заштукатуривают и говорят зачем нам дыра в стене.
Результат или квартира взрывается от газа или в квартире стоит такая влажность и плесень и грибок растет по всей квартире и мы получаем миллион жалоб от жителей. Пока не будет притока воздуха в помещение не будет и тяги. |
22.09.2023 11:24:35
Нужно всячески пропагандировать знания! Для этого необходимо самим разбираться в процессах - физических, экономических, социальных и т.д. и т.п.
"Зри в корень!" (с) Для этого мы здесь и общаемся ![]() |
23.09.2023 07:22:34
|
23.09.2023 08:03:18
Если вентканал в ГазДоме не ОИ, то тогда он индивидуальный, и мы будем обязаны пускать собственников на крышу для обслуживания ими их каналов... Нафига нам эти толпы, которые будут бродить по крыше и опускать в свои каналы ершики, гирьки и пр... А, если они каналом ошибутся? Короче в этом случае -одни проблемы....
В водопроводе: стояк ХВС -ОИ, отвод от стояка (какой длинны-бы не был) и первое ЗУ -ОИ, все что дальше -индивидуальное. По аналогии: общий канал -ОИ, канал спутник (как ответвление от общей системы) -ОИ, противодымный клапан (где установлен) -ОИ, решетка на вентканале в квартире -индивидуальная. |
23.09.2023 08:09:16
Как-то эта конструкция конечно работает, особенно если есть возможность засунуть гофру глубоко, но по сравнению с тем, о чём я написал двумя строками выше, - фига себе в карман. Конструкция с обратным гравитационным клапаном обойдётся примерно в 1...1.5 к₽, с электрозадвижкой - раз в 10...15 дороже. |
23.09.2023 08:23:23
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов,.... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии,... Т.е. всё после щитка на площадке - хозяйское. Про канал спутник всё, ИМХО, не так очевидно. Системы вентиляции описаны в нормативке никак, поэтому любое утверждение (в т.ч. и моё) спорно. |
23.09.2023 08:25:32
![]() |
23.09.2023 08:37:12
9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения...должна быть автономной. PS. Конечно общедомовую систему вентиляции по здравому смыслу надо считать ОИ. Но наше законодательство таково, что с буквоедских позиций весь здравый смысл можно годами выворачивать наизнанку, подключая суды всех инстанций и т.д. Чего стоят приснопамятные споры про приборы отопления... |
23.09.2023 10:06:19
Я такую поставил в квартире у родственницы. запах от вытяжки в кухню не возвращается. Оцениваю это не по кол-ву запаха, (т.к. когда жаришь рыбу сложно сказать сколько молекул на кухне не вытянулось (осталось) на кухне и сколько вернулось через решетку), а по тому факту, что когда включаю вытяжку -листок бумаги (и анемометр в т.ч.) не показывают обратного выброса через решетку. Канал большой, у решетки есть небольшой "зализ" отправляющий поток выдуваемого воздуха в направлении обратном от расположения решетки. Про клапана: Обратный клапан с пружинкой (или гравитационный) на канал естественной вентиляции ставить нельзя, т.к. естественная тяга может не открыть клапан, что в ГазДоме приведет к плачевным последствиям, а электрофицированный клапан (который будет закрывать канал Ест. вентиляции при включении вытяжки) -это уже из разряда лицензируемых видов, т.к. тут мы вмешиваемся в систему вентиляции газофицированного помещения (вдруг клапан не откроется?). так, что как ни крути: такая решетка выход простой и дешевый. |
23.09.2023 10:12:23
А, спутник вентиляции идет по общей шахте, но в габаритах чужой квартиры проектно, поэтому он часть общей вентиляции и соответственно -ОИ. Вот про это не понял, о чем Вы? |
23.09.2023 10:21:17
Автономная -это когда вентиляция жилья и нежилья разделены (так положено), а индивидуальная, это когда каждое нежилое помещение имеет свою вентиляцию. К индивидуальной прибегают когда этого требует назначение помещений (пекарня, ремонт обуви)... |
23.09.2023 10:44:49
Поэтому
|
23.09.2023 10:54:26
Про лицензированные виды - с чего вдруг-то? С чего он не откроется? А если пожарный извещатель не сработает? А если автомат не отключится? А если тормоза откажут? Противопожарные системы сплошь подобную автоматику содержат. Не пугайте людей. И кто этот клапан увидит? Стоит он себе внутри канала. Проверяют тягу - она есть. Всё. Я думаю, что сейчас найдётся мало желающих ставить автоматизированные клапана с учётом цены (от 10 к₽) и неимпортозамещённости приводов (хотя есть и китайские, ИМХО; не смотрел). А гравитационный - опробованное, прекрасно и надёжно работающее решение. Спорим-то о чём? В газифицированных домах нельзя перекрывать вытяжкой единственную дыру в вентканал - это аксиома. Как организовать допдыру, чтобы и тяга была, и рыбой не пахло - вариантов много. Вплоть до дыры в уличной стене. |
23.09.2023 12:23:11
|
23.09.2023 18:54:32
PS С электрозадвижкой тоже проблем не возникает. Есть тонкости с распознаванием того, что вытяжка включена, если не хочется лезть внутрь её (вытяжки) электрики. Лично я решил это с использованием токового реле. Всё получилось. Можно было сделать и проще по-другому: поставить общий выключатель, включающий и вытяжку, и подачу напряжения на задвижку. Дело вкуса. |
24.09.2023 09:14:39
Минусом конструкции является необходимость поддерживать чистоту и постоянную подвижность лепестка клапана. Учитывая его небольшой вес, по мере облипания осей вращения лепестка жиром и пылью его открывательная способность (гравитаионная) будет уменьшаться.
Связать в один узел вытяжку и электропривод -дело несложное... когда делают ремонт в квартире денег не жалеют, понаставят чудес автоматизации, только диву даешься....но когда это начинает жить своей жизнью...Через 10 лет что-то ломается или вытяжку новую покупают, и появляется уже не электрик-волшебник, а "умейка" или "муж на час". который понимает, что надо "сейчас в течении 2-х часов" поменять или сделать, и вся эта автоматизация отключается нафиг, потому, что СЕЙЧАС нет запчастей или времени или знаний.... Учитывая что все проблемы с газом возникают в квартирах суперэконом класса где никто не будет заморачиваться на ежемесячное обслуживание лепестка клапана или всегда есть нужный специалист по электрике .. Нет, я за фланец с решеткой. |
24.09.2023 09:55:05
![]() |
24.09.2023 09:58:09
Хотя "муж" за час может много успеть. Смотря что от него хотели. |
24.09.2023 17:57:58
|
24.09.2023 22:21:47
|
25.09.2023 12:18:22
А вот ещё "на вентилятор". Как исхитриться летом, когда на улице заведомо теплее, чем в квартирах, обеспечить при любой силе/направлении ветра естественную тягу. Вообще-то, ИМХО, я назвал бы её в таких условиях скорее противоестественной. Не случайно же в старинной Методике оговаривалось, что тягу нужно проверять, когда на улице холоднее, чем +5.
Обратная тяга на верхних этажах может возникать при абсолютно исправной системе вентиляции! |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Егор написал: Фактически тяга проверяется только в самом вентканале. |
Цитата |
---|
Ильич написал: PS. Что-то никто не озаботился тем, что в 50% кухонь газифицированных домов стоят вытяжки. А вот это гораздо хуже. |
Цитата |
---|
саныч написал: Коллеги, А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!). Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях.. |
Цитата |
---|
Лина написал: рекомендуется оставлять зазор между дверным полотном ванной комнаты и санузла и полом или порогом не менее 0,02 м: |
Цитата |
---|
саныч написал: на кухне она поставила вытяжку |
Цитата |
---|
саныч написал: в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха |
Цитата |
---|
саныч написал: через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!). |
Цитата |
---|
Ильич написал:.. PS. Что-то никто не озаботился тем, что в 50% кухонь газифицированных домов стоят вытяжки. А вот это гораздо хуже. |
Цитата |
---|
Ильич написал:...PS. В куче новых домов у каждой квартиры - индивидуальный вентканал от помещения до выхода над крышей. Вентканалы первого нежилого этажа всегда (должны быть) индивидуальными.... |
Цитата |
---|
Ильич написал:... Так что отнесение вентканалов в таком негазифицированном доме к ОИ - вопрос дискуссионный. .. |
Цитата |
---|
Ильич написал:... А в других домах ствол - ОИ, а как быть с каналами-спутниками, которые уж точно обслуживают только одно помещение???... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: В газофицированной кухне подключать вытяжку надо с использованием такого фланца. Тогда и волки будут сыты и кухни целы... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: что мой канал идет по вышерасположенной квартире (конечно он идет в шахте, но тем не менее..). |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: канал спутник (как ответвление от общей системы) -ОИ |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Случаев, когда НП присоединены к единой СВ -намного больше, чем индивидуальных. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
Как-то эта конструкция конечно работает, особенно если есть возможность засунуть гофру глубоко, но по сравнению с тем, о чём я написал двумя строками выше, - фига себе в карман. Конструкция с обратным гравитационным клапаном обойдётся примерно в 1...1.5 к₽, с электрозадвижкой - раз в 10...15 дороже. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения...должна быть автономной. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: должна быть АВТОНОМНОЙ |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: не ИНДИВИДУАЛЬНОЙ. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: НП присоединены к единой СВ |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Обратный клапан с пружинкой (или гравитационный) на канал естественной вентиляции ставить нельзя, т.к. естественная тяга может не открыть клапан, что в ГазДоме приведет к плачевным последствиям, а электрофицированный клапан (который будет закрывать канал Ест. вентиляции при включении вытяжки) -это уже из разряда лицензируемых видов, т.к. тут мы вмешиваемся в систему вентиляции газофицированного помещения (вдруг клапан не откроется?). |
Цитата |
---|
Ильич написал: если Вы под единой СВ понимаете СВ МКД, то эти случаи - грубое нарушение. |
Цитата |
---|
Ильич написал:.... Стоит он себе внутри канала. Проверяют тягу - она есть. Всё.... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: я понимаю единую СВ нежилых помещений с |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: как гравитационный (или подпружиненный) клапан воткнуть в канал, ч |
Цитата |
---|
Ильич написал: Проверено во многих квартирах. В канал втыкается тройник. С одной стороны - гофра от вытяжки, с другой - что угодно, куда устанавливается клапан. Проверено и отлажено лично. |
Цитата |
---|
Ильич написал: С электрозадвижкой тоже проблем не возникает. ... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Минусом конструкции является необходимость поддерживать чистоту и постоянную подвижность лепестка клапана. Учитывая его небольшой вес, по мере облипания осей вращения лепестка жиром и пылью его открывательная способность (гравитаионная) будет уменьшаться. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: .но когда это начинает жить своей жизнью |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Нет, я за фланец с решеткой |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: а "умейка" или "муж на час". который понимает, что надо "сейчас в течении 2-х часов" поменять или сделать, и вся эта автоматизация отключается нафиг, потому, что СЕЙЧАС нет запчастей или времени или знаний.... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Учитывая что все проблемы с газом возникают в квартирах суперэконом класса где никто не будет заморачиваться на ежемесячное обслуживание лепестка клапана или всегда есть нужный специалист по электрике |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Нет, я за фланец с решеткой. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Обратный клапан, как никак, ещё и барьер на пути запаха чужой котлетки с луком.. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!