crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЗарядные станции для электромобилей

Зарядные станции для электромобилей

RSS
Зарядные станции для электромобилей , как устанавливаем?
 
Привет всем.
Хотелось узнать у тех, кто установил и использует зарядные станции для электромобилей, особенно интересует TYPE2(11 кВт), но и евророзетка -тоже.
  • на каких условиях разрешаете установку?
  • что с тарифом на ЭЭ?
  • как согласуется с энергосбытом?
  • особенности согласования в подземных паркингах?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Привет всем.
Хотелось узнать у тех, кто установил и использует зарядные станции для электромобилей, особенно интересует TYPE2(11 кВт), но и евророзетка -тоже.
на каких условиях разрешаете установку?
что с тарифом на ЭЭ?
как согласуется с энергосбытом?
особенности согласования в подземных паркингах?
Здравствуйте.
Именно по евроразеткам не скажу, т. к. не электрик, но о ситуации в целом могу рассказать.
В паркинге дома у каждого автомобилеместа уже есть своя розетка на 3 квт. Один из собственников месяц назад купил электромобиль. И потребовал, чтобы ему предоставили возможность заряжать электромобиль.
Председатель протестовать не стал. Попросил только установить электросчетчик. Бегал конечно сам председатель до Энергосбыта, потому что собственнику это нафиг не надо, а если не установить счетчик то раскидывать потребленные квт придётся на всех. Отчета от Энергосбыта я за сентябрь ещё не получала (жду на следующей неделе) и договор он ещё кстати не вернул.
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Если не забуду в конце октября отпишусь как продвинулись дела.
Одно смущает. Сейчас собственнику вполне пока хватает этих 3 квт. И с одной стороны собственник не потребовал установить на парковке отдельную подстанцию и это уже радует. С другой стороны, сегодня один от своей розетки питает электромобиль, завтра другой, потом третий... И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:... Отчета от Энергосбыта я за сентябрь ещё не получала (жду на следующей неделе) и договор он ещё кстати не вернул.
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
.... И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Если есть возможность, посмотрите кто сторона по договору с МЭСом, и кто передает показания этого счетчика ЭЭ?

Свет-то вырубаться может и не будет, а в плане противопожарной безопасности так:, что при срабатывании АПС, все зарядные устройства должны отключаться.. поэтому надо смотреть как у Вас розеточная линия запитана... с релюхой на отключение или нет (с отключением: вряд ли).
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь? Чем паркинг отличается от дома? Ну включу я в квартире больше, чем держит автомат? Ну включат во всех квартирах утюги одновременно? Какие релюхи? Отрубятся АВ или вылетят вставки.
Или появилось нечто сильно новое? Есть тепловые реле, они используются в цепях двигателей, но чтобы в бытовых - не слыхал.
 
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
 
Цитата
Леший написал:
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
Для того, чтобы собственнику начисляли индивидуальное потребление (как в квартирах).
Цитата
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
Дай бог если не будет пожара. Но в этом доме он уже был, когда один собственник решил ферму поставить. А то что автомат будет постоянно вырубаться это тоже не выход. Плавали, знаем чем чревато. Эти же собственники мозги ещё будет компостировать по поводу увеличения мощности.
 
Цитата
Леший написал:
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
По поводу использования ЭЭ выделенной на МКД есть несколько вопросов, например:

1. как правило зарядка электромобилей проектом дома (и паркинга) не предусмотрена, в ОРС специальных линий для зарядки нет, Таким образом, если городить отдельную линию для ЗС 11квт -это вмешательство в систему, если розеточная линия простая на 220в (для хоз нужд), тут этого вопроса нет.

2. Если дом с электроплитами, то на паркинг рассчитывается со Сбытом по тарифу для жилья с электроплитами. Заряжать ЭА, то это уже совсем не "приготовление пищи".. т.е. утрируя: можно один ЭА "неувидеть", а если хитроумный собственник начнет заряжать кучу ЭА, поставив это дело на поток? Согласитесь -получение выгоды при зарядке даже одного ЭА -налицо (ночной тариф для жильфя -очень дешевый) и у Сбыта могут появится вопросы о упущенной выгоде.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ

СП 506.1311500.2021

СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ

ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ СП 506.1311500.2021 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади. Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.
Так что тут нового? Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? Они всегда были - открывали двери. Я думал, что речь идёт о неких реле, срабатывающих от перегрузки.
Смонтировать такие релюшки не проблема ни разу. Да и цена - копейки.
 
Цитата
Ильич написал: Так что тут нового?...
Цитата
Ильич написал:..Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? ..
Да, новое -это ПОЯВИЛОСЬ требование ставить реле для отключения. Чисто технически -это несложно, но если копнуть глубже, то в этой ситуации:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В паркинге дома у каждого автомобилеместа уже есть своя розетка на 3 квт. Один из собственников месяц назад купил электромобиль. И потребовал, чтобы ему предоставили возможность заряжать электромобиль....
Розетка от которой заряжается электромобиль должна отключаться при пожаре. А, для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...

Если придет МЧС и на светлом глазу увидит заряжание ЭА от обычной розетки, подкрепленный отдельным договором со Сбытом..(т.е. УО знала о заряжании ЭА, и не воспрепятствовала), то УО вполне обоснованно получит замечание о том, что требование п.8.7 СП.. не выполняется...
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
Цитата
8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

 
Цитата
саныч написал: В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.
Ну, отдельная СПТ -это перебор. Просто данное СП говорит о том, что если есть ЗУ для ЭА, то наличие СПТ -обязательно. (Т.к СПТ не для всех парковок обязательны).
Цитата
саныч написал: Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома...
тут-бы я поспорил. Эта ЭЭ идет точно не на ОД нужды, используется в индивидуальных целях (иногда и получения выгоды) и никакого отношения к приготовлению пищи не имеет, так, что другой тариф на ЭЭ -вполне себе напрашивается.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
Цитата
Раньше так и было. Причем сначала был повышенный тариф, а потом благодаря данному форуму (если не ошибаюсь Вы Саныч также мне скинули ссылки на документы) мы смогли доказать, что по тарифу дома. Доказали не только мы, но и другие ЖО. Счастье длилось года два. А затем Энергосбыт снова стал всем считать с повышенным коэффициентом. Видимо понял, что денежки теряет. Особых каких-то аргументов не приводит, многие пытались оспорить через суды, но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата

Если придет МЧС и на светлом глазу увидит заряжание ЭА от обычной розетки, подкрепленный отдельным договором со Сбытом..(т.е. УО знала о заряжании ЭА, и не воспрепятствовала), то УО вполне обоснованно получит замечание о том, что требование п.8.7 СП.. не выполняется...
Я об этом предупреждала председателя. Но ему видимо проще пойти на поводу у собственника, который брыкается и истерит как ребенок на полу в магазине: "дай, хочу, купи."
 
Цитата
саныч написал:
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я об этом предупреждала председателя. Но ему видимо проще пойти на поводу у собственника, который брыкается и истерит как ребенок на полу в магазине: "дай, хочу, купи."
Я может быть что то упустил, но разве где то сказано, что кто-то кому-то обязан устанавливать (или способствовать установке) зарядок для автомобилей в паркингах? Мощности нет и досвидания.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Я может быть что то упустил, но разве где то сказано, что кто-то кому-то обязан устанавливать (или способствовать установке) зарядок для автомобилей в паркингах? Мощности нет и досвидания.
Нет. Пока не обязаны способствовать установке. Почему решил председатель пойти на поводу я не знаю. Моё дело предупредить, а дальше раз сам решил пусть сам и расхлёбывает.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Нет. Пока не обязаны способствовать установке. Почему решил председатель пойти на поводу я не знаю. Моё дело предупредить, а дальше раз сам решил пусть сам и расхлёбывает.
У нас в правилах пользования машиноместом (выдается каждому под роспись) прямо запрещена любая зарядка на территории паркинга.
Учитывая сколько в интернете видео того, как взрываются различные гаджеты, это было вполне разумно. Менять чего то не вижу вообще никакого смысла - уверен, что все остальные собственники паркинга (без электромобилей) не будут за наличие у себя "под боком" бомбы замедленного действия.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
Цитата
о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
 
Цитата
Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата

Тут ниже пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Действительно такое ощущение присутствует.
Цитата

Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
Пока вообще не ходили. Другие УК ходили. Я то понимаю, что если начать судиться, то до ВС обязательно идти надо. Председателя пока от этой мысли в дрожь бросает.
 
Цитата
саныч написал:
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Я не знаю, как в Уральском, а у нас на весь регион тариф принимается одним постановлением, в котором указаны льготные категории и прочее "население". Так вот паркинг относится к прочим, поэтому тариф у них как у всего населения. А льготные это те, у кого электроплиты (а на паркоместах нет никаких электроплит).
И хорошо хоть так, а то по началу тоже пытались по коммерческому тарифу выставлять.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу



 
Цитата
Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо. Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.
Цитата
Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
 
саныч, Ваши аргументы относительно одинаковой стоимости ЭЭ для дома и ЗС ЭА понятны и вполне разумны.

Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС. Поставив ее по умолчанию, можно нарваться на претензию Сбыта и пройдя все круги ада (суды) -выйти победителем который потерял все здоровье в борьбе за правое дело. А, можно сказать вот такому -вот "хотельщику" -иди дорогой друг в Сбыт и согласовывай.... тебе надо -ты и бегай.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
тут-бы я поспорил
О чём спор? У нас гараж - по бытовому тарифу (с электроплитами).
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
ага.... Главное - сделать, а не "как всегда". :)))
 
Цитата
Волжский парень написал:
запрещена любая зарядка на территории паркинга.
И телефон нельзя? А пылесос можно? Зачем принимать неработающие нормы? Кто их установил? УК? Это кто? Я бы, будь у меня место в вашем паркинге, попросил обоснование законности ваших законов и, не увидев оную законность (если соблюдены установленные государством противопожарные правила), проигнорировал бы ваши правила. И что вы мне сделаете - отрежете розетку?
А что вы предлагаете - тащить АКБ домой? И что, таскают? Не верю. А прикурить от другого автомобиля можно? А запуститься от суперконденсатора, который вообще не виден?
На худой конец подзарядил бы АКБ от простого пауэрбанка. Тоже нельзя? А как вы это увидите? А хоть и увидите... Телесные наказания введёте?
Другое дело - учёт. Что подзарядить обычную АКБ (пусть 50 Ач) потребуется током 5А гонять зарядное устройство пусть 10 ч. Пусть кпд - 50%.
5А * 14V *2 *10 = 1.5 кВтч. Худо-бедно, а 10₽ надо заплатить.
PS. Я не о гибридах и не о электромобилях. Там банально ни в одном "старом" паркинге не хватит мощности. А на нет и зарядки нет.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
#1
0 0
Привет всем.
Хотелось узнать у тех, кто установил и использует зарядные станции для электромобилей, особенно интересует TYPE2(11 кВт), но и евророзетка -тоже.
  • на каких условиях разрешаете установку?
  • что с тарифом на ЭЭ?
  • как согласуется с энергосбытом?
  • особенности согласования в подземных паркингах?
#2
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Привет всем.
Хотелось узнать у тех, кто установил и использует зарядные станции для электромобилей, особенно интересует TYPE2(11 кВт), но и евророзетка -тоже.
на каких условиях разрешаете установку?
что с тарифом на ЭЭ?
как согласуется с энергосбытом?
особенности согласования в подземных паркингах?
Здравствуйте.
Именно по евроразеткам не скажу, т. к. не электрик, но о ситуации в целом могу рассказать.
В паркинге дома у каждого автомобилеместа уже есть своя розетка на 3 квт. Один из собственников месяц назад купил электромобиль. И потребовал, чтобы ему предоставили возможность заряжать электромобиль.
Председатель протестовать не стал. Попросил только установить электросчетчик. Бегал конечно сам председатель до Энергосбыта, потому что собственнику это нафиг не надо, а если не установить счетчик то раскидывать потребленные квт придётся на всех. Отчета от Энергосбыта я за сентябрь ещё не получала (жду на следующей неделе) и договор он ещё кстати не вернул.
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Если не забуду в конце октября отпишусь как продвинулись дела.
Одно смущает. Сейчас собственнику вполне пока хватает этих 3 квт. И с одной стороны собственник не потребовал установить на парковке отдельную подстанцию и это уже радует. С другой стороны, сегодня один от своей розетки питает электромобиль, завтра другой, потом третий... И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
#3
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:... Отчета от Энергосбыта я за сентябрь ещё не получала (жду на следующей неделе) и договор он ещё кстати не вернул.
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
.... И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Если есть возможность, посмотрите кто сторона по договору с МЭСом, и кто передает показания этого счетчика ЭЭ?

Свет-то вырубаться может и не будет, а в плане противопожарной безопасности так:, что при срабатывании АПС, все зарядные устройства должны отключаться.. поэтому надо смотреть как у Вас розеточная линия запитана... с релюхой на отключение или нет (с отключением: вряд ли).
#4
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
#5
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь? Чем паркинг отличается от дома? Ну включу я в квартире больше, чем держит автомат? Ну включат во всех квартирах утюги одновременно? Какие релюхи? Отрубятся АВ или вылетят вставки.
Или появилось нечто сильно новое? Есть тепловые реле, они используются в цепях двигателей, но чтобы в бытовых - не слыхал.
#6
0 0
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
#7
0 0
Цитата
Леший написал:
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
Для того, чтобы собственнику начисляли индивидуальное потребление (как в квартирах).
Цитата
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И меня беспокоит то, что в доме будет постоянно вырубаться свет, в лучшем случае, а в худшем будет пожар.
Этого не может быть. При перегрузке должен банально отрубился автомат на линии (группе) паркинга. Если проект правильный и он правильно реализован.
Дай бог если не будет пожара. Но в этом доме он уже был, когда один собственник решил ферму поставить. А то что автомат будет постоянно вырубаться это тоже не выход. Плавали, знаем чем чревато. Эти же собственники мозги ещё будет компостировать по поводу увеличения мощности.
#8
0 0
Цитата
Леший написал:
Не понял, причем тут Энергосбыт. Электросчетчик ведь дб после ОДПУ парковки.
По поводу использования ЭЭ выделенной на МКД есть несколько вопросов, например:

1. как правило зарядка электромобилей проектом дома (и паркинга) не предусмотрена, в ОРС специальных линий для зарядки нет, Таким образом, если городить отдельную линию для ЗС 11квт -это вмешательство в систему, если розеточная линия простая на 220в (для хоз нужд), тут этого вопроса нет.

2. Если дом с электроплитами, то на паркинг рассчитывается со Сбытом по тарифу для жилья с электроплитами. Заряжать ЭА, то это уже совсем не "приготовление пищи".. т.е. утрируя: можно один ЭА "неувидеть", а если хитроумный собственник начнет заряжать кучу ЭА, поставив это дело на поток? Согласитесь -получение выгоды при зарядке даже одного ЭА -налицо (ночной тариф для жильфя -очень дешевый) и у Сбыта могут появится вопросы о упущенной выгоде.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ

СП 506.1311500.2021

СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ

ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

#10
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
с релюхой на отключение
Это что за зверь?...Или появилось нечто сильно новое?..
Да, появилось, с 2022г.

СВОД ПРАВИЛ СП 506.1311500.2021 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади. Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.
Так что тут нового? Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? Они всегда были - открывали двери. Я думал, что речь идёт о неких реле, срабатывающих от перегрузки.
Смонтировать такие релюшки не проблема ни разу. Да и цена - копейки.
#11
0 0
Цитата
Ильич написал: Так что тут нового?...
Цитата
Ильич написал:..Реле, срабатывающее от сработки сигнализации? ..
Да, новое -это ПОЯВИЛОСЬ требование ставить реле для отключения. Чисто технически -это несложно, но если копнуть глубже, то в этой ситуации:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В паркинге дома у каждого автомобилеместа уже есть своя розетка на 3 квт. Один из собственников месяц назад купил электромобиль. И потребовал, чтобы ему предоставили возможность заряжать электромобиль....
Розетка от которой заряжается электромобиль должна отключаться при пожаре. А, для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...

Если придет МЧС и на светлом глазу увидит заряжание ЭА от обычной розетки, подкрепленный отдельным договором со Сбытом..(т.е. УО знала о заряжании ЭА, и не воспрепятствовала), то УО вполне обоснованно получит замечание о том, что требование п.8.7 СП.. не выполняется...
#12
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
Цитата
8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

#13
0 0
Цитата
саныч написал: В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.
Ну, отдельная СПТ -это перебор. Просто данное СП говорит о том, что если есть ЗУ для ЭА, то наличие СПТ -обязательно. (Т.к СПТ не для всех парковок обязательны).
Цитата
саныч написал: Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома...
тут-бы я поспорил. Эта ЭЭ идет точно не на ОД нужды, используется в индивидуальных целях (иногда и получения выгоды) и никакого отношения к приготовлению пищи не имеет, так, что другой тариф на ЭЭ -вполне себе напрашивается.
#14
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
Цитата
Раньше так и было. Причем сначала был повышенный тариф, а потом благодаря данному форуму (если не ошибаюсь Вы Саныч также мне скинули ссылки на документы) мы смогли доказать, что по тарифу дома. Доказали не только мы, но и другие ЖО. Счастье длилось года два. А затем Энергосбыт снова стал всем считать с повышенным коэффициентом. Видимо понял, что денежки теряет. Особых каких-то аргументов не приводит, многие пытались оспорить через суды, но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата

Если придет МЧС и на светлом глазу увидит заряжание ЭА от обычной розетки, подкрепленный отдельным договором со Сбытом..(т.е. УО знала о заряжании ЭА, и не воспрепятствовала), то УО вполне обоснованно получит замечание о том, что требование п.8.7 СП.. не выполняется...
Я об этом предупреждала председателя. Но ему видимо проще пойти на поводу у собственника, который брыкается и истерит как ребенок на полу в магазине: "дай, хочу, купи."
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я об этом предупреждала председателя. Но ему видимо проще пойти на поводу у собственника, который брыкается и истерит как ребенок на полу в магазине: "дай, хочу, купи."
Я может быть что то упустил, но разве где то сказано, что кто-то кому-то обязан устанавливать (или способствовать установке) зарядок для автомобилей в паркингах? Мощности нет и досвидания.
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Я может быть что то упустил, но разве где то сказано, что кто-то кому-то обязан устанавливать (или способствовать установке) зарядок для автомобилей в паркингах? Мощности нет и досвидания.
Нет. Пока не обязаны способствовать установке. Почему решил председатель пойти на поводу я не знаю. Моё дело предупредить, а дальше раз сам решил пусть сам и расхлёбывает.
#18
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Нет. Пока не обязаны способствовать установке. Почему решил председатель пойти на поводу я не знаю. Моё дело предупредить, а дальше раз сам решил пусть сам и расхлёбывает.
У нас в правилах пользования машиноместом (выдается каждому под роспись) прямо запрещена любая зарядка на территории паркинга.
Учитывая сколько в интернете видео того, как взрываются различные гаджеты, это было вполне разумно. Менять чего то не вижу вообще никакого смысла - уверен, что все остальные собственники паркинга (без электромобилей) не будут за наличие у себя "под боком" бомбы замедленного действия.
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
Цитата
о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
#20
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата

Тут ниже пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Действительно такое ощущение присутствует.
Цитата

Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
Пока вообще не ходили. Другие УК ходили. Я то понимаю, что если начать судиться, то до ВС обязательно идти надо. Председателя пока от этой мысли в дрожь бросает.
#22
0 0
Цитата
саныч написал:
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Я не знаю, как в Уральском, а у нас на весь регион тариф принимается одним постановлением, в котором указаны льготные категории и прочее "население". Так вот паркинг относится к прочим, поэтому тариф у них как у всего населения. А льготные это те, у кого электроплиты (а на паркоместах нет никаких электроплит).
И хорошо хоть так, а то по началу тоже пытались по коммерческому тарифу выставлять.
#23
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу



#24
1 0
Цитата
Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо. Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.
Цитата
Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
#25
0 0
саныч, Ваши аргументы относительно одинаковой стоимости ЭЭ для дома и ЗС ЭА понятны и вполне разумны.

Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС. Поставив ее по умолчанию, можно нарваться на претензию Сбыта и пройдя все круги ада (суды) -выйти победителем который потерял все здоровье в борьбе за правое дело. А, можно сказать вот такому -вот "хотельщику" -иди дорогой друг в Сбыт и согласовывай.... тебе надо -ты и бегай.
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
тут-бы я поспорил
О чём спор? У нас гараж - по бытовому тарифу (с электроплитами).
#28
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
для этого надо разрабатывать изменение в проект АПС +монтаж + новая ИД...
2 страницы проекта (схема + спецификация). Монтаж: контактор на силовую линию, запитанный от сигнализации. Итого, с монтажом 25к₽.
ага.... Главное - сделать, а не "как всегда". :)))
#29
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
запрещена любая зарядка на территории паркинга.
И телефон нельзя? А пылесос можно? Зачем принимать неработающие нормы? Кто их установил? УК? Это кто? Я бы, будь у меня место в вашем паркинге, попросил обоснование законности ваших законов и, не увидев оную законность (если соблюдены установленные государством противопожарные правила), проигнорировал бы ваши правила. И что вы мне сделаете - отрежете розетку?
А что вы предлагаете - тащить АКБ домой? И что, таскают? Не верю. А прикурить от другого автомобиля можно? А запуститься от суперконденсатора, который вообще не виден?
На худой конец подзарядил бы АКБ от простого пауэрбанка. Тоже нельзя? А как вы это увидите? А хоть и увидите... Телесные наказания введёте?
Другое дело - учёт. Что подзарядить обычную АКБ (пусть 50 Ач) потребуется током 5А гонять зарядное устройство пусть 10 ч. Пусть кпд - 50%.
5А * 14V *2 *10 = 1.5 кВтч. Худо-бедно, а 10₽ надо заплатить.
PS. Я не о гибридах и не о электромобилях. Там банально ни в одном "старом" паркинге не хватит мощности. А на нет и зарядки нет.
#30
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!