|
03.11.2016 10:53:35
А прочитайте обсуждения выше. Мы там обсуждали, являются ли доходы от использования ОИМКД общим имуществом. Я считаю, что не являются... |
|
03.11.2016 11:03:53
В таком случае кто является стороной в договоре аренды?
Полученные деньги вы каким налогом облагаете? Если вы настаиваете, что это деньги конкретных собственников, то должны перечислить им эти денежные средства и уведомить налоговую, что не смогли удержать НДФЛ, так как в данном случае не являетесь налоговым агентом. И перечислять деньги нужно ежемесячно, чтобы потом не искать сменившихся собственников. Получается собрание сразу должно принимать решение не только о сдаче ОИ в аренду, но и о том как будут расходоваться/перечисляться данные денежные средства? |
|
03.11.2016 12:01:01
|
|
03.11.2016 12:46:36
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды: Поэтому и рассматривал заданную ситуацию, когда собственнику эти деньги отдают/перечисляют. |
|
03.11.2016 12:59:31
"Возможность распределения между членами ТСЖ доходов от использования имущества ТСЖ, равно как и общего имущества собственников помещений в МКД либо имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких МКД, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, Жилищным кодексом РФ не предусмотрена как не соответствующая целям создания данного объединения граждан, закрепленным в части 1 статьи 135 Жилищного кодекса РФ. Таким образом, члены (учредители, участники) ТСЖ не обладают имущественными правами в отношении данной некоммерческой организации и не осуществляют экономическую деятельность посредством участия в юридическом лице, целью которой является получение регулярного дохода." (Постановление КС РФ от 23.04.2012 N 10-П) Скорей всего по аналогии данная позиция применима и к собственникам помещений без ТСЖ. |
|
03.11.2016 13:05:53
Речь шла не о членах ТСЖ, а о собственниках, форма управления не имеет значения.
Вопрос - можно ли доходы от ОИ распределять между собственниками? |
|
03.11.2016 13:11:38
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
"Возможность распределения ... доходов от использования ... общего имущества собственников помещений в МКД либо имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких МКД, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, Жилищным кодексом РФ не предусмотрена ..." |
|
03.11.2016 13:38:31
"Отклоняя доводы общества о неправомерном включении в доходы денежных средств от сдачи фасада многоквартирного дома в аренду для размещения рекламы, суды нижестоящих инстанций, оценив протоколы общего собрания собственников многоквартирного дома, заключенные обществом договоры об использовании общего имущества третьими лицами, исходили из того, что воля собственников была направлена на передачу в пользование общего имущества с правом распоряжения арендной платой и доказательств ее передачи в общую собственность материалы дела не содержат, в связи с чем квалифицировали указанные договоры как договоры субаренды и применили к ним положения статей 136, 606 Гражданского кодекса РФ, согласно которым полученные от законного использования арендуемого имущества доходы принадлежит арендатору, если иное не предусмотрено условиями договоров." Определение Верховного Суда РФ от 09.03.2016 по делу N А78-7155/2015. Поэтому я полностью согласен с Ялисой.
|
|
03.11.2016 14:42:43
Если в слове хлеб сделать четыре ошибки, то получится слово пиво. Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды: При форме управления УО объединение граждан не происходит.
|
|
03.11.2016 15:12:06
Давайте по сути, а не ускользайте на юмор)) Вы сами нашли в ЖК РФ норму о распределении доходов от использования ОИМКД среди собственников помещений? Если нет, то позиция КС РФ может применяться по аналогии, так как всего лишь подтверждает очевидное!
|
|
03.11.2016 15:15:28
Ну КС РФ рассматривает ТСЖ, которое получает доходы от деятельности юрлица. Мы же говорим об ораве физиков. Я бы не стал тут на КС ссылаться... Не в тему КМК. |
|
03.11.2016 15:27:04
Поэтому нельзя в данном случае просто исключить слово ТСЖ. Отправлено спустя 2 минуты 47 секунды:
|
|
03.11.2016 16:23:41
А что же ЖК/ЖСК ? Там разве не так же как и в ТСЖ? Также! Распределение дохода от ОИМКД среди членов не является целью ЖК/ЖСК. А теперь вернемся к многоуважаемым собственникам помещений, не создававшим никаких объединений. А какая цель у них при покупки и использовании квартиры? Неужели только ради распределения доходов от использования ОИМКД ?! Так это предпринимательская деятельность. Значит что, все СП = ИП ? Но закон говорит, что жилое помещение необходимо гражданам только для постоянного проживания. Значит и здесь не может быть доход ради распределения среди собственников помещений.
Но вот в отношении распределении доходов здесь ни слова. А как указал ВС РФ (цитата выше) доход от использования ОИМКД может оказаться доходом УО, а вовсе не собственников помещений. |
|
03.11.2016 18:50:51
|
|
04.11.2016 11:07:21
И все таки нельзя здесь заменять членов ТСЖ - собственниками. Так как
, инвестиции, на будущее детям и т.д.
|
|
05.11.2016 11:39:40
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунды:
я говорю, что реализация дохода от использования ОИМКД не является целью покупки и использования квартиры. Кроме того, аренда или инвестиции не отменяют главной цели приобретения квартиры - проживание (сейчас или в будущем, самому или арендатору). |
|
06.11.2016 21:07:22
|
|
07.11.2016 08:29:29
Опять за уши другие нормы притягиваем?)))
|
|
07.11.2016 09:43:05
|
|
07.11.2016 10:05:02
А вас не смущает, что в ТСЖ есть смета доходов и расходов. И доходы уменьшают платеж всех собственников.
|
|
07.11.2016 10:18:24
Отправлено спустя 5 минуты 14 секунды:
|
|
07.11.2016 10:20:57
Наш спор сводится к трактованию постановления КС.
Мое понимание данного абзаца - члены ТСЖ не могут получать доход от ОИ "в виде дивидендов", но это не касается направления этих доходов на уменьшение платежей всех собственников. Иначе в чем тогда заключается владение, распоряжение и куда тогда девать полученные денежные средства. Направлять на выплату дохода членам ТСЖ/собственникам - НЕЛЬЗЯ. Направлять на осуществление уставной деятельности - МОЖНО. При данной трактовке, полностью согласен - член ТСЖ/собственник - понятия взаимозаменяемые. |
|
07.11.2016 10:43:41
|
|
07.11.2016 10:45:44
Выходит, да, просто не сразу понял вашу позицию.
|
|
07.11.2016 10:51:48
Было лишь недопонимание. Под распределением дохода подразумевается конечно же выплаты, типа "дивиденды". А направление дохода в уставную деятельность это уже не распределение дохода.
|
|
09.11.2016 12:57:54
Добрый день! Я по тому же вопросу по аренде.Нам собственники принесли протокол о том,что они часть денежных средств от сдачи в аренду ОИ просят перечислять в счет погашения задолженности за капитальный ремонт. У меня вопрос по налогообложению.Если мы перечисляем, то мы должны подать в налоговую данные по НДФЛ?
|
|
09.11.2016 13:39:43
сведения дает источник выплаты - тот,что платит за аренду
Отправлено спустя 18 минуты 49 секунды: Лица, которые являются источником выплаты дохода для налогоплательщика, признаются налоговыми агентами (п. 1 ст. 226 НК РФ) УК не выплачивает физлицу, т.к за аренду платит арендатор. вы только собрали и распределили |
|
09.11.2016 13:48:47
Ялиса,как я поняла,вы средства которые вам платят за аренду в доходы не принимаете? Просто так много разной информации доход это УК или нет? А самое интересное,что жители нам вообще не подписали процент за нашу работу.По их мнению мы должны все делать бесплатно и мы работаем.
|
|
09.11.2016 15:07:12
можно сдать в аренду свое имущество или в субаренду чужое вами арендуемое. Это не мое мнение, это мнение ГК РФ. А если сдаете не вы , то вы дохода не получаете. Вы сундук, в который положили деньги, а потом их достали из сундука
|
|
09.11.2016 15:28:14
|
|||||
|
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
|||||
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: В таком случае кто является стороной в договоре аренды |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Полученные деньги вы каким налогом облагаете |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: то должны перечислить им эти денежные средства и уведомить налоговую, что не смогли удержать НДФЛ, так как в данном случае не являетесь налоговым агентом |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Получается собрание сразу должно принимать решение не только о сдаче ОИ в аренду, но и о том как будут расходоваться/перечисляться данные денежные средства |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Александр7272 писал(а): Источник цитаты то должны перечислить им эти денежные средства и уведомить налоговую, что не смогли удержать НДФЛ, так как в данном случае не являетесь налоговым агентом это забота того,кто деньги перечислил, мы только держим на расчетном счете какое то время |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец) |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги... У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Речь шла не о членах ТСЖ, а о собственниках, форма управления не имеет значения. Вопрос - можно ли доходы от ОИ распределять между собственниками? |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: А прочитайте обсуждения выше. Мы там обсуждали, являются ли доходы от использования ОИМКД общим имуществом. Я считаю, что не являются... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ялиса пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: Давайте вычеркнем из постановления КС РФ все слова о ТСЖ и вот, что увидим: |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: не предусмотрена как не соответствующая целям создания данного объединения гражда |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Из песни слов не выкинешь. Если в слове хлеб сделать четыре ошибки, то получится слово пиво. |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: При форме управления УО объединение граждан не происходит. |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: Я не предлагал дополнять судебный акт своими словами, поэтому про ошибки это не в тему. В решении КС РФ вообще не бывает ошибок))) Просто иногда они принимают новые решения. |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: Что это меняет? |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: Вы сами нашли в ЖК РФ норму о распределении доходов от использования ОИМКД среди собственников помещений? |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Ну КС РФ рассматривает ТСЖ, которое получает доходы от деятельности юрлица. Мы же говорим об ораве физиков. Я бы не стал тут на КС ссылаться... |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: не предусмотрена как не соответствующая целям создания данного объединения граждан, |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: доход от использования ОИМКД может оказаться доходом УО, а вовсе не собственников помещений |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: Это понятно, что суд разрешал тогда вопрос по ТСЖ. Но давайте еще раз обратим внимание на фразу КС РФ: Lexus755 писал(а): Источник цитаты не предусмотрена как не соответствующая целям создания данного объединения граждан, То есть не сама форма ЮЛ виновата, а ЦЕЛЬ ! Цель объединения граждан не ради распределения дохода от ОИМКД между членами ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Разница в том, что все члены ТСЖ являются собственниками, но не все собственники являются членами ТСЖ. Поэтому нельзя в данном случае просто исключить слово ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: А теперь вернемся к многоуважаемым собственникам помещений, не создававшим никаких объединений. А какая цель у них при покупки и использовании квартиры? |
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: То есть не сама форма ЮЛ виновата, а ЦЕЛЬ ! Цель объединения граждан не ради распределения дохода от ОИМКД между членами ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: И все таки нельзя здесь заменять членов ТСЖ - собственниками. |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Вы не поверите, но цели бывают очень разные, особенно в больших городах, далеко не все покупают квартиру как объект где они будут жить, есть еще сдача в аренду , инвестиции, на будущее детям и т.д. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Lexus755 пишет: а членами ЖСК ? |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: В ЖСК все являются членами кооператива, а в ТСЖ, его членами только часть. Или я ошибаюсь. |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Согласен, суд сказал, что нельзя распределять ТОЛЬКО между членами ТСЖ, так эти денежные средства принадлежат всем собственникам. |
| Цитата |
|---|
| "Возможность распределения между членами ТСЖ доходов от использования имущества ТСЖ, равно как и общего имущества собственников помещений в МКД либо имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких МКД, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, Жилищным кодексом РФ не предусмотрена как не соответствующая целям создания данного объединения граждан, закрепленным в части 1 статьи 135 Жилищного кодекса РФ." (Постановление КС РФ от 23.04.2012 N 10-П) |
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Наш спор сводится к трактованию постановления КС. Мое понимание данного абзаца - члены ТСЖ не могут получать доход от ОИ "в виде дивидендов", но это не касается направления этих доходов на уменьшение платежей всех собственников. Иначе в чем тогда заключается владение, распоряжение и куда тогда девать полученные денежные средства. Направлять на выплату дохода членам ТСЖ/собственникам - НЕЛЬЗЯ. Направлять на осуществление уставной деятельности - МОЖНО. При данной трактовке, полностью согласен - член ТСЖ/собственник - понятия взаимозаменяемые. |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: сведения дает источник выплаты - тот,что платит за аренду |
| Цитата |
|---|
| marina пишет: Ялиса,как я поняла,вы средства которые вам платят за аренду в доходы не принимаете? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
