crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЛичная канализация и водопровод в подвале.

Личная канализация и водопровод в подвале.

RSS
Личная канализация и водопровод в подвале.
 
На первом этаже нежилое помещение из нескольких комнат. В каждую комнату хотят установить умывальник и провести водопровод с канализацией, но только хотят провести в подвале. УК согласилась это сделать, уже почти все сделала, но после того как к ним пришла старшая по дому и сказала что будет жаловаться т.к. они не провели общее собрание на разрешение прокладки труб и канализации. УК приостановили всю работу в подвале.
1. нужно ли было делать собрание?
2. нужно ли делать проект на такую работу?
 
На мой взгляд:
1. подобное изменение инженерных сетей - это реконструкция, которая по 44 ст. ЖК РФ делается только с разрешения общего собрания собственников, плюс трубы размещаются в подвале, то есть на общем имуществе что тоже означает, что собрание нужно проводить.

2. проект на такие работы нужно делать обязательно, потому что риск сделать что-то не так, велик, а крайних потом не найдешь...
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
На мой взгляд:
1. подобное изменение инженерных сетей - это реконструкция, которая по 44 ст. ЖК РФ делается только с разрешения общего собрания собственников, плюс трубы размещаются в подвале, то есть на общем имуществе что тоже означает, что собрание нужно проводить.

2. проект на такие работы нужно делать обязательно, потому что риск сделать что-то не так, велик, а крайних потом не найдешь...

того же мнения
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
В каждую комнату хотят установить умывальник и провести водопровод с канализацией, но только хотят провести в подвале.

Давайте определимся с общим имуществом. Как указано и в ЖК и в п.2 491 ПП РФ общее имущество должно обслуживать более одного помещения.

Теперь смотрим границы сетей канализации (п.5 491 ПП РФ)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

То есть общие инженерные сети закончатся на основном стояке где будет присоединение "мама-папа" новых сетей собственника...

Подвал - общее имущество, а значит формально нужно решение ОСС на то, чтобы собственник проложил свои сети по подвалу. С другой стороны УК должна обеспечить предоставление коммунальных услуг, к которым по 354 ПП РФ относятся и услуги водоотведения.

Лезем в ЖК РФ:

Перенос инженерных сетей - это переустройство (п.1 ст.25 ЖК РФ).

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.


Переустройство возможно только по согласованию с ОМСУ (п.7 ст.14 ЖК РФ, п.1 ст.26 ЖК РФ):

Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.


Поэтому собственник если согласовал в ОМСУ перенос сетей - мешать вы ему не в праве. Если же не согласовал - не должны разрешать, так как это самовольная перепланировка (п.1 с.29 ЖК РФ):

Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
 
а то, что в вопросе "нежилое помещение" ответ не меняет?
 
Цитата
SergeKo пишет:
а то, что в вопросе "нежилое помещение" ответ не меняет?

По сути конечно про нежилое ничего в указанных статьях ЖК не сказано, но права и обязанности у собственников жилых и нежилых помещений по ЖК РФ одинаковы в части содержания общего имущества...

Формально конечно собственник нежилого должен согласовать подключение к инженерным сетям, которые являются общими. А это значит - проект в любом случае. Плюс будет перенос "мокрых зон"... Плюс ему нужно будет долбить несущие стены - опять же проект...

А так спасибо за вопрос))) надо порыться))))
 
Проект - это вообще не обсуждается.

А вот нужно ли с ОМСой согласовывать перепланировку ? это вопрос
 
выставили претензию помогите пожалуйста!!! получается квартиру затопило канализацией из за того что замерзла канализация мы устранили аварию сделали ремонт в квартире теперь они требуют оплату проезда потому что их не было на месте, затраты на электроэнергию потому что проводили сушку в квартире, конечно юр услуги, упущенную выгоду так как заключали предварительный договор купли продажи квартиры, ну и возмещение ущерба так как мебель пришла в негодность и дверные блоки. конечно же директор сказал экспертизу не проводили чтоб сослаться на мороз но в суде могут спросить почему вы не предвидели такая ситуацию и не сделали чтоб никакого замерзании не произошло!
 
удалила нахрен, ибо реклама. Ялиса
 
Цитата
ilya86 пишет:
оплату проезда
интересно, откуда они ехали ?
Цитата
ilya86 пишет:

замерзла канализация
Чья вина? По идее Ваша,но может быть и строителей, т.е. ошибка при строительстве. Надо сделать экспертизу ! Соответственно, уже будет с кого спрашивать.
Цитата
ilya86 пишет:
затраты на электроэнергию потому что проводили сушку в квартире
Сушить можно разными способами, могли и проветрить и т.д. Пусть доказывают, что они потратили электроэнергию на сушку, может они на эл.плите самогон варили.
Цитата
ilya86 пишет:
упущенную выгоду так как заключали предварительный договор купли продажи квартиры
Во сколько они оценивают свою выгоду?
Цитата
ilya86 пишет:
сослаться на мороз
Сошлитесь на манну небесную. скажите что Бог виноват ( да простит меня Бог ) . Экспертиза! Утепление!
 
а у них акт то о затоплении есть?
 
Цитата
solo пишет:
а у них акт то о затоплении есть?
да у них все есть!претензия с экспертизой пришла! мы им ремонт сделали а они еще хотят за мебель новую и и т кучу всего( alk
#1
0 0
На первом этаже нежилое помещение из нескольких комнат. В каждую комнату хотят установить умывальник и провести водопровод с канализацией, но только хотят провести в подвале. УК согласилась это сделать, уже почти все сделала, но после того как к ним пришла старшая по дому и сказала что будет жаловаться т.к. они не провели общее собрание на разрешение прокладки труб и канализации. УК приостановили всю работу в подвале.
1. нужно ли было делать собрание?
2. нужно ли делать проект на такую работу?
#2
0 0
На мой взгляд:
1. подобное изменение инженерных сетей - это реконструкция, которая по 44 ст. ЖК РФ делается только с разрешения общего собрания собственников, плюс трубы размещаются в подвале, то есть на общем имуществе что тоже означает, что собрание нужно проводить.

2. проект на такие работы нужно делать обязательно, потому что риск сделать что-то не так, велик, а крайних потом не найдешь...
#3
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
На мой взгляд:
1. подобное изменение инженерных сетей - это реконструкция, которая по 44 ст. ЖК РФ делается только с разрешения общего собрания собственников, плюс трубы размещаются в подвале, то есть на общем имуществе что тоже означает, что собрание нужно проводить.

2. проект на такие работы нужно делать обязательно, потому что риск сделать что-то не так, велик, а крайних потом не найдешь...

того же мнения
#4
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
В каждую комнату хотят установить умывальник и провести водопровод с канализацией, но только хотят провести в подвале.

Давайте определимся с общим имуществом. Как указано и в ЖК и в п.2 491 ПП РФ общее имущество должно обслуживать более одного помещения.

Теперь смотрим границы сетей канализации (п.5 491 ПП РФ)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

То есть общие инженерные сети закончатся на основном стояке где будет присоединение "мама-папа" новых сетей собственника...

Подвал - общее имущество, а значит формально нужно решение ОСС на то, чтобы собственник проложил свои сети по подвалу. С другой стороны УК должна обеспечить предоставление коммунальных услуг, к которым по 354 ПП РФ относятся и услуги водоотведения.

Лезем в ЖК РФ:

Перенос инженерных сетей - это переустройство (п.1 ст.25 ЖК РФ).

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.


Переустройство возможно только по согласованию с ОМСУ (п.7 ст.14 ЖК РФ, п.1 ст.26 ЖК РФ):

Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.


Поэтому собственник если согласовал в ОМСУ перенос сетей - мешать вы ему не в праве. Если же не согласовал - не должны разрешать, так как это самовольная перепланировка (п.1 с.29 ЖК РФ):

Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
#5
0 0
а то, что в вопросе "нежилое помещение" ответ не меняет?
#6
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
а то, что в вопросе "нежилое помещение" ответ не меняет?

По сути конечно про нежилое ничего в указанных статьях ЖК не сказано, но права и обязанности у собственников жилых и нежилых помещений по ЖК РФ одинаковы в части содержания общего имущества...

Формально конечно собственник нежилого должен согласовать подключение к инженерным сетям, которые являются общими. А это значит - проект в любом случае. Плюс будет перенос "мокрых зон"... Плюс ему нужно будет долбить несущие стены - опять же проект...

А так спасибо за вопрос))) надо порыться))))
#7
0 0
Проект - это вообще не обсуждается.

А вот нужно ли с ОМСой согласовывать перепланировку ? это вопрос
#8
0 0
выставили претензию помогите пожалуйста!!! получается квартиру затопило канализацией из за того что замерзла канализация мы устранили аварию сделали ремонт в квартире теперь они требуют оплату проезда потому что их не было на месте, затраты на электроэнергию потому что проводили сушку в квартире, конечно юр услуги, упущенную выгоду так как заключали предварительный договор купли продажи квартиры, ну и возмещение ущерба так как мебель пришла в негодность и дверные блоки. конечно же директор сказал экспертизу не проводили чтоб сослаться на мороз но в суде могут спросить почему вы не предвидели такая ситуацию и не сделали чтоб никакого замерзании не произошло!
#9
0 0
удалила нахрен, ибо реклама. Ялиса
#10
0 0
Цитата
ilya86 пишет:
оплату проезда
интересно, откуда они ехали ?
Цитата
ilya86 пишет:

замерзла канализация
Чья вина? По идее Ваша,но может быть и строителей, т.е. ошибка при строительстве. Надо сделать экспертизу ! Соответственно, уже будет с кого спрашивать.
Цитата
ilya86 пишет:
затраты на электроэнергию потому что проводили сушку в квартире
Сушить можно разными способами, могли и проветрить и т.д. Пусть доказывают, что они потратили электроэнергию на сушку, может они на эл.плите самогон варили.
Цитата
ilya86 пишет:
упущенную выгоду так как заключали предварительный договор купли продажи квартиры
Во сколько они оценивают свою выгоду?
Цитата
ilya86 пишет:
сослаться на мороз
Сошлитесь на манну небесную. скажите что Бог виноват ( да простит меня Бог ) . Экспертиза! Утепление!
#11
0 0
а у них акт то о затоплении есть?
#12
0 0
Цитата
solo пишет:
а у них акт то о затоплении есть?
да у них все есть!претензия с экспертизой пришла! мы им ремонт сделали а они еще хотят за мебель новую и и т кучу всего( alk
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!