crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяСРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ

СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ

RSS
СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ
 
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?
 
при наличии протокола думаю нарушения нет, Если вам аренду ОИ оплатили.И еще смотря как составлен договор на аренду.
 
а на практике делал кто-нибудь? интересует сам процесс?
 
Цитата
OLGA nsk пишет:
содержание жилья
. Уточним терминологию. Содержание не коммунальная услуга.
Ранее обсуждалось похожее: viewtopic.php?f=29&t=1081
Слить бы в одну тему, чтобы не плодить клоны.
 
Кажется обсуждали эту тему с выводами, что денежные средства полученные от аренды ОИ, являются также ОИ. Изменение состава ОИ (его отчуждение) проводится на ОСС с нереальным кворумом 100%.
 
Ильич, ну да, что это я))
зачесть в счет оплаты за содержание, коммуналка не входит

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Леший, просмотрела обсуждения, не нашла можно или нет, ткните носом))))
 
Цитата
OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.
 
Видела на Реформе, точные цифры уже не припомню, но где то 5 руб/кв.м. содержание, при годовом доходе 2 мильона от использования ОИ. Зачем же им платить больше, но можно и меньше.
Тут решение собрания должно быть точным, куда направлять прибыль (можно ведь и на капремонт) и размер СиР, хоть 1 руб/кв.м.
 
А вот не совсем понимаю, % на управление, УК берет из прибыли от использования ОИ.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
2. На погашение ПЛАТЕЖЕЙ данные средства пойти не могут.
3. Если деньги не украдены и не потрачены, то они все еще принадлежат собственникам.
4. За эти деньги могут быть выполнены определенные собственниками виды работ. Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом. В "накопительную" часть для выполнения работ в будущем. На финансирование текущих услуг УК.
 
Цитата
Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.

Цитата
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Valerus26 пишет:
Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом.

Спорная тема... Условия договора, ущемляющие права потребителя...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

"""Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.""""""


А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).( ч. 1. ст. 36 ЖК РФ)
Насчет спорного момента правильно подмечено. Вот такой вот каверзный вопрос (не по теме автора): собственник помещения захотел себе поставить тамбурную дверь, при этом его соседка Галя не против и даже за. Кроме того, соседи по этажу также не против. Но вот тут заноза: с одной стороны, по ГК для таких действий нужно получить 100% голосов. Получается, что законно поставить тамбурную дверь на лестничной клетке правовым путем практически нереально. Но есть и 2 позиция, которая опирается на ЖК РФ и согласно которой достаточно 2\3 голосов для одобрения.
 
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
1. То что тамбур ( в данном случае часть лестничной клетки) яляется ОИ -- спора нет. Мысли о том, что нормы ГК здесь не работают -- это заблуждение.
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))
Вы же при продаже квартиры часть перил и ступенек с собой не забираете)))
 
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?

Здесь стороной договора (аренды общего имущества) являются все собственники в лице уполномоченного общим собранием. Соответственно, и расторгается такой договор одновременно со всеми собственниками. Сторона договора не делится на части_))) А вот по поводу денежных средств, полученных от арендатора, я напишу завтра, поскольку если это сделать сейчас,то возобновив повышенную активность мозга есть риск не уснуть до утра и на работе себя весь день чувствовать овощем))
 
Цитата
Valerus26 пишет:
работе себя весь день чувствовать овощем)
Каждому овощу - своё время!
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
работе себя весь день чувствовать овощем)
Каждому овощу - своё время!
Отвечу цитатой: " Давайте сейчас же договоримся: надо будет — будем спорить. Спорить по горячим следам [сразу, без промедления], не ждать, когда урожай погибнет. Всякому овощу своё время, и спор хорош — рабочий, деятельный, и никому не нужен запоздалый" (А. Кожевников, Живая вода).
P.S. По поставленному выше вопросу бурмистром сейчас сходу не могу ответить, нужно время подготовить ответ. Чем глубже копаешь -- тем больше вопросов возникает)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
В общем разобрался с этой задачей. Если ответить только на поставленный вопрос: какого х.. гхм...лешего вашу часть денег собрание решило на основании решения ОСС направить на ремонт кровли, то ответ однозначный: с правовой точки зрения такие действия противоречат требованиям закона, если не достигнуто соглашение ВСЕХ собственников. Такое решение можно пробовать через суд признать недействительным.
Что касается доходов, полученных от сдачи общего имущества в аренду, то здесь есть 2 позиции, основанные на нормах права.
== Позиция1== ст. 248 ГК РФ: Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
Таким образом, вышеуказанные доходы являются общим имуществом собственников и принадлежат каждому из них соразмерно своей доле. Соответственно каждый собственник может требовать выделения его доли деньгами.
ст. 246 ГК РФ: 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Таким образом, исходя из условий задачи, действия, при которых собственники направляют указанные доходы на основании ОСС на ремонт крыши, будут являться законными при условии, что все 100% собственников согласились таким вот образом распорядиться своим имуществом. Однако, если такое решение принято не было, то после продажи квартиры право на долю от доходов с аренды остается у предыдущего собственника.
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==
ЖК РФ ст. 169 ч. 4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме,принятым в соответствии с настоящим Кодексом, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт и (или) на формирование части фонда капитального ремонта сверх формируемой исходя из установленного минимального размера взноса на капитальный ремонт, которая может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Далее...разбираемся что значит "в соответствии с настоящим Кодексом".
ЖК РФ ст. 46 ч. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, в том случае, если собственники приняли на общем собрании большинством голосов (50%+1 голос) решение о направлении таких доходов на формирование части ФКР сверх установленного мин. взноса и в последствии за них отремонтировали крышу, то такое решение будет правомерным с точки зрения жилищного кодекса. Собственники действовали в рамках жилищного законодательства, которое противоречит вышеуказанным нормам ГК РФ. В этом случае, обжаловать решение ОСС и вернуть себе часть денег натурой будет крайне сложно, а может быть, даже невозможно. Точный ответ может дать только суд))
На практике чтобы добиться определенного результата по этому вопросу в некоторых случаях придется изрядно повоевать и бой в рамка правового поля при квалифицированных "солдатах" может затянуться на долгое время)))
 
Цитата
Valerus26 пишет:
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==

Но это же частный случай, прямо прописанный в ЖК (мы этот кейс с Вами разбираем), НО в сообщении речь идет не о капитальном ремонте, а

Цитата
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года.

В целом претензий быть не может, так как у собственника уменьшились долги по текущей квартплате.

Мне интересен вопрос относительно того, что я до этого момента умудрился продать хату, а бремя содержания имущества лежит на собственнике. Собственник сменился и деньги по сути ушли в погашение бремени нового...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?
Собственно, что я этим хотел сказать описано выше.
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.
2. Если достигли 100% соглашения "пустить бабки" на ремонт крыши -- новому собственнику повезло, купил квартиру а тут уже крыша ремонтируется.
3. Если "бабки вкинули" по решению собрания в фонд кап. ремонта, который формируют у себя на спец. счете, то при переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля нового собственника такого помещения в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, равна доле в праве на указанные денежные средства предшествующего собственника такого помещения. ( ЖК РФ ст. 36.1.)
 
Цитата
Valerus26 пишет:
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.

Обсудим дальше?

Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?

(Наконец порассуждать можно, а то все ГИС да конкурсы)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==

Но это же частный случай, прямо прописанный в ЖК (мы этот кейс с Вами разбираем), НО в сообщении речь идет не о капитальном ремонте, а

Цитата
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года.

В целом претензий быть не может, так как у собственника уменьшились долги по текущей квартплате.

Мне интересен вопрос относительно того, что я до этого момента умудрился продать хату, а бремя содержания имущества лежит на собственнике. Собственник сменился и деньги по сути ушли в погашение бремени нового...
P.S. не знаю как выделять отдельные цитаты, по этому выделяю весь текст.
Такое решение общего собрания правомерно и не вызовет претензий, если "ЗА" проголосуют 100%. В ином случае такое решение ни на чем не основано, может быть оспорено заинтересованным собственником, а также у Вас возникает правомерная и обоснованная претензия: "Какого черта без моего согласия деньги передают УКшке".
По этому принять такое решение собственников и распорядиться деньгами как в нем сказано может быть черевато.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.

Обсудим дальше?

Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?

(Наконец порассуждать можно, а то все ГИС да конкурсы)
Обсуждение поддерживаю.
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются :) )
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются )

Пришел с наглой рожей и заявлением. Мол договор расторгнут - хачу на пиво)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются )

Пришел с наглой рожей и заявлением. Мол договор расторгнут - хачу на пиво)))
Во-первых сразу вопросы к УО -- какого черта без согласия всех собственников она совершает операции с этими денежными средствами.
Во-вторых право голоса никто забрать не может у нового собственника, по этому при такомпроведении собрания по вопросу ремонта кровли, думаю, что необходимо на повестку дня ставить правильные вопросы, чтобы не было оснований признать такое решение ничтожным. У нового собственника нет доли от тех денег на счету(наверное имелся ввиду счет УК, на котором хранится казна собственников от аренды ОИ), однако участвовать в голосовании он имеет право. ЖК РФ ст. 48 ч. 1 Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Поэтому, не допустить нового собственника к голосованию или каким-либо образом ограничить его в этом на праве при решении отдельных вопросов никто не вправе)
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...
А УО эти денежные средства по какой ставке облагает (Налог на прибыль или НДФЛ)?
 
Цитата
Valerus26 пишет:
В общем разобрался с этой задачей. Если ответить только на поставленный вопрос: какого х.. гхм...лешего вашу часть денег собрание решило на основании решения ОСС направить на ремонт кровли, то ответ однозначный: с правовой точки зрения такие действия противоречат требованиям закона, если не достигнуто соглашение ВСЕХ собственников.
Если следовать данной логике, то устанавливая взнос на ремонт кровли, собрание тоже должно получить 100%? Ведь принимая решение о ремонте кровли собрание так же принимает решение о расходовании ваших (пока еще не собранных) денег. Или если деньги уже собраны нужно 100%, а если еще только будут собираться то 2/3?
 
Цитата
burmistr пишет:
Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?
А как же:
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Продали хату, продали и долю.
 
Еще одно развитие ситуации. Провести ОСС на доме более 600 квартир несколько проблематично, а накапливать деньги на счету не хочется, т.к. при упращенке (доходы - расходы) придется серьезно пободаться с налоговой, чтобы доказать, что это деньги не УК (скорее всего в суде). Насколько "незаконно" "тупо" зачислять эти деньги на лицевые счета собственников пропорционально их кв.м.?
 
Цитата
Андреич62 пишет:
а накапливать деньги на счету не хочется, т.к. при упращенке (доходы - расходы) придется серьезно пободаться с налоговой
Так ведь налогом облагаются доходы, а не остатки по счетам.

Не знаю как это происходит в УО, поделюсь своим опытом ТСЖ.

Мы не используем доходы от аренды текущего года в текущем году, только по окончании года и уплаты всех налогов, на ОСС принимается решение об использовании данных денежных средств. Это может быть и ремонт кровли и благоустройство территории и частичное уменьшение взносов на СиР, либо в резерв на будущие расходы. По сути это только источник финансирования данных взносов. Часть из кармана, часть из доходов. Доход получен от использования обще долевой собственности и направляется на ее обслуживание.
#1
0 0
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?
#2
0 0
при наличии протокола думаю нарушения нет, Если вам аренду ОИ оплатили.И еще смотря как составлен договор на аренду.
#3
0 0
а на практике делал кто-нибудь? интересует сам процесс?
#4
0 0
Цитата
OLGA nsk пишет:
содержание жилья
. Уточним терминологию. Содержание не коммунальная услуга.
Ранее обсуждалось похожее: viewtopic.php?f=29&t=1081
Слить бы в одну тему, чтобы не плодить клоны.
#5
0 0
Кажется обсуждали эту тему с выводами, что денежные средства полученные от аренды ОИ, являются также ОИ. Изменение состава ОИ (его отчуждение) проводится на ОСС с нереальным кворумом 100%.
#6
0 0
Ильич, ну да, что это я))
зачесть в счет оплаты за содержание, коммуналка не входит

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Леший, просмотрела обсуждения, не нашла можно или нет, ткните носом))))
#7
0 0
Цитата
OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.
#8
0 0
Видела на Реформе, точные цифры уже не припомню, но где то 5 руб/кв.м. содержание, при годовом доходе 2 мильона от использования ОИ. Зачем же им платить больше, но можно и меньше.
Тут решение собрания должно быть точным, куда направлять прибыль (можно ведь и на капремонт) и размер СиР, хоть 1 руб/кв.м.
#9
0 0
А вот не совсем понимаю, % на управление, УК берет из прибыли от использования ОИ.
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
2. На погашение ПЛАТЕЖЕЙ данные средства пойти не могут.
3. Если деньги не украдены и не потрачены, то они все еще принадлежат собственникам.
4. За эти деньги могут быть выполнены определенные собственниками виды работ. Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом. В "накопительную" часть для выполнения работ в будущем. На финансирование текущих услуг УК.
#11
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.

Цитата
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Valerus26 пишет:
Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом.

Спорная тема... Условия договора, ущемляющие права потребителя...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

"""Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.""""""


А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).( ч. 1. ст. 36 ЖК РФ)
Насчет спорного момента правильно подмечено. Вот такой вот каверзный вопрос (не по теме автора): собственник помещения захотел себе поставить тамбурную дверь, при этом его соседка Галя не против и даже за. Кроме того, соседи по этажу также не против. Но вот тут заноза: с одной стороны, по ГК для таких действий нужно получить 100% голосов. Получается, что законно поставить тамбурную дверь на лестничной клетке правовым путем практически нереально. Но есть и 2 позиция, которая опирается на ЖК РФ и согласно которой достаточно 2\3 голосов для одобрения.
#13
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
1. То что тамбур ( в данном случае часть лестничной клетки) яляется ОИ -- спора нет. Мысли о том, что нормы ГК здесь не работают -- это заблуждение.
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))
Вы же при продаже квартиры часть перил и ступенек с собой не забираете)))
#15
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?

Здесь стороной договора (аренды общего имущества) являются все собственники в лице уполномоченного общим собранием. Соответственно, и расторгается такой договор одновременно со всеми собственниками. Сторона договора не делится на части_))) А вот по поводу денежных средств, полученных от арендатора, я напишу завтра, поскольку если это сделать сейчас,то возобновив повышенную активность мозга есть риск не уснуть до утра и на работе себя весь день чувствовать овощем))
#17
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
работе себя весь день чувствовать овощем)
Каждому овощу - своё время!
#18
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
работе себя весь день чувствовать овощем)
Каждому овощу - своё время!
Отвечу цитатой: " Давайте сейчас же договоримся: надо будет — будем спорить. Спорить по горячим следам [сразу, без промедления], не ждать, когда урожай погибнет. Всякому овощу своё время, и спор хорош — рабочий, деятельный, и никому не нужен запоздалый" (А. Кожевников, Живая вода).
P.S. По поставленному выше вопросу бурмистром сейчас сходу не могу ответить, нужно время подготовить ответ. Чем глубже копаешь -- тем больше вопросов возникает)
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))
В общем разобрался с этой задачей. Если ответить только на поставленный вопрос: какого х.. гхм...лешего вашу часть денег собрание решило на основании решения ОСС направить на ремонт кровли, то ответ однозначный: с правовой точки зрения такие действия противоречат требованиям закона, если не достигнуто соглашение ВСЕХ собственников. Такое решение можно пробовать через суд признать недействительным.
Что касается доходов, полученных от сдачи общего имущества в аренду, то здесь есть 2 позиции, основанные на нормах права.
== Позиция1== ст. 248 ГК РФ: Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
Таким образом, вышеуказанные доходы являются общим имуществом собственников и принадлежат каждому из них соразмерно своей доле. Соответственно каждый собственник может требовать выделения его доли деньгами.
ст. 246 ГК РФ: 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Таким образом, исходя из условий задачи, действия, при которых собственники направляют указанные доходы на основании ОСС на ремонт крыши, будут являться законными при условии, что все 100% собственников согласились таким вот образом распорядиться своим имуществом. Однако, если такое решение принято не было, то после продажи квартиры право на долю от доходов с аренды остается у предыдущего собственника.
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==
ЖК РФ ст. 169 ч. 4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме,принятым в соответствии с настоящим Кодексом, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт и (или) на формирование части фонда капитального ремонта сверх формируемой исходя из установленного минимального размера взноса на капитальный ремонт, которая может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Далее...разбираемся что значит "в соответствии с настоящим Кодексом".
ЖК РФ ст. 46 ч. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, в том случае, если собственники приняли на общем собрании большинством голосов (50%+1 голос) решение о направлении таких доходов на формирование части ФКР сверх установленного мин. взноса и в последствии за них отремонтировали крышу, то такое решение будет правомерным с точки зрения жилищного кодекса. Собственники действовали в рамках жилищного законодательства, которое противоречит вышеуказанным нормам ГК РФ. В этом случае, обжаловать решение ОСС и вернуть себе часть денег натурой будет крайне сложно, а может быть, даже невозможно. Точный ответ может дать только суд))
На практике чтобы добиться определенного результата по этому вопросу в некоторых случаях придется изрядно повоевать и бой в рамка правового поля при квалифицированных "солдатах" может затянуться на долгое время)))
#20
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==

Но это же частный случай, прямо прописанный в ЖК (мы этот кейс с Вами разбираем), НО в сообщении речь идет не о капитальном ремонте, а

Цитата
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года.

В целом претензий быть не может, так как у собственника уменьшились долги по текущей квартплате.

Мне интересен вопрос относительно того, что я до этого момента умудрился продать хату, а бремя содержания имущества лежит на собственнике. Собственник сменился и деньги по сути ушли в погашение бремени нового...
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?
Собственно, что я этим хотел сказать описано выше.
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.
2. Если достигли 100% соглашения "пустить бабки" на ремонт крыши -- новому собственнику повезло, купил квартиру а тут уже крыша ремонтируется.
3. Если "бабки вкинули" по решению собрания в фонд кап. ремонта, который формируют у себя на спец. счете, то при переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля нового собственника такого помещения в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, равна доле в праве на указанные денежные средства предшествующего собственника такого помещения. ( ЖК РФ ст. 36.1.)
#22
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.

Обсудим дальше?

Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?

(Наконец порассуждать можно, а то все ГИС да конкурсы)
#23
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
== Позиция2 (если ОСС квалифицированным большинством направили эти доходы в фонд кап.ремонта)==

Но это же частный случай, прямо прописанный в ЖК (мы этот кейс с Вами разбираем), НО в сообщении речь идет не о капитальном ремонте, а

Цитата
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года.

В целом претензий быть не может, так как у собственника уменьшились долги по текущей квартплате.

Мне интересен вопрос относительно того, что я до этого момента умудрился продать хату, а бремя содержания имущества лежит на собственнике. Собственник сменился и деньги по сути ушли в погашение бремени нового...
P.S. не знаю как выделять отдельные цитаты, по этому выделяю весь текст.
Такое решение общего собрания правомерно и не вызовет претензий, если "ЗА" проголосуют 100%. В ином случае такое решение ни на чем не основано, может быть оспорено заинтересованным собственником, а также у Вас возникает правомерная и обоснованная претензия: "Какого черта без моего согласия деньги передают УКшке".
По этому принять такое решение собственников и распорядиться деньгами как в нем сказано может быть черевато.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
1. Если полученными доходами собственники в установленной форме не распорядились -- деньги не переходят новому собственнику.

Обсудим дальше?

Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?

(Наконец порассуждать можно, а то все ГИС да конкурсы)
Обсуждение поддерживаю.
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются :) )
#24
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются )

Пришел с наглой рожей и заявлением. Мол договор расторгнут - хачу на пиво)))
#25
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
Для ответа на этот вопрос необходимо выяснить следующий нюанс: каким способом вам удалось забрать эти деньги? (вариант с угрозой применения к директору УО физического насилия и подобные не принимаются )

Пришел с наглой рожей и заявлением. Мол договор расторгнут - хачу на пиво)))
Во-первых сразу вопросы к УО -- какого черта без согласия всех собственников она совершает операции с этими денежными средствами.
Во-вторых право голоса никто забрать не может у нового собственника, по этому при такомпроведении собрания по вопросу ремонта кровли, думаю, что необходимо на повестку дня ставить правильные вопросы, чтобы не было оснований признать такое решение ничтожным. У нового собственника нет доли от тех денег на счету(наверное имелся ввиду счет УК, на котором хранится казна собственников от аренды ОИ), однако участвовать в голосовании он имеет право. ЖК РФ ст. 48 ч. 1 Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Поэтому, не допустить нового собственника к голосованию или каким-либо образом ограничить его в этом на праве при решении отдельных вопросов никто не вправе)
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...
А УО эти денежные средства по какой ставке облагает (Налог на прибыль или НДФЛ)?
#27
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
В общем разобрался с этой задачей. Если ответить только на поставленный вопрос: какого х.. гхм...лешего вашу часть денег собрание решило на основании решения ОСС направить на ремонт кровли, то ответ однозначный: с правовой точки зрения такие действия противоречат требованиям закона, если не достигнуто соглашение ВСЕХ собственников.
Если следовать данной логике, то устанавливая взнос на ремонт кровли, собрание тоже должно получить 100%? Ведь принимая решение о ремонте кровли собрание так же принимает решение о расходовании ваших (пока еще не собранных) денег. Или если деньги уже собраны нужно 100%, а если еще только будут собираться то 2/3?
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Я продал хату и забрал у УК деньги (я молодец). Новый собственник как может голосовать на ОСС за ремонт кровли, если у него на счету нет денег?
А как же:
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Продали хату, продали и долю.
#29
0 0
Еще одно развитие ситуации. Провести ОСС на доме более 600 квартир несколько проблематично, а накапливать деньги на счету не хочется, т.к. при упращенке (доходы - расходы) придется серьезно пободаться с налоговой, чтобы доказать, что это деньги не УК (скорее всего в суде). Насколько "незаконно" "тупо" зачислять эти деньги на лицевые счета собственников пропорционально их кв.м.?
#30
0 0
Цитата
Андреич62 пишет:
а накапливать деньги на счету не хочется, т.к. при упращенке (доходы - расходы) придется серьезно пободаться с налоговой
Так ведь налогом облагаются доходы, а не остатки по счетам.

Не знаю как это происходит в УО, поделюсь своим опытом ТСЖ.

Мы не используем доходы от аренды текущего года в текущем году, только по окончании года и уплаты всех налогов, на ОСС принимается решение об использовании данных денежных средств. Это может быть и ремонт кровли и благоустройство территории и частичное уменьшение взносов на СиР, либо в резерв на будущие расходы. По сути это только источник финансирования данных взносов. Часть из кармана, часть из доходов. Доход получен от использования обще долевой собственности и направляется на ее обслуживание.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!