crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

Главная"Захват" собственниками части общего имущества-2

"Захват" собственниками части общего имущества-2

RSS
"Захват" собственниками части общего имущества-2
 
Ребят, кто сталкивался с захватом тех.этажей?
Ситуация такова.
1. На одном из наших МКД, несколько лет назад, состоятельная (и не только) хозяйка одной из верхних квартир умудрилась захватить ровно половину техэтажа многоэтажной, многоподъездной высотки. Имеется следующая переписка:
- обращение УК в - милицию, МЧС, райадминистрацию, прокуратуру, ГЖИ и тд
- ответы (первого уровня) - "Разберемся, всех накажем, всех победим!"
- ответы (второго уровня, чуть погодя:
- ответила уже только половина
- которые все же ответили, то вот так - "По вашему заявлению проведена проверка (доследственная и тп), ФАКТ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ"
Хотя ФАКТ и по сей день имеет место быть... .

2. На другом из МКД собственники 2-х квартир захватили пол-техэтажа 3-х подъездной высотки.
Взломали выход на техэтаж, оперативно выложили там глухую перегородку из блоков, а выход каждый из них выполнил сс лоджии своей квартиры (у них квартиры на верхнем этаже).
Примерно то же самое, обращения, переписка (только вместо УК обращался Преддомкома)... , и - опять - ФАКТ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ".
Причина в общем, понятна (и - распространенна)... .
Ну не международный же трибунал инициировать!
Что делать то??? Лицензировать все гос.органы?
ЗЫ. по второму случаю старший по дому рассказывал, как "проверял" участковый:
-"пришел, не подымаясь на верх, просто с улицы посмотрел в сторону крыши (крыша - это о доме :x ), тут с одной из серьёзных машинок его окликнули, пригласили побеседовать в её салоне двое крепких мужичков. Потом один из них вылез, подошел ко мне и спросил: "Чё те надо, чё хочешь то?" Участковый не вмешивался, а "побеседовав" с ними, ушел.
Всё закончилось как и в первом случае, не начавшись... .
 
обращаться в суд с требованием освободить общее имущество МКД. хотя даже после выигранного дела, нет уверенности, что эти "крепкие мужчины" пропадут.
 
:twisted:
Цитата
Lawyer пишет:
обращаться в суд с требованием освободить общее имущество МКД. хотя даже после выигранного дела, нет уверенности, что эти "крепкие мужчины" пропадут.

В том то и оно. :evil: :twisted:
 
Была похожая ситуация, на мой взгляд есть варианта 2:
1. Заинтересовать инспектора ГЖИ, чтобы работа велась активнее. Насколько я поняла определить, что тех. этаж захвачен можно без доступа в квартиру?! ГЖИ может иск в суд инициировать, но делают они это очень нехотя, т.к. за общее имущество отвечаем мы.
2. Самим обратиться в суд. Минус в наличии "крупных мужичков", плюс-управляющая организация имеет решение суда, т.е. меры по борьбе с захватчиками приняты, а дальше пусть приставы и гжи разбираются.
 
Цитата
tishkina_O пишет:
Была похожая ситуация, на мой взгляд есть варианта 2:
1. Заинтересовать инспектора ГЖИ, чтобы работа велась активнее. Насколько я поняла определить, что тех. этаж захвачен можно без доступа в квартиру?! ГЖИ может иск в суд инициировать, но делают они это очень нехотя, т.к. за общее имущество отвечаем мы.
2. Самим обратиться в суд. Минус в наличии "крупных мужичков", плюс-управляющая организация имеет решение суда, т.е. меры по борьбе с захватчиками приняты, а дальше пусть приставы и гжи разбираются.

Из минусов:
- в квартиру попасть все таки необходимо, так как вход в "самозахват" только через неё. А это долгое судилище (то ответчик не явился, то судья в отпуске и тд) по вопросу обеспечения доступа в квартиру, затем - годик "ловить под дверью" собственника с приставами, что-бы реально попасть, ну и тд.
- мужички призрачно намекнули на то ..... чем это может закончиться для Преддомкома (после чего он сказал честно - "Я умываю руки, у меня жена, дети.."), и для сотрудников УК (они тоже задумались).
Вот так.
 
А вот вероятно надо писать Чибису и копию например сюда http://www.korupcii.net/ о просьбе взять под контроль действия госслужащих задействованных в разборке.
 
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
 
Цитата
Uganda пишет:
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
А зачем так нужен этот техэтаж?
Минусом еще может стать и синициированное захватчиками общее собрание о смене УО. А если техэтаж не нужен, то соберите собрание сами, от УО, и поставьте любой нужный вам вопрос в повестку: обязать их платить за пользование, обязать освободить, исключить занятое помещение из состава общего имущества и из зоны вашей ответственности соответственно, возложив ее на них.
 
Подскажите, кто знает как правильно разрулить ситуацию, когда один из собственников отгородил для себя часть общедомового имущества, установил дверь и замок, сосед хочет компенсировать часть затрат и тоже пользоваться кладовкой, но тот собств категорически против. В итоге жалоба на его действия в адрес УО.
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Подскажите, кто знает как правильно разрулить ситуацию, когда один из собственников отгородил для себя часть общедомового имущества, установил дверь и замок, сосед хочет компенсировать часть затрат и тоже пользоваться кладовкой, но тот собств категорически против. В итоге жалоба на его действия в адрес УО.

.если на данные помещения есть право собственности то так.......:http://ryazan.arbitr.ru/cases/ccase?nd=839078301&prefix=%D0%9054&numdeal=7131&yeardeal=2015&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&page=1
От собственника:
если есть доступ в спорные помещения:
О Признании за истцом право общей долевой собственности в виде доли на общее имущество в размере пропорционально площади находящихся в собственности истца помещений, расположенное в МКД
если нет доступ в спорные помещения то еще требование:
о Истребовании из чужого незаконного владения
Если "идти" от УК то:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=425939
УК не имеет самостоятельного экономического интереса и вправе предъявить иск в интересах собственников помещений при наличии полномочий, предоставленных ей решением общего собрания....решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в собрании собственников помещений при наличии кворума.
А если нет право собственности на спорные помещения:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... ;n=1234737
Вместе с тем, прежде чем утверждать о нарушении ответчицей сложившегося порядка пользования спорной кладовкой, в том числе о ее самовольном занятии и закрытии доступа в нее, а также о необходимости восстановления положения, существовавшего до нарушения права, истице необходимо вначале доказать, какой "прежний" порядок пользования кладовками в многоквартирном жилом доме существовал до нарушения права.
 
Цитата
Козявочник пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
А зачем так нужен этот техэтаж?
Минусом еще может стать и синициированное захватчиками общее собрание о смене УО. А если техэтаж не нужен, то соберите собрание сами, от УО, и поставьте любой нужный вам вопрос в повестку: обязать их платить за пользование, обязать освободить, исключить занятое помещение из состава общего имущества и из зоны вашей ответственности соответственно, возложив ее на них.

Ну да, а зачем вообще существуют УК, когда можно торговать бубликами, и никаких тебе ГИС ЖКХ с лицензиями т тп... .
А сезонный осмотр вы как собираетесь проводить, если у вас нет доступа к коммуникациям, расположенным на захваченном техэтаже? А за аварии на этих коммуникациях, нанесшие ущерб всем нижним жителям, кто будет платить? Ещё нужны доводы???
 
Таких нерадивых собственников хорошо наказывать рублем!
Есть простая схема, если же установлены ИПУ и в помещение не пускают. За пару недель до проверки ИПУ отправляем заказным письмом или вручаем под роспись. Не пустят в квартиру составлять акт об отказе допуска в занимаемое жилое помещение. Проходит еще некоторое время приходим еще раз и снова не пускают, составляем так же акт.
Все подробные действия прописаны в ПП №354.

Цитата
60.2. При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.

И вот после двух актов можно смело начислять по нормативу, да к тому же с повышающими коэффициентами! На практике было всего две такие ситуации, за то после них собственники пошевелились.
P.S. Такая схему уж очень муторная и для того, кому нечем заняться (хотя все прекрасно знаем, что до отдыха далеко..).
 
Полностью поддерживаю ув. den_graf.
Прошерстил в Консультанте практику, так как возникло желание выселить из 2 колясочных пару граждан.

Если не считать решения Мосгорсуда, где под соусом "обеспечения благоприятных условий для проживания" удовлетворили требования УК к собственнику о сносе двери на площадке (приведение в первоначальное состояние).
то областные в общей юрисдикции и суды округов в арбитраже дружно говорят об отсутствии эконом интереса по разным спорам, будь-то распорядиться распорядится, освободить или демонтировать по требованию третьих лиц.
Более того суды могут прочитають протоколы собраний, в которых предоставляются полномочия УК и проверяют кворум (2/3 на распоряжение общим имуществом)...
 
Блин, как вы все захватываете техэтажи? Поделитесь секретом, я тоже хочу))
Жилищный кодекс РФ предусматривает реконструкцию, но для этого надо быть собственником уже, и собрать 100% подписей.
#1
0 0
Ребят, кто сталкивался с захватом тех.этажей?
Ситуация такова.
1. На одном из наших МКД, несколько лет назад, состоятельная (и не только) хозяйка одной из верхних квартир умудрилась захватить ровно половину техэтажа многоэтажной, многоподъездной высотки. Имеется следующая переписка:
- обращение УК в - милицию, МЧС, райадминистрацию, прокуратуру, ГЖИ и тд
- ответы (первого уровня) - "Разберемся, всех накажем, всех победим!"
- ответы (второго уровня, чуть погодя:
- ответила уже только половина
- которые все же ответили, то вот так - "По вашему заявлению проведена проверка (доследственная и тп), ФАКТ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ"
Хотя ФАКТ и по сей день имеет место быть... .

2. На другом из МКД собственники 2-х квартир захватили пол-техэтажа 3-х подъездной высотки.
Взломали выход на техэтаж, оперативно выложили там глухую перегородку из блоков, а выход каждый из них выполнил сс лоджии своей квартиры (у них квартиры на верхнем этаже).
Примерно то же самое, обращения, переписка (только вместо УК обращался Преддомкома)... , и - опять - ФАКТ НЕ ПОДТВЕРДИЛСЯ".
Причина в общем, понятна (и - распространенна)... .
Ну не международный же трибунал инициировать!
Что делать то??? Лицензировать все гос.органы?
ЗЫ. по второму случаю старший по дому рассказывал, как "проверял" участковый:
-"пришел, не подымаясь на верх, просто с улицы посмотрел в сторону крыши (крыша - это о доме :x ), тут с одной из серьёзных машинок его окликнули, пригласили побеседовать в её салоне двое крепких мужичков. Потом один из них вылез, подошел ко мне и спросил: "Чё те надо, чё хочешь то?" Участковый не вмешивался, а "побеседовав" с ними, ушел.
Всё закончилось как и в первом случае, не начавшись... .
#2
0 0
обращаться в суд с требованием освободить общее имущество МКД. хотя даже после выигранного дела, нет уверенности, что эти "крепкие мужчины" пропадут.
#3
0 0
:twisted:
Цитата
Lawyer пишет:
обращаться в суд с требованием освободить общее имущество МКД. хотя даже после выигранного дела, нет уверенности, что эти "крепкие мужчины" пропадут.

В том то и оно. :evil: :twisted:
#4
0 0
Была похожая ситуация, на мой взгляд есть варианта 2:
1. Заинтересовать инспектора ГЖИ, чтобы работа велась активнее. Насколько я поняла определить, что тех. этаж захвачен можно без доступа в квартиру?! ГЖИ может иск в суд инициировать, но делают они это очень нехотя, т.к. за общее имущество отвечаем мы.
2. Самим обратиться в суд. Минус в наличии "крупных мужичков", плюс-управляющая организация имеет решение суда, т.е. меры по борьбе с захватчиками приняты, а дальше пусть приставы и гжи разбираются.
#5
0 0
Цитата
tishkina_O пишет:
Была похожая ситуация, на мой взгляд есть варианта 2:
1. Заинтересовать инспектора ГЖИ, чтобы работа велась активнее. Насколько я поняла определить, что тех. этаж захвачен можно без доступа в квартиру?! ГЖИ может иск в суд инициировать, но делают они это очень нехотя, т.к. за общее имущество отвечаем мы.
2. Самим обратиться в суд. Минус в наличии "крупных мужичков", плюс-управляющая организация имеет решение суда, т.е. меры по борьбе с захватчиками приняты, а дальше пусть приставы и гжи разбираются.

Из минусов:
- в квартиру попасть все таки необходимо, так как вход в "самозахват" только через неё. А это долгое судилище (то ответчик не явился, то судья в отпуске и тд) по вопросу обеспечения доступа в квартиру, затем - годик "ловить под дверью" собственника с приставами, что-бы реально попасть, ну и тд.
- мужички призрачно намекнули на то ..... чем это может закончиться для Преддомкома (после чего он сказал честно - "Я умываю руки, у меня жена, дети.."), и для сотрудников УК (они тоже задумались).
Вот так.
#6
0 0
А вот вероятно надо писать Чибису и копию например сюда http://www.korupcii.net/ о просьбе взять под контроль действия госслужащих задействованных в разборке.
#7
0 0
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
А зачем так нужен этот техэтаж?
Минусом еще может стать и синициированное захватчиками общее собрание о смене УО. А если техэтаж не нужен, то соберите собрание сами, от УО, и поставьте любой нужный вам вопрос в повестку: обязать их платить за пользование, обязать освободить, исключить занятое помещение из состава общего имущества и из зоны вашей ответственности соответственно, возложив ее на них.
#9
0 0
Подскажите, кто знает как правильно разрулить ситуацию, когда один из собственников отгородил для себя часть общедомового имущества, установил дверь и замок, сосед хочет компенсировать часть затрат и тоже пользоваться кладовкой, но тот собств категорически против. В итоге жалоба на его действия в адрес УО.
#10
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Подскажите, кто знает как правильно разрулить ситуацию, когда один из собственников отгородил для себя часть общедомового имущества, установил дверь и замок, сосед хочет компенсировать часть затрат и тоже пользоваться кладовкой, но тот собств категорически против. В итоге жалоба на его действия в адрес УО.

.если на данные помещения есть право собственности то так.......:http://ryazan.arbitr.ru/cases/ccase?nd=839078301&prefix=%D0%9054&numdeal=7131&yeardeal=2015&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&page=1
От собственника:
если есть доступ в спорные помещения:
О Признании за истцом право общей долевой собственности в виде доли на общее имущество в размере пропорционально площади находящихся в собственности истца помещений, расположенное в МКД
если нет доступ в спорные помещения то еще требование:
о Истребовании из чужого незаконного владения
Если "идти" от УК то:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=425939
УК не имеет самостоятельного экономического интереса и вправе предъявить иск в интересах собственников помещений при наличии полномочий, предоставленных ей решением общего собрания....решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в собрании собственников помещений при наличии кворума.
А если нет право собственности на спорные помещения:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... ;n=1234737
Вместе с тем, прежде чем утверждать о нарушении ответчицей сложившегося порядка пользования спорной кладовкой, в том числе о ее самовольном занятии и закрытии доступа в нее, а также о необходимости восстановления положения, существовавшего до нарушения права, истице необходимо вначале доказать, какой "прежний" порядок пользования кладовками в многоквартирном жилом доме существовал до нарушения права.
#11
0 0
Цитата
Козявочник пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вот и не лезьте, если боитесь.
Бойтесь далее.
Изберите этих мужиков в Совет МКД.
Зачем начинать жаловаться, если потом все сидят и боятся?
А зачем так нужен этот техэтаж?
Минусом еще может стать и синициированное захватчиками общее собрание о смене УО. А если техэтаж не нужен, то соберите собрание сами, от УО, и поставьте любой нужный вам вопрос в повестку: обязать их платить за пользование, обязать освободить, исключить занятое помещение из состава общего имущества и из зоны вашей ответственности соответственно, возложив ее на них.

Ну да, а зачем вообще существуют УК, когда можно торговать бубликами, и никаких тебе ГИС ЖКХ с лицензиями т тп... .
А сезонный осмотр вы как собираетесь проводить, если у вас нет доступа к коммуникациям, расположенным на захваченном техэтаже? А за аварии на этих коммуникациях, нанесшие ущерб всем нижним жителям, кто будет платить? Ещё нужны доводы???
#12
0 0
Таких нерадивых собственников хорошо наказывать рублем!
Есть простая схема, если же установлены ИПУ и в помещение не пускают. За пару недель до проверки ИПУ отправляем заказным письмом или вручаем под роспись. Не пустят в квартиру составлять акт об отказе допуска в занимаемое жилое помещение. Проходит еще некоторое время приходим еще раз и снова не пускают, составляем так же акт.
Все подробные действия прописаны в ПП №354.

Цитата
60.2. При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.

И вот после двух актов можно смело начислять по нормативу, да к тому же с повышающими коэффициентами! На практике было всего две такие ситуации, за то после них собственники пошевелились.
P.S. Такая схему уж очень муторная и для того, кому нечем заняться (хотя все прекрасно знаем, что до отдыха далеко..).
#13
0 0
Полностью поддерживаю ув. den_graf.
Прошерстил в Консультанте практику, так как возникло желание выселить из 2 колясочных пару граждан.

Если не считать решения Мосгорсуда, где под соусом "обеспечения благоприятных условий для проживания" удовлетворили требования УК к собственнику о сносе двери на площадке (приведение в первоначальное состояние).
то областные в общей юрисдикции и суды округов в арбитраже дружно говорят об отсутствии эконом интереса по разным спорам, будь-то распорядиться распорядится, освободить или демонтировать по требованию третьих лиц.
Более того суды могут прочитають протоколы собраний, в которых предоставляются полномочия УК и проверяют кворум (2/3 на распоряжение общим имуществом)...
#14
0 0
Блин, как вы все захватываете техэтажи? Поделитесь секретом, я тоже хочу))
Жилищный кодекс РФ предусматривает реконструкцию, но для этого надо быть собственником уже, и собрать 100% подписей.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!