26.08.2014 13:11:21
Кто может поделиться агентским договором заключаемым между собственниками помещений и управляющей организацией на организацию деятельности по предоставлению фасада МКД для размещения рекламных конструкций третьих лиц ?
|
26.08.2014 13:16:06
Там не агентский договор, а решение общего собрания (2/3 голосов), в котором поименованы все существенные условия агентского договора. Пусть Ваши юристы в формулировках решения ОСС укажут: 1) Что УК, заключая договора с арендаторами действует от имени и за счет собственников 2) Размер агентского вознаграждения. Если это не будет указано - договор считается незаключенным. 3) Порядок отчета перед собственниками (отчет агента - когда представляется и в какой форме) 4) Порядок расходования полученных денег. Оптимально отправлять их в счет погашения задолженности собственников... И больше ничего по сути не надо... |
26.08.2014 13:29:24
Как то так
|
26.08.2014 13:32:16
Женя, спасибо.
Но еще раз обращаю внимание, что основа не договор между УК и ООО "ЛЯЛЯЛЯ", а протоколы ОСС и решение ОСС. Так что особое внимание на них... И кстати то что ты выложила - это не агентский договор... Это обычный договор возмездного оказания услуг. ![]() Статья 1005 ГК РФ. Агентский договор 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. То есть агентский договор это по сути решение ОСС... |
26.08.2014 13:36:20
Спасибо, все перетряхнем
|
26.08.2014 13:37:06
Просто очень часто в решении ОСС указан только первый пункт. Про остальные ни слова... |
05.12.2014 11:09:03
Юрий Владимирович, возможно, я опять туплю, но у меня вопрос возник после прочтения этой фразы ![]() По ЖК ОСС принимает решение об определении лица, которое от имени собственников уполномочено на заключение договоров об использовании ОИ (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением ОСС. Тогда формулировка в бланке голосования типа "уполномочить ООО «Ромашка» заключать договоры об использовании (аренде) общего имущества собственников помещений в МКД, в том числе договоры на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, от имени и за счет собственников помещений в МКД, совершать иные юридические и фактические действия, необходимые для заключения вышеуказанных договоров" недостаточна? Ведь условия заключаемого договора ОСС не утвердило... Мне кажется, что в ЖК имеется в виду ситуация, когда собственники на ОСС решают сдать в аренду часть подвала ООО "Рога и копыта", для чего наделяют правом свою УК заключить договор с арендатором, но при этом ОСС должно утвердить условия договора аренды с ООО "Рога и копыта", как бы согласовать, ведь они являются стороной договора, а УК просто подписывает от их имени договор. Ну а как быть в той ситуации, когда собственники на весь период управления МКД ООО «Ромашка» дали ему право заключать договоры аренды, размещения рекламы? Собственников не волнует, с кем и как будут заключаться договоры, их волнует только получение прибыли от использования их ОИ. И с каждым новым арендатором, рекламодателем ООО «Ромашка» будет заключать договоры по своему, по сути, усмотрению, согласовывать формулировки договора, условия, естественно, стараясь заключить договоры на максимально выгодных для собственников условиях. За 5 лет управления МКД тот же самый подвал может быть сдан пяти арендаторам, год посидел, ушёл, пришёл новый. Как в этой ситуации быть с формулировкой на условиях, определенных решением ОСС? ![]() Наш ААС по этому поводу говорит так: Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда N 04АП-5722/13 от 19.12.2013 "единственным документом, подтверждающим согласие собственников помещений в многоквартирном доме на использование общего имущества для установки рекламной конструкции, является протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. При этом такой протокол должен содержать решения собственников о заключении договора на установку и эксплуатацию рекламных конструкций и об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение подобного договора на условиях, определенных решением общего собрания". |
15.12.2014 07:40:24
В протоколе необходимо указать:
- собственники утвердили на ОСС существенные условия договора (включая цену! например: по аренде 1 кв.м. внешней стены МКД - 500руб., для интернет-провайдеров и организации связи - 1000руб. за подъезд); - решили заключить договор с "арендатором" и уполномочили УК на право подписания от своего имени (от имени УК, иначе потом в суде будут вопросы почему УК самостоятельно обращается в суд а не собственники) но за счет собственников договор о передаче в пользование части общего имущества собственников помещений МКД состоящего из ...... |
15.12.2014 13:35:04
Вот это очень смутило. Средства от аренды ОИ являются доходом собственников дома в соответствии с их долей в этом ОИ. На каком основании УК будет из доходов всех собственников погашать задолженность отдельного собственника? |
15.12.2014 14:16:03
тут сумма распределяется на всех в зависимости от площади, в итоге гасится долг у тех кто совсем не платит
|
15.12.2014 14:17:44
Т.е это равномерно уменьшает платежи всем собственникам?
|
15.12.2014 14:20:27
если у тебя площадь квартиры больше чем у других, то у тебя сумма будет больше
|
15.12.2014 14:34:12
Да это очевидно, я о другом. Обычно я вижу подход другой - на средства от аренды выполняются отдельные работы. Пока не сталкивался с ситуацией, когда с этих денег уменьшается размер платы принятый на ОСС. Такая практика имеет право на жизнь, но ... какая то она мне кажется ... странная ...
|
15.12.2014 14:44:54
|
15.12.2014 14:53:20
На счет профиля согласен. Просто денег обычно не хватает и вместо увеличения объёма обязательств и средств на их исполнение просто возвращать эти деньги ... Задолженность так гаситься не будет - т.к это при таком делении копейки будут.
|
15.12.2014 20:29:33
Егор, а тебя не смущает, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ и статьей 290 ГК РФ деньги от использования ОИМКД общим имуществом не являются? Тут вся засада в том, что собственники могут решить на ОСС сдавать в аренду, а как потратить деньги ОСС решать не в праве. По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность, а распоряжаться ей может либо собственник пропорционально своей доле либо ВСЕ собственники (100%) |
16.12.2014 00:21:00
|
16.12.2014 00:26:53
Всю прибыль от использования общедомового имущества в смете Содержания и в договоре предусмотрели, что УО берет свой процент за управление , а остальное на работы или оседают в строке непредвиденные работы (резерв) и на будущий год. Вчера только один домком жаловался, что деньги вернул жителям, а сегодня надо собирать дополнительно. Доверие партнеров нарушено.
|
16.12.2014 01:03:26
|
16.12.2014 05:44:22
Денис, почему спорно? Можешь аргументировать?
|
16.12.2014 06:33:54
вот читаю, читаю.... Вот пью,пью,а мне все хуже и хуже.
Чей то у меня схема с проводками в голове перевернулась. как то это не так у учете нажно отражать...... Ну выставили арендатору, ага, понятно, счф и акт выполненных работ. От имени УК. А агенсткое кому? Населению в доле в квитанции? и все мне хуже и хуже.... походу скрыла я доход от государства. ну ладно,у меня махина и инспектора даже не увидели, а в маленькой УК? а в тсж? неделю в голове гоняю А ведь будет электронная сдача по НДС и арендаторов подставляем под отсутствие "аналогичных" счетов фактур надо схему менять |
16.12.2014 08:23:42
|
17.12.2014 11:22:33
В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений". |
17.12.2014 11:25:58
И как эта статья ГК относится к деньгам полученным от использования ОИМКД? Она лишь дополняет то, что я писал выше. Деньги принадлежат конкретному собственнику и распоряжаться ими может собственник, а не ОСС... ![]() |
17.12.2014 13:39:09
|
17.12.2014 13:58:53
Но здесь лично у меня правовой тупик с пп. 3 и 3.1. ст. 44 ЖК: если уполномочить я могу УК один раз общим собранием допустим на срок действия договора управления, то принимать решения о пользовании иными лицами собственники должны решать каждый раз при новом ином лице?! и какие условия договоров должны быть определены собранием?, ну помимо предмета договора как существенного условия (понятно что могут быть в повестке любые инициативы собственников, но если нет инициативных, а формулировки собраний делает УК). |
17.12.2014 14:10:09
Согласен, что тупик... Если б в ЖК было четко написано, что ОСС вправе принимать решение по использованию этих средств, то и вопросов бы не возникло... А так раз ЖК молчит, то нужно лезть в ГК, а там никакого ОСС, только 100% собственников... |
17.12.2014 15:15:45
так надо указать
![]() все равно просим изменить ЖК...надо то одно предложение добавить в полномочия собрания хотя...это вообще панику наведет у законотворцев, одно слово деньги и их потряхивать начинает |
23.12.2014 09:25:45
п. 6. По решению собственников помещений, принимаемому в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в частности отдельных общих помещений. В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в аренду. |
23.12.2014 09:28:08
Хммм... Сегодня прочитаю это решение. Может это и выход... Спасибо огромное
Люблю наше законодательство... Нихрена ничего не понятно. Всегда надо рыть арбитражку |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Filial_6 пишет: Кто может поделиться агентским договором заключаемым между собственниками помещений и управляющей организацией на организацию деятельности по предоставлению фасада МКД для размещения рекламных конструкций третьих лиц ? |
Цитата |
---|
Мосеева Евгения пишет: Спасибо, все перетряхнем |
Цитата |
---|
burmistr пишет: И больше ничего по сути не надо... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: 4) Порядок расходования полученных денег. Оптимально отправлять их в счет погашения задолженности собственников... |
Цитата |
---|
Егор пишет: ... Обычно я вижу подход другой - на средства от аренды выполняются отдельные работы. Пока не сталкивался с ситуацией, когда с этих денег уменьшается размер платы принятый на ОСС. Такая практика имеет право на жизнь, но ... какая то она мне кажется ... странная ... |
Цитата |
---|
Егор пишет: Средства от аренды ОИ являются доходом собственников дома в соответствии с их долей в этом ОИ. На каком основании УК будет из доходов всех собственников погашать задолженность отдельного собственника? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Егор, а тебя не смущает, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ и статьей 290 ГК РФ деньги от использования ОИМКД общим имуществом не являются? Тут вся засада в том, что собственники могут решить на ОСС сдавать в аренду, а как потратить деньги ОСС решать не в праве. По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность, а распоряжаться ей может либо собственник пропорционально своей доле либо ВСЕ собственники (100%) |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Ну выставили арендатору, ага, понятно, счф и акт выполненных работ. От имени УК. А агенсткое кому? Населению в доле в квитанции? и все мне хуже и хуже.... походу скрыла я доход от государства. ну ладно,у меня махина и инспектора даже не увидели, а в маленькой УК? а в тсж? неделю в голове гоняю |
Цитата | ||
---|---|---|
Гость с Урала пишет:
|
Цитата |
---|
den74 пишет: Согласен, что спорное. В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений". |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
И как эта статья ГК относится к деньгам полученным от использования ОИМКД? Она лишь дополняет то, что я писал выше. Деньги принадлежат конкретному собственнику и распоряжаться ими может собственник, а не ОСС... ![]() |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
|
Цитата |
---|
den74 пишет: ЖК РФ мне кажется будет маловато, необходимо решение собрания в соотв. со ст. 44 и договор управления с включением суммы вознаграждения УК, в случае выбора УК уполномоченным лицо на подписание договора по использованию ОИ от имени собственников (иначе зачем это УК). Но здесь лично у меня правовой тупик с пп. 3 и 3.1. ст. 44 ЖК: если уполномочить я могу УК один раз общим собранием допустим на срок действия договора управления, то принимать решения о пользовании иными лицами собственники должны решать каждый раз при новом ином лице?! и какие условия договоров должны быть определены собранием?, ну помимо предмета договора как существенного условия (понятно что могут быть в повестке любые инициативы собственников, но если нет инициативных, а формулировки собраний делает УК). |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Согласен, что тупик... Если б в ЖК было четко написано, что ОСС вправе принимать решение по использованию этих средств, то и вопросов бы не возникло... А так раз ЖК молчит, то нужно лезть в ГК, а там никакого ОСС, только 100% собственников... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!