20.09.2020 18:52:51
Здравствуйте уважаемые Знатоки! Подскажите, пожалуйста, можно ли оформить использование части коридора с переносом входной двери в квартиру по договору пользования ОИ МКД с внесением платы за пользование , договор сроком на 11 мес. с пролонгацией для избежания регистрации в Росреестре. Жили 8 лет, пользовались, все согласны на площадке были на момент строительства. Сменился сосед и подал иск в суд. Трактует это как реконструкцию, перепланировку, переустройство помещения (квартиры) и заявляет, что требуется 100% согласие всех собственников. УК и Совет дома считают, что оформлено правильно - договор пользования , ОСС проголосовали "ЗА" 2/3 голосов. Прошу ответить по-возможности быстро, т.к. суд на неделе. Если не затруднит, то отвечайте, пожалуйста, со ссылками на нормативные документы.
|
20.09.2020 20:05:27
Максимально быстро сюда давайте договор и протокол собрания.
|
20.09.2020 20:41:31
Никаким договором вы её не прикроете. Если в результате реконструкции: площадь МОП уменьшится а квартиры увеличится, то необходимо согласие всех собственников в доме (100%) ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. |
20.09.2020 20:57:07
|
20.09.2020 23:28:53
|
21.09.2020 05:19:35
Эк вы все лихо решили, что всё правильно!
Поверили, что документы в порядке? Ну-ну |
21.09.2020 06:30:55
Читайте внимательно Сосед жалуется на незаконную реконструкцию, а не на отчуждение или пользование ОИ |
21.09.2020 09:54:56
Правильно он трактует. Гражданин возвел стеночку, лишив эту часть коридора основного свойства общего имущества - "более одного помещения" сделав невозможным "свободное" использование другими собственниками. "Пользование" - это когда вы на стенку доску объявлений или шкаф провайдера повесили. Заметьте, что в этом случае Вы как ходили ранее мимо этой стены так и продолжаете ходить. При этом шкафчик и доска повешены для удовлетворения нужд нескольких собственников. |
21.09.2020 09:57:58
|
21.09.2020 10:35:14
|
21.09.2020 11:27:29
На один и тот же предмет можно взглянуть с разных сторон. Сосед продумал тактику нападения, и поворачивает дело именно как реконструкцию - потому что такое видение ему выгодней. Ст. 36 ЖК связывает реконструкцию с уменьшением ОИ.
А вот пользование - позволяет решить проблему проще, без 100-процентного кворума. Сосед какой - "ближайший", тот что оказался в одном тамбуре с топикстартером У меня была похожая ситуация. Когда мы приобрели квартиру, "тамбурки" на две квартиры уже были абсолютно во всем доме. Никто их не узаконивал, не оформлял - но и не возражал, понимая безусловную пользу. Через 20 лет проживания, на фоне образовавшихся неприязненных отношений, соседка решила убрать тамбур (который они же сами строили 40 лет назад!). Я боролся, с обеих сторон привлекали полицию, всякие там органы... Тамбур она снесла ("я тебя породил..."), и теперь мы оба страдаем из-за гадящих кошек - но зато получилось по её! ТСЖ самоустранилось от вмешательства в конфликт - и правильно сделало, ИМХО (с учетом особой одиозности наших личностей - так совпало ) Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников. Остальным собственникам дОма чужие тамбуры по-барабану, если только не злоупотреблять правом из принципа, "с больной головы". Некоторые поставили замки, некоторые не хотят, у кого-то двери вообще постоянно открыты. Но это - совместное волеизъявление двух собственников, "продукт непротивления сторон". Качать права в такой ситуации бессмысленно, нужно договариваться. Или смириться. ( Офф-топ: не могу поставить "Да" интересным постам участников) |
21.09.2020 11:47:10
Ещё смешнее. В доме, в котором я живу, изначально по проекту и по факту на каждом этаже есть отгороженный на две квартиры "коридор общего пользования", входящий в МОП.
|
21.09.2020 11:51:00
Так что правильно было написано: надо смотреть документы. И ещё: для того, чтобы утверждать, что дважды два - четыре, надо понять: мы покупаем или продаём? |
21.09.2020 13:31:46
|
21.09.2020 16:35:03
|
21.09.2020 16:48:52
|
21.09.2020 17:39:38
Ну а я в 2017 спилил дверь в тамбур без суда. Мужик купил две квартиры и решил сделать одну. Двери входные стали межкомнатными.... Щиток электрический оказался внутри "квартиры". Когда мы не смогли снять показания, пришлось пилить |
21.09.2020 18:26:16
|
21.09.2020 19:19:17
Уважаемые, речь не идет о тамбуре на две квартиры, речь о тамбуре на одну квартиру, т.к. отгорожен торец длинного коридора и практически никто им пользоваться не будет, кроме нас. На эту проблему можно посмотреть по-разному. Сосед расценивает как реконструкция с уменьшением ОДИ, УК ,СД и собственники (большинство) как временное пользование ОДИ с оплатой за пользование. Как-то странно читать, про картину на стене и считать это пользованием ОДИ. А когда в аренду сдается помещение или его часть - техэтаж, например, это же не картина на стене техэтажа, там находится имущество, люди... , почему же по-аналогии нельзя пользоваться частью коридора? То, что стоит дверь с замком- это тоже не говорит о реконструкции квартиры. сейчас все замыкают - это личное пользование, причем за плату.
Может кто-то сможет пояснить как на этом форуме прикрепить фото или документ в персональном ответе? |
21.09.2020 19:54:25
Только это не имеет никакого отношения к тому , что вы перенесли входную дверь за пределы своей квартиры и тем самым уменьшили размер общего имущества а такая реконструкция требует согласия всех собственников. |
21.09.2020 20:15:32
|
21.09.2020 20:25:45
|
21.09.2020 20:34:57
но в результате площадь общего имущества не уменьшилась. и согласие всех собственников (100%) не требуется |
21.09.2020 20:42:59
|
21.09.2020 22:40:46
Вставлю свои три копейки. У нас в доме тоже отгорожено более половины коридоров, где 2, где 3 квартиры совместно пользуются отгороженной частью коридора. Как бы до этого особо никому и дела нет, но здесь не совсем все просто, особенно для меня, как председателя. Первое, некоторые выносят в эти коридоры какие-нибудь тумбочки, досочки и прочую хрень и когда кому-либо из этих "совладельцев" коридора это не понравиться, они начинают выносить мозг мне! Второе, двери городят - кто во что горазд! Правда в нашем доме эти "прелестные" двери нагорожены давно, еще до создания ТСЖ и на многие из них без слез не глянуть, а попробуй заставить убрать эти загородки! Вот и получается, вроде никому не мешают, п убогость зашкаливает.
|
21.09.2020 23:03:09
Тамбуры на 2, 3 или 4 квартиры есть практически в каждом 2-м доме (есть по проекту, есть самовольно поставленные). Внутри могут храниться велосипеды , самокаты, коляски и пр. барахло. Электричество на освещение этих тамбуров входит в ОДН. Но, тут человек передвигает входную дверь в свою квартиру. Это без сомнения требует согласия 100% собственников (уменьшение МОП и реконструкция). В свое время, так собственники квартир на верхних этажах прихватывали чердачные помещения и делали из квартиры 2-х этажную, при этом прихватывали и инженерные коммуникации, лишая слесарей свободного к ним доступа.
|
22.09.2020 01:15:45
Наши тамбурки не закрывают электрощитков, так что они абсолютно никому не мешают. Освещение тамбуров от МОП мы всё отрезали еще когда я был домоуправом, ибо это не справедливо. Кто хотел - сделали из своих квартир, кто не смог договориться с соседом - сидят без света, а у кого-то стеклянные двери и из общего коридора свет попадает на шАру. Плохо, что мы в доме не узаконили тамбурки хоть как-то. Но в моей ситуации с соседкой это вряд ли помогло бы, поскольку там "клиника". Мой рассказ о тамбурах-самостроях оказался не в тему. У ТС всё гораздо хуже. Но зато есть какие-то решения ОСС и договор! |
22.09.2020 05:37:28
|
22.09.2020 05:42:46
Нажмите Загрузить файлы
|
22.09.2020 06:16:01
повторю третий раз Если в результате реконструкции: площадь МОП уменьшится а квартиры увеличится, то необходимо согласие всех собственников в доме (100%)
нет не зависит |
|||||
Сейчас на форуме:
7 пользователей
7 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
КЕН17 написал: с переносом входной двери в квартиру |
Цитата |
---|
Атос написал: площадь МОП уменьшится |
Цитата |
---|
КЕН17 написал: УК и Совет дома считают, что оформлено правильно - договор пользования , ОСС проголосовали "ЗА" 2/3 голосов. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата |
---|
Ильич написал: С хренов уменьшится, если это временное пользование, а не отчуждение. |
Цитата |
---|
игры разума написал: видела практику по передачи части хола в мкд, там к договору был проложена схема с размерами помещения и обозначением места положения, без постановки на кадастровый учёт. |
Цитата |
---|
КЕН17 написал: Трактует это как реконструкцию, перепланировку, переустройство помещения (квартиры) и заявляет, что требуется 100% согласие всех собственников. УК и Совет дома считают, что оформлено правильно - договор пользования , ОСС проголосовали "ЗА" 2/3 голосов |
Цитата |
---|
КЕН17 написал: Здравствуйте уважаемые Знатоки! |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Эк вы все лихо решили, что всё правильно! Поверили, что документы в порядке? Ну-ну |
Цитата |
---|
саныч написал: Гражданин возвел стеночку, лишив эту часть коридора основного свойства общего имущества - "более одного помещения" сделав невозможным "свободное" использование другими собственниками. |
Цитата |
---|
Ильич написал: две квартиры |
Цитата |
---|
Ильич написал: Так что правильно было написано: надо смотреть документы. |
Цитата |
---|
Ук-64 написал: При обращении знатоки, идет сразу ассоциация что перед нами житель |
Цитата |
---|
саныч написал: Батенька, так у Вас "обслуживает более одного помещения" да еще и по прожекту. Совсем другой коленкор. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Изучая вопрос, я пришел к выводу, что эти тамбуры находятся в совместном пользовании двух соседей, и режим этого пользования должен определяться по взаимному согласию, прежде всего, этих двух собственников. |
Цитата | ||
---|---|---|
Комментатор написал:
|
Цитата |
---|
КЕН17 написал: Как-то странно читать, про картину на стене и считать это пользованием ОДИ. А когда в аренду сдается помещение или его часть - техэтаж, например, это же не картина на стене техэтажа, там находится имущество, люди... , почему же по-аналогии нельзя пользоваться частью коридора? Т |
Цитата | ||
---|---|---|
Атос написал:
Только это не имеет никакого отношения к тому , что вы перенесли входную дверь за пределы своей квартиры и тем самым уменьшили размер общего имущества а такая реконструкция требует согласия всех собственников. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Максимально быстро сюда давайте договор и протокол собрания. |
Цитата |
---|
КЕН17 написал: А если я отгорожу ОДИ - коридор в другом конце, не рядом с моей квартирой, но дверь поставлю (кладовочка) - это тоже реконструкция и 100% собственников должны согласиться? Или все-таки 2/3 и договор пользования? |
Цитата |
---|
Атос написал: что вы перенесли входную дверь за пределы своей квартиры |
Цитата | ||
---|---|---|
Комментатор написал:
Щиток электрический оказался внутри "квартиры". Когда мы не смогли снять показания, пришлось пилить |
Цитата | ||
---|---|---|
Атос написал:
но в результате площадь общего имущества не уменьшилась. и согласие всех собственников (100%) не требуется |
Цитата |
---|
Ильич написал: Ни разу не так. Разгородили ОИ, НЕ УМЕНЬШАЯ его! Выделили часть и арендовали. |
Цитата |
---|
Разве это не зависит от способа оформления прав на эту площадь? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!