crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСистема отопления

Система отопления

RSS
Система отопления
 
Здравствуйте. Такой вопрос. Начался "отопительный сезон", топят только в ночь, днем насосы выключают. Воздуха в стояках нет, а идет холодная вода при спуске. В некоторых местах в подвале трубы до серидины теплые, потом холодные, стравливаем воздух, ну его нет идёт холодная вода. Может быть это из за того что не хватает давления? На улице ночью +10-12.
 
Кроме давления, не менее очка на 10 метров высоты, должен быть перепад давление также около 0,1 Мпа.
 
Цитата
vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки? :razz:
Изменено: ДонКихот - 14.10.2022 11:25:56
 
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата
vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки?
Цитата
Дом 5 этажей, 4 подъезда, 80 квартир, панельный. Насосы в котельной РСО. Теплоснабжение - центральное.
 
:roll: Извините, vika12, мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить. :sad:
 
Цитата
ДонКихот написал:
Извините, vika12 , мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.
Предположу, что ТС не просто "не инженер и не технарь", по вопросам ТС можно предположить, что он (она?) вообще не сотрудник УО.

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ДонКихот написал:
Извините, vika12 , мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.
Предположу, что ТС не просто "не инженер и не технарь", по вопросам ТС можно предположить, что он (она?) вообще не сотрудник УО.

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извените конечно, ну все же сразу такими умными стали.Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
 
Цитата
vika12 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извините конечно, ну все же сразу такими умными стали. Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
Я не говорил, что кто-то глуп. Дело не в глупости вопроса, вопрос совсем не глуп. Ваша ситуация разруливается средним инженером на раз-два, а любая УО может себе позволить инженера среднего уровня.

Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
vika12 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извините конечно, ну все же сразу такими умными стали. Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
Я не говорил, что кто-то глуп. Дело не в глупости вопроса, вопрос совсем не глуп. Ваша ситуация разруливается средним инженером на раз-два, а любая УО может себе позволить инженера среднего уровня.

Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно.
Цитата
Дело в том что инженера мы себе пока позволить не можем, т. к. в управление 3 дома, работать начали первый месяц. До этого в нашей дыре 20 лет не было обслуживания домов, все дома брошены,так как живем в поселке.
 
Коллеги, здесь технический вопрос.
Пожалуйста, если нетрудно, напишите ваши мнения по изложенной ситуации, чтобы топикстартер мог хотя бы знать, что можно предпринять.
Отопительный сезон - всё равно, что водяное перемирие в джунглях.
А закон джунглей нельзя нарушать))
 
vika12,
здесь и далее: Когда будем говорить "замерять" это означает что надо снять правильные показания с правильного прибора и записать их. Давление замеряем по гарантированно рабочему манометру (который не врет), температуру замеряем по гарантированно исправному термометру (или используем контрольный прибор).

Вам надо:
  1. замерять температуру Т1 и Т2 и давления Р1 и Р2 (подача и обратка) каждые 4 часа. обязательно должны сделать не менее 3-х измерений в период когда тепло подают и когда не подают.
  2. найти хоть какую-нибудь схему системы отопления здания, если ее нет -нарисовать примерно от руки, что-бы было видно где ввод теплосети, как идут основные лежаки и стояки и указать на них задвижки. на этой схеме пронумеровать (пускай условно стояки и задвижки) 1,2,3... что-бы можно было как-то говорить: "стояк 3 золодный, а стояк 4 -горячий до середины"..
  3. задать вопрос здесь, выложив схем и результаты предварительных замеров. Тогда будем думать.
 
По логике - если стоят насосы, то значит для циркуляции просто не хватает существующего перепада давления.
Отключение насоса вполне предсказуемо приводит к остановке циркуляции.
Совет один - не выключайте насосы, иначе вода так и будет остывать без циркуляции.
 
vika12,
на схеме отметьте места установки манометров и термометров с которых Вы снимали показания.
 
Вытянуть ведущего инспектора тепловых сетей и спросить у него, когда наконец будут параметры. Он должен посетить теплоузел и проконтролировать параметры. Возможно, скажет что сами чудаки, не открыли этот крантик. Желательно перед претензиями иметь поверенные манометры-термометры.
 
Мне кажется, что это не обсуждалось. Действуют два независимых (к сожалению) документа:

1. СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
2.СВОД ПРАВИЛ СП 60.13330.2020 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА

По документу 1.
128. Параметры микроклимата и качество атмосферного воздуха помещений должны соответствовать гигиеническим нормативам.

Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.

По документу 2.

6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:
в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
и здесь же,
Приложение Б:
Поквартирная водяная с пластиковыми трубопроводами, радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 90 °CКак исключение. водяная стояковая с металлическими трубопроводами, радиаторами, панелями или конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °C; для однотрубных - не более 105 °C ...


В северных районах в мороз в первых по ходу теплоносителя отопительных приборах выполнить в мороз требования СанПиН представляется сложным.
Ну и ещё: а горизонтальная разводка (не стояковая), но с металлическими трубами не существует? (Это так, мелочи..).

Что-то мне это напомнило анекдот про то, как Василий Иванович, Петька и Фурманов по очереди пользовались женскими услугами Анки, а потом на партсобрании объявляли ей выговор за разврат.
 
Цитата
Ильич написал:
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.По документу 2.6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
Если измерять термометром температуру теплоносителя и в том же месте
пирометром температуру поверхности то будет разница,
на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница
 
Ильич,
СП60 -свежий документ, написан проектировщиками и для проектировщиков. СанПиН -древний, как мумия...

Но объективно-то речь идет о разных температурах (теплоносителя и поверхности ОП). Поверхность ОП на 5-6 гр. ниже теплоносителя. Чугун -погрячее, алюминий-попрохладнее.. Вот были морозы, был теплоноситель 85гр.. не замерил...Надо было раньше Вам тему создать :).
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.По документу 2.6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
Если измерять термометром температуру теплоносителя и в том же месте
пирометром температуру поверхности то будет разница,
на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница
Ну, тут много факторов. Для алюминиевых радиаторов - единицы градусов. Надо ещё и пирометром правильно пользоваться. Термоконтактный термометр надёжней. По-любому, при 95 гр. теплоносителя гарантировать в зоне входного патрубка 80 нельзя. Про открытый стояк вообще молчу.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
СанПиН -древний, как мумия..
Ну да, три года свеженькой мумии. Да, пожалуй, алюминий за счёт вычурной конструкции похолоднее -тут я наврал.. А чугуний - при обычной толщине его термосопротивление - ерунда. По прикидкам основное термосопротивление - граница "вода - внутренняя поверхность". Итого, градусов на пяток наружная поверхность холоднее теплоносителя. Тут я с Вашей оценкой, уважаемый О-ХО-ХО, согласен.
 
Цитата
Ильич написал:
Ну да, три года свеженькой мумии. ..
Это три года назад его глобально обновляли в связи с мусорной реформой.... формулировка о 80гр. кочует из одной редакции в другую..

Понять-то можно, вернее не понять, а обжечься, 80 гр -уже не шутки, а 90 -и подавно, но график СО 90/70 -базовый график для МКД средней полосы... иначе надо на низкотемпературные СО переходить, а это сильно удорожает стоимость...
 
Цитата
Ильич написал:
Надо ещё и пирометром правильно пользоваться. Термоконтактный термометр надёжней
Это точно!

В январе по морозам нёс пирометр с дачи в квартиру, и по пути тыкал во всякие предметы.
Ж/б столб: -20;
Стальные оцинкованные столбы: -6 и -12;
Стена дома: -15
Дерево: -10
Труба диаметром 60 мм ввод в дом: подача +75, обратка +57;
Стена коридора на первом этаже +6, в лифте +12, стена на 7-м этаже +12, перегородка в квартире +23, ну и т.д.

Почему оцинкованный пустотелый столб был -6? Тыкал несколько раз. Наверно, с подогревом :razz:
Но, скорее всего - поверхность блестящая. Измерил температуру хромированного полотенцесушителя - тоже что-то около +35, хотя на ощупь - не меньше 60.
Пирометр!

Лет десять назад смастерил контактный термометр на операционном усилителе с кремниевым диодом в качестве датчика и стрелочным индикатором. Как-то отъюстировал. Замерял им температуры подачи и обратки по отопительным контурам в подвале. Тот ещё цирк! Приматывал к трубам тряпкой, чтобы снизить теплопотери в месте измерения.
Также замерял ртутным термометром температуры теплоносителя, слитого в емкость через спускные краны. (Чтобы была картина работы контуров отопления).
 
Цитата
ДонКихот написал:..
..Но, скорее всего - поверхность блестящая. ..
Именно так. С белой поверхности тоже сильно врет. Иногда особо умные собственники тычут пирометром в биметаллический радиатор с расстояния 50 см и сочиняют претензии про низкую температуру в СО.

Я пирометр прислоняю непосредственно к измеряемой поверхности (впритык) и меряю - так не врет. А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь
 
Цитата
ДонКихот написал:
Это точно!
Взгляните, уважаемые коллеги, насколько разнятся настраиваемые параметры пирометра. https://www.ecounit.ru/artikle_136.html
Простые пирометры имеют коэффициент эмиссии 0.95 const. И это плохо.
Вторая типовая ошибка, когда безграмотные измеряльщики думают, что меряют температуру в точке, где светится лазерная метка.
Третья - измерение на большом расстоянии, когда пирометр "видит" всё вокруг.

Четвертая проблема
Цитата
ДонКихот написал:
В январе по морозам нёс пирометр
В инструкции написано о выдержке. Поэтому от того, где несли: в руках или за пазухой, - результат может измениться.
(Не сомневаюсь, уважаемый ДонКихот, что Вы-то делали правильно). Про четвёртую ошибку - это не для Вас, это другим адресовано.


Короче, хороший прибор в хороших руках. Но не надо давать обезьянам гранаты.
 
Обращаю внимание участников форума и случайных читателе на предыдущий пост - Ильич привёл интересную ссылку!

И не потому, что "Кукушка хвалит Петуха..."(с), а затем, что при использовании пирометра в случае составления какого-то документа (акта), следует указывать на каких поверхностях производятся замеры. Правильная запись или особое мнение может в последствие пригодится, например, в суде. Я так думаю! ;)
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь
.
У нас полипропилен. Вообще ничего не измеришь! Накидная гайка американки тоже не годится.
Замеры пирометром отопительных приборов можно делать только для каких-то сравнительных, оценочных проверок.
 
Цитата
ДонКихот написал:
на каких поверхностях производятся замеры.
dfg molod Фиксация условий измерения, характеристика и настройка приборов - безусловно важный атрибут документа.
PS Приведу ещё одну ссылку на паспорт пирометра. Здесь обширная таблица коэффициентов излучения. Обратите внимание: разница на разных материалах чудовищная. (по моим наблюдениям, эти таблицы никто в футляре прибора с собой не носит, потому что футляр давно потеряли, а инструкцию не читали, поскольку "а зачем?").
https://ovenspb.ru/f/c300_rukovod.pdf
 
Серьёзный прибор!

Нет, у меня китайский "пистолет", жёлтый. Но что-то показывает, и иногда вполне достоверно!
 
Цитата
ДонКихот написал:
Серьёзный прибор!
Не, это я коллегам ради таблицы. У меня попроще - С-20.1. Разумный прибор, но не более того. Там в паспорте и таблицы-то нет. Распечатал и вложил в футляр. Но думаю, что для коллег это может оказаться полезно.
 
Ильич, а можно по-простому рассказать, что делать с данными из этой таблицы, как их применять?
Вот направил пирометр на объект, нажал кнопку - появилось показание. Открыл таблицу, нашёл свою поверхность, считал значение коэффициента.
Что с ним делать?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Что с ним делать?
Умножать
#1
0 0
Здравствуйте. Такой вопрос. Начался "отопительный сезон", топят только в ночь, днем насосы выключают. Воздуха в стояках нет, а идет холодная вода при спуске. В некоторых местах в подвале трубы до серидины теплые, потом холодные, стравливаем воздух, ну его нет идёт холодная вода. Может быть это из за того что не хватает давления? На улице ночью +10-12.
#2
0 0
Кроме давления, не менее очка на 10 метров высоты, должен быть перепад давление также около 0,1 Мпа.
#3
0 0
Цитата
vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки? :razz:
#4
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Цитата
vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки?
Цитата
Дом 5 этажей, 4 подъезда, 80 квартир, панельный. Насосы в котельной РСО. Теплоснабжение - центральное.
#5
0 0
:roll: Извините, vika12, мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить. :sad:
#6
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Извините, vika12 , мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.
Предположу, что ТС не просто "не инженер и не технарь", по вопросам ТС можно предположить, что он (она?) вообще не сотрудник УО.

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ДонКихот написал:
Извините, vika12 , мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.
Предположу, что ТС не просто "не инженер и не технарь", по вопросам ТС можно предположить, что он (она?) вообще не сотрудник УО.

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извените конечно, ну все же сразу такими умными стали.Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
#8
0 0
Цитата
vika12 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извините конечно, ну все же сразу такими умными стали. Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
Я не говорил, что кто-то глуп. Дело не в глупости вопроса, вопрос совсем не глуп. Ваша ситуация разруливается средним инженером на раз-два, а любая УО может себе позволить инженера среднего уровня.

Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно.
#9
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
vika12 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:

Для сотрудника УО такие вопросы весьма странны...
Цитата
Извините конечно, ну все же сразу такими умными стали. Я задала вопрос, форум наверное и создан для дачи советов и передачи опыта, а не для того чтоб писать, что кто глуп по каким либо вопросам.
Я не говорил, что кто-то глуп. Дело не в глупости вопроса, вопрос совсем не глуп. Ваша ситуация разруливается средним инженером на раз-два, а любая УО может себе позволить инженера среднего уровня.

Поэтому, вопрос представителя УО в такой постановке-звучит странно.
Цитата
Дело в том что инженера мы себе пока позволить не можем, т. к. в управление 3 дома, работать начали первый месяц. До этого в нашей дыре 20 лет не было обслуживания домов, все дома брошены,так как живем в поселке.
#10
1 0
Коллеги, здесь технический вопрос.
Пожалуйста, если нетрудно, напишите ваши мнения по изложенной ситуации, чтобы топикстартер мог хотя бы знать, что можно предпринять.
Отопительный сезон - всё равно, что водяное перемирие в джунглях.
А закон джунглей нельзя нарушать))
#11
0 0
vika12,
здесь и далее: Когда будем говорить "замерять" это означает что надо снять правильные показания с правильного прибора и записать их. Давление замеряем по гарантированно рабочему манометру (который не врет), температуру замеряем по гарантированно исправному термометру (или используем контрольный прибор).

Вам надо:
  1. замерять температуру Т1 и Т2 и давления Р1 и Р2 (подача и обратка) каждые 4 часа. обязательно должны сделать не менее 3-х измерений в период когда тепло подают и когда не подают.
  2. найти хоть какую-нибудь схему системы отопления здания, если ее нет -нарисовать примерно от руки, что-бы было видно где ввод теплосети, как идут основные лежаки и стояки и указать на них задвижки. на этой схеме пронумеровать (пускай условно стояки и задвижки) 1,2,3... что-бы можно было как-то говорить: "стояк 3 золодный, а стояк 4 -горячий до середины"..
  3. задать вопрос здесь, выложив схем и результаты предварительных замеров. Тогда будем думать.
#12
0 0
По логике - если стоят насосы, то значит для циркуляции просто не хватает существующего перепада давления.
Отключение насоса вполне предсказуемо приводит к остановке циркуляции.
Совет один - не выключайте насосы, иначе вода так и будет остывать без циркуляции.
#13
0 0
vika12,
на схеме отметьте места установки манометров и термометров с которых Вы снимали показания.
#14
0 0
Вытянуть ведущего инспектора тепловых сетей и спросить у него, когда наконец будут параметры. Он должен посетить теплоузел и проконтролировать параметры. Возможно, скажет что сами чудаки, не открыли этот крантик. Желательно перед претензиями иметь поверенные манометры-термометры.
#15
0 0
Мне кажется, что это не обсуждалось. Действуют два независимых (к сожалению) документа:

1. СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
2.СВОД ПРАВИЛ СП 60.13330.2020 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА

По документу 1.
128. Параметры микроклимата и качество атмосферного воздуха помещений должны соответствовать гигиеническим нормативам.

Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.

По документу 2.

6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:
в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
и здесь же,
Приложение Б:
Поквартирная водяная с пластиковыми трубопроводами, радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 90 °CКак исключение. водяная стояковая с металлическими трубопроводами, радиаторами, панелями или конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °C; для однотрубных - не более 105 °C ...


В северных районах в мороз в первых по ходу теплоносителя отопительных приборах выполнить в мороз требования СанПиН представляется сложным.
Ну и ещё: а горизонтальная разводка (не стояковая), но с металлическими трубами не существует? (Это так, мелочи..).

Что-то мне это напомнило анекдот про то, как Василий Иванович, Петька и Фурманов по очереди пользовались женскими услугами Анки, а потом на партсобрании объявляли ей выговор за разврат.
#16
0 0
Цитата
Ильич написал:
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.По документу 2.6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
Если измерять термометром температуру теплоносителя и в том же месте
пирометром температуру поверхности то будет разница,
на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница
#17
0 0
Ильич,
СП60 -свежий документ, написан проектировщиками и для проектировщиков. СанПиН -древний, как мумия...

Но объективно-то речь идет о разных температурах (теплоносителя и поверхности ОП). Поверхность ОП на 5-6 гр. ниже теплоносителя. Чугун -погрячее, алюминий-попрохладнее.. Вот были морозы, был теплоноситель 85гр.. не замерил...Надо было раньше Вам тему создать :).
#18
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Температура поверхности нагревательных приборов при водяной системе отопления не должна превышать 80°С.По документу 2.6.1.14 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения и отопления следует принимать:в жилых и общественных зданиях и комплексах не более 95 °C;
Если измерять термометром температуру теплоносителя и в том же месте
пирометром температуру поверхности то будет разница,
на такой температуре не измерял, но допуская что вполне себе реальная разница
Ну, тут много факторов. Для алюминиевых радиаторов - единицы градусов. Надо ещё и пирометром правильно пользоваться. Термоконтактный термометр надёжней. По-любому, при 95 гр. теплоносителя гарантировать в зоне входного патрубка 80 нельзя. Про открытый стояк вообще молчу.
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
СанПиН -древний, как мумия..
Ну да, три года свеженькой мумии. Да, пожалуй, алюминий за счёт вычурной конструкции похолоднее -тут я наврал.. А чугуний - при обычной толщине его термосопротивление - ерунда. По прикидкам основное термосопротивление - граница "вода - внутренняя поверхность". Итого, градусов на пяток наружная поверхность холоднее теплоносителя. Тут я с Вашей оценкой, уважаемый О-ХО-ХО, согласен.
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ну да, три года свеженькой мумии. ..
Это три года назад его глобально обновляли в связи с мусорной реформой.... формулировка о 80гр. кочует из одной редакции в другую..

Понять-то можно, вернее не понять, а обжечься, 80 гр -уже не шутки, а 90 -и подавно, но график СО 90/70 -базовый график для МКД средней полосы... иначе надо на низкотемпературные СО переходить, а это сильно удорожает стоимость...
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:
Надо ещё и пирометром правильно пользоваться. Термоконтактный термометр надёжней
Это точно!

В январе по морозам нёс пирометр с дачи в квартиру, и по пути тыкал во всякие предметы.
Ж/б столб: -20;
Стальные оцинкованные столбы: -6 и -12;
Стена дома: -15
Дерево: -10
Труба диаметром 60 мм ввод в дом: подача +75, обратка +57;
Стена коридора на первом этаже +6, в лифте +12, стена на 7-м этаже +12, перегородка в квартире +23, ну и т.д.

Почему оцинкованный пустотелый столб был -6? Тыкал несколько раз. Наверно, с подогревом :razz:
Но, скорее всего - поверхность блестящая. Измерил температуру хромированного полотенцесушителя - тоже что-то около +35, хотя на ощупь - не меньше 60.
Пирометр!

Лет десять назад смастерил контактный термометр на операционном усилителе с кремниевым диодом в качестве датчика и стрелочным индикатором. Как-то отъюстировал. Замерял им температуры подачи и обратки по отопительным контурам в подвале. Тот ещё цирк! Приматывал к трубам тряпкой, чтобы снизить теплопотери в месте измерения.
Также замерял ртутным термометром температуры теплоносителя, слитого в емкость через спускные краны. (Чтобы была картина работы контуров отопления).
#22
1 0
Цитата
ДонКихот написал:..
..Но, скорее всего - поверхность блестящая. ..
Именно так. С белой поверхности тоже сильно врет. Иногда особо умные собственники тычут пирометром в биметаллический радиатор с расстояния 50 см и сочиняют претензии про низкую температуру в СО.

Я пирометр прислоняю непосредственно к измеряемой поверхности (впритык) и меряю - так не врет. А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь
#23
1 0
Цитата
ДонКихот написал:
Это точно!
Взгляните, уважаемые коллеги, насколько разнятся настраиваемые параметры пирометра. https://www.ecounit.ru/artikle_136.html
Простые пирометры имеют коэффициент эмиссии 0.95 const. И это плохо.
Вторая типовая ошибка, когда безграмотные измеряльщики думают, что меряют температуру в точке, где светится лазерная метка.
Третья - измерение на большом расстоянии, когда пирометр "видит" всё вокруг.

Четвертая проблема
Цитата
ДонКихот написал:
В январе по морозам нёс пирометр
В инструкции написано о выдержке. Поэтому от того, где несли: в руках или за пазухой, - результат может измениться.
(Не сомневаюсь, уважаемый ДонКихот, что Вы-то делали правильно). Про четвёртую ошибку - это не для Вас, это другим адресовано.


Короче, хороший прибор в хороших руках. Но не надо давать обезьянам гранаты.
#24
0 0
Обращаю внимание участников форума и случайных читателе на предыдущий пост - Ильич привёл интересную ссылку!

И не потому, что "Кукушка хвалит Петуха..."(с), а затем, что при использовании пирометра в случае составления какого-то документа (акта), следует указывать на каких поверхностях производятся замеры. Правильная запись или особое мнение может в последствие пригодится, например, в суде. Я так думаю! ;)
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А на биметалле -измеряю со стальной подводящей трубы, на самом биметалле вообще правильной температуры не увидишь
.
У нас полипропилен. Вообще ничего не измеришь! Накидная гайка американки тоже не годится.
Замеры пирометром отопительных приборов можно делать только для каких-то сравнительных, оценочных проверок.
#26
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
на каких поверхностях производятся замеры.
dfg molod Фиксация условий измерения, характеристика и настройка приборов - безусловно важный атрибут документа.
PS Приведу ещё одну ссылку на паспорт пирометра. Здесь обширная таблица коэффициентов излучения. Обратите внимание: разница на разных материалах чудовищная. (по моим наблюдениям, эти таблицы никто в футляре прибора с собой не носит, потому что футляр давно потеряли, а инструкцию не читали, поскольку "а зачем?").
https://ovenspb.ru/f/c300_rukovod.pdf
#27
0 0
Серьёзный прибор!

Нет, у меня китайский "пистолет", жёлтый. Но что-то показывает, и иногда вполне достоверно!
#28
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Серьёзный прибор!
Не, это я коллегам ради таблицы. У меня попроще - С-20.1. Разумный прибор, но не более того. Там в паспорте и таблицы-то нет. Распечатал и вложил в футляр. Но думаю, что для коллег это может оказаться полезно.
#29
0 0
Ильич, а можно по-простому рассказать, что делать с данными из этой таблицы, как их применять?
Вот направил пирометр на объект, нажал кнопку - появилось показание. Открыл таблицу, нашёл свою поверхность, считал значение коэффициента.
Что с ним делать?
#30
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Что с ним делать?
Умножать
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!