crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяАренда коридора МКД

Аренда коридора МКД

RSS
Аренда коридора МКД
 
Добрый день!
Собственник двух нежилых помещений (выделено красным) хочет взять в аренду коридор и поставить перегородки (выделено черным). Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать? И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
[url:25oz1mcx]http://funkyimg.com/i/2DFdM.jpg[/url:25oz1mcx]
 
Цитата
Братишка пишет:
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать?
Можно.
Провести ОСС где разрешить сдачу в аренду ОИ и установить цену за 1 кв.м. в месяц, наделить полномочиями на заключение договора УО.
Цитата
Братишка пишет:
И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
А вот тут нюанс, судебная практика противоречива, кто-то из судей считает, что при передаче в пользование части коридора или отдельного помещения ОИ, происходит уменьшение общей площади ОИ и соответственно меняются начисления КР СОИ и размера платы с арендатора за СиР, ктото из судей считает, что нифига это площадь ОИ не уменьшает и начислять непосредственно пользователю плату КР СОИ за арендуемую площадь низзя.
Поэтому сходите в вашу ГЖИ и поговорите с начальником отдела документальщиков, если он скажет что площадь ОИ от сдачи коридора в аренду не уменьшается и расчет КР СОИ не изменяется, то от этого и пляшите.
P.S. Если этот коридор ведет к пожарному выходу, то можете отхватить напару с аредаторами нехилый "пистон" от пожарников.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Братишка пишет:
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать?
Можно.
Присоединяюсь к предыдущему докладчику.
Добавлю свои 5 копеек.
С некоторых пор практика (по коммерсам так точно) двигается в следующем направлении.
Аренда части помещения должна сопровождаться постановкой этого "куска" на кадастровый учет. Строго по закону, у нас получается аренда без объекта (точнее сам объект недостаточно индивидуализирован). Лично взыскивал "арендные платежи" за кусок нежилого помещения "обратно" по ничтожности договора. Там правда были иные доп обстоятельства. Но общая идея та же...
 
Оптимист от ЖКХ, А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
[ref:34dleozt]Саныч[/ref:34dleozt], То есть нужно как-то конкретно обозначить этот коридор в проектной документации для дальнейшей постановки на учет?
 
Цитата
Братишка пишет:
Оптимист от ЖКХ, А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
[ref:1rw71wo6]Саныч[/ref:1rw71wo6], То есть нужно как-то конкретно обозначить этот коридор в проектной документации для дальнейшей постановки на учет?
Конкретно обозначить у Вас не выйдет. Это могут только кадастровые инженеры сделать. Они создадут новое помещение с новым кадастровым номером в ЕГРН. Но это не бесплатно и в силу некоторых причин возможно не получиться реализовать в МКД. Так что красиво по закону все оформить не выйдет.
По факту люди делают договор сроком меньше года и прилагают план всего помещения, в котором линиями сами рисуют контуры того, что сдается в аренду. Это конечно "залипуха", но такой договор годится чтобы "гонять деньги". Их мильёнами штампуют все кому не лень. Налоговые принимают эти бумажки на ура и пользоваться ими можно сколько угодно, пока не поругаетесь :D . Там делов-то - подписывать раз в год :) .
А вот если отношения испортятся можно схватить неприятный иск :? ...
 
Цитата
Братишка пишет:
Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Без разницы пользуются им собственники или нет, они и крышей... не пользуются.
Тут еще на мой взгляд перепланировка, со всеми вытекающими...
 
Цитата
Саныч пишет:
Конкретно обозначить у Вас не выйдет. Это могут только кадастровые инженеры сделать. Они создадут новое помещение с новым кадастровым номером в ЕГРН. Но это не бесплатно и в силу некоторых причин возможно не получиться реализовать в МКД. Так что красиво по закону все оформить не выйдет.
Кадастровые инженеры и пальцем не поведут, что бы одтяпать ОДИ МКД, да еще отдельно обустроенное с перегородками...
 
Мы в таких случаях просто пишем "часть общего имущества, общей площадью столько-то метров, расположенного там-то там-то" и не паримся, на кадастр не ставим, в судах проблем не было.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Кадастровые инженеры и пальцем не поведут, что бы одтяпать ОДИ МКД, да еще отдельно обустроенное с перегородками...
Речь не о том, чтобы "оттяпать". Как было ОИ, так и осталось. Фактические возникает еще один объект ОИ привязанный к (ОИ) дому. Никто в частную собственность этот кусок не переводит...
Вопрос в том, какие документы попросит Росреестр.... и захочет ли он с этим связываться...
 
Сначала проводим общее собрание, где выносим на повестку дня вопросы о передачи ОИ в аренду. После положительного решения 2/3 собственников, заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?
 
Цитата
Братишка пишет:
Добрый день!
Собственник двух нежилых помещений (выделено красным) хочет взять в аренду коридор и поставить перегородки (выделено черным). Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать? И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
[url:hsxjrrz6]http://funkyimg.com/i/2DFdM.jpg[/url:hsxjrrz6]

Чисто юридически Вам правильно объяснили:
1. если договор более чем на 1 год, то его надо регистрировать в РР. там сразу потребую кадастровый номер помщения, его нет, таким образом надо: ставить на кадастр -эта та еще песня, и никому не надо.

2. Если договор менее 1 года, то как говорили: как-то выделить на плане, обозвать, и вперед.

Главная проблема -ТЕХНИЧЕСКАЯ (в перегородках).

установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками. а тут у Вас - может быть проблема, если в коридоре есть дымоудаление , а похоже оно есть (вероятно это шахты сбоку лифтов)....поставив перегородки в указанном месте Вы ограничите зону действия системы ДУ, и Вам придется делать ДУ из получившихся маленьких коридорчиков (в частях, которые выходят на лестницы по краям здания)

Отправлено спустя 6 минуты 48 секунды:
Цитата
Братишка пишет:
Сначала проводим общее собрание, где выносим на повестку дня вопросы о передачи ОИ в аренду. После положительного решения 2/3 собственников, заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?

проводите ОСС принимаете решения:
1. о предоставлении полномочий УК (СД) полномочий по сдаче ОИ (расположенной на ХХ этаже.... ка-то назвать) в краткосрочную аренду,
2. порядке распределения полученных денежных средств
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками.
Перепланировка это дело ГЖИ, но и пожарники свою лепту могут внести, если есть нарушения...

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Я бы не дал разрешение на установку перегородок без согласования с ГЖИ, потом дороже может выйти...
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками.
Перепланировка это дело ГЖИ, но и пожарники свою лепту могут внести, если есть нарушения...

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Я бы не дал разрешение на установку перегородок без согласования с ГЖИ, потом дороже может выйти...

Все будет очень просто.
придет пожарник с проверкой. У них на такие перегородки -глаз наточен, в том смысле, что сразу бросится в глаза: в одном коридоре ДУ есть, а в другом -нет. потребует показать план, на плане перегородки нет, сразу будет замечание "нарушена зона действия клапана системы ДУ.

В ГЖИ они не сообщают. но аппелировать будет нечем, придется перегородку сносить и платить штраф 150тр.
 
Цитата
Братишка пишет:
заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?
Забудьте о слове "аренда" в договорах на пользование ОИ, именно "пользование" никакой "аренды", потому что вы по договору аренды реально втыкаетесь в проблему определения арендуемого имущества по местоположению и юридическому статусу части этого коридора, а по договору пользования
Цитата
Мизантроп пишет:
Мы в таких случаях просто пишем "часть общего имущества, общей площадью столько-то метров, расположенного там-то там-то" и не паримся, на кадастр не ставим, в судах проблем не было.
коллега прав, но в любом случае Вам необходимо на копии поэтажника приложенному к договору пользования выделить цветом и штриховкой именно этот кусок коридора и однозначно его обмерять и указать в договоре его площадь.
Цитата
Братишка пишет:
А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
Именно, у меня жыльцы на ОСС устанавливают отдельные цены на:
- пользование коридорами, межэтажными площадками и прочими "горизонтальными поверхностями" ((про прочие поверхности в решении не пишите);
- установку и эксплуатацию рекламных конструкций на фасаде дома;
- размещение оборудования провайдерами;
- установку и эксплуатацию систем кондиционирования воздуха.
Все эти цены можно запихнуть в один вопрос повестки дня, но там расписать по каждой позиции отдельно.
#1
0 0
Добрый день!
Собственник двух нежилых помещений (выделено красным) хочет взять в аренду коридор и поставить перегородки (выделено черным). Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать? И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
[url:25oz1mcx]http://funkyimg.com/i/2DFdM.jpg[/url:25oz1mcx]
#2
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать?
Можно.
Провести ОСС где разрешить сдачу в аренду ОИ и установить цену за 1 кв.м. в месяц, наделить полномочиями на заключение договора УО.
Цитата
Братишка пишет:
И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
А вот тут нюанс, судебная практика противоречива, кто-то из судей считает, что при передаче в пользование части коридора или отдельного помещения ОИ, происходит уменьшение общей площади ОИ и соответственно меняются начисления КР СОИ и размера платы с арендатора за СиР, ктото из судей считает, что нифига это площадь ОИ не уменьшает и начислять непосредственно пользователю плату КР СОИ за арендуемую площадь низзя.
Поэтому сходите в вашу ГЖИ и поговорите с начальником отдела документальщиков, если он скажет что площадь ОИ от сдачи коридора в аренду не уменьшается и расчет КР СОИ не изменяется, то от этого и пляшите.
P.S. Если этот коридор ведет к пожарному выходу, то можете отхватить напару с аредаторами нехилый "пистон" от пожарников.
#3
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Братишка пишет:
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать?
Можно.
Присоединяюсь к предыдущему докладчику.
Добавлю свои 5 копеек.
С некоторых пор практика (по коммерсам так точно) двигается в следующем направлении.
Аренда части помещения должна сопровождаться постановкой этого "куска" на кадастровый учет. Строго по закону, у нас получается аренда без объекта (точнее сам объект недостаточно индивидуализирован). Лично взыскивал "арендные платежи" за кусок нежилого помещения "обратно" по ничтожности договора. Там правда были иные доп обстоятельства. Но общая идея та же...
#4
0 0
Оптимист от ЖКХ, А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
[ref:34dleozt]Саныч[/ref:34dleozt], То есть нужно как-то конкретно обозначить этот коридор в проектной документации для дальнейшей постановки на учет?
#5
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Оптимист от ЖКХ, А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
[ref:1rw71wo6]Саныч[/ref:1rw71wo6], То есть нужно как-то конкретно обозначить этот коридор в проектной документации для дальнейшей постановки на учет?
Конкретно обозначить у Вас не выйдет. Это могут только кадастровые инженеры сделать. Они создадут новое помещение с новым кадастровым номером в ЕГРН. Но это не бесплатно и в силу некоторых причин возможно не получиться реализовать в МКД. Так что красиво по закону все оформить не выйдет.
По факту люди делают договор сроком меньше года и прилагают план всего помещения, в котором линиями сами рисуют контуры того, что сдается в аренду. Это конечно "залипуха", но такой договор годится чтобы "гонять деньги". Их мильёнами штампуют все кому не лень. Налоговые принимают эти бумажки на ура и пользоваться ими можно сколько угодно, пока не поругаетесь :D . Там делов-то - подписывать раз в год :) .
А вот если отношения испортятся можно схватить неприятный иск :? ...
#6
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Без разницы пользуются им собственники или нет, они и крышей... не пользуются.
Тут еще на мой взгляд перепланировка, со всеми вытекающими...
#7
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Конкретно обозначить у Вас не выйдет. Это могут только кадастровые инженеры сделать. Они создадут новое помещение с новым кадастровым номером в ЕГРН. Но это не бесплатно и в силу некоторых причин возможно не получиться реализовать в МКД. Так что красиво по закону все оформить не выйдет.
Кадастровые инженеры и пальцем не поведут, что бы одтяпать ОДИ МКД, да еще отдельно обустроенное с перегородками...
#8
0 0
Мы в таких случаях просто пишем "часть общего имущества, общей площадью столько-то метров, расположенного там-то там-то" и не паримся, на кадастр не ставим, в судах проблем не было.
#9
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Кадастровые инженеры и пальцем не поведут, что бы одтяпать ОДИ МКД, да еще отдельно обустроенное с перегородками...
Речь не о том, чтобы "оттяпать". Как было ОИ, так и осталось. Фактические возникает еще один объект ОИ привязанный к (ОИ) дому. Никто в частную собственность этот кусок не переводит...
Вопрос в том, какие документы попросит Росреестр.... и захочет ли он с этим связываться...
#10
0 0
Сначала проводим общее собрание, где выносим на повестку дня вопросы о передачи ОИ в аренду. После положительного решения 2/3 собственников, заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?
#11
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Добрый день!
Собственник двух нежилых помещений (выделено красным) хочет взять в аренду коридор и поставить перегородки (выделено черным). Данный коридор является общим имуществом собственников МКД, но собственники по факту им не пользуются т.к. он находится на нежилом этаже, а квартиры начинаются выше.
Можно ли сдавать в аренду этот коридор и как это сделать? И нужно ли как-то "выделять" его для различных коммунальных начислений и т.д.?
[url:hsxjrrz6]http://funkyimg.com/i/2DFdM.jpg[/url:hsxjrrz6]

Чисто юридически Вам правильно объяснили:
1. если договор более чем на 1 год, то его надо регистрировать в РР. там сразу потребую кадастровый номер помщения, его нет, таким образом надо: ставить на кадастр -эта та еще песня, и никому не надо.

2. Если договор менее 1 года, то как говорили: как-то выделить на плане, обозвать, и вперед.

Главная проблема -ТЕХНИЧЕСКАЯ (в перегородках).

установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками. а тут у Вас - может быть проблема, если в коридоре есть дымоудаление , а похоже оно есть (вероятно это шахты сбоку лифтов)....поставив перегородки в указанном месте Вы ограничите зону действия системы ДУ, и Вам придется делать ДУ из получившихся маленьких коридорчиков (в частях, которые выходят на лестницы по краям здания)

Отправлено спустя 6 минуты 48 секунды:
Цитата
Братишка пишет:
Сначала проводим общее собрание, где выносим на повестку дня вопросы о передачи ОИ в аренду. После положительного решения 2/3 собственников, заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?

проводите ОСС принимаете решения:
1. о предоставлении полномочий УК (СД) полномочий по сдаче ОИ (расположенной на ХХ этаже.... ка-то назвать) в краткосрочную аренду,
2. порядке распределения полученных денежных средств
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками.
Перепланировка это дело ГЖИ, но и пожарники свою лепту могут внести, если есть нарушения...

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Я бы не дал разрешение на установку перегородок без согласования с ГЖИ, потом дороже может выйти...
#13
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
установка перегородок -перепланировка, перепланировка нежилого помещения осуществляется после согласования в пожарниками.
Перепланировка это дело ГЖИ, но и пожарники свою лепту могут внести, если есть нарушения...

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Я бы не дал разрешение на установку перегородок без согласования с ГЖИ, потом дороже может выйти...

Все будет очень просто.
придет пожарник с проверкой. У них на такие перегородки -глаз наточен, в том смысле, что сразу бросится в глаза: в одном коридоре ДУ есть, а в другом -нет. потребует показать план, на плане перегородки нет, сразу будет замечание "нарушена зона действия клапана системы ДУ.

В ГЖИ они не сообщают. но аппелировать будет нечем, придется перегородку сносить и платить штраф 150тр.
#14
0 0
Цитата
Братишка пишет:
заключаем договор Аренды ОИ между собственниками ОИ МКД и собственником нежилого помещения? Или трехсторонний агентский договор?
Забудьте о слове "аренда" в договорах на пользование ОИ, именно "пользование" никакой "аренды", потому что вы по договору аренды реально втыкаетесь в проблему определения арендуемого имущества по местоположению и юридическому статусу части этого коридора, а по договору пользования
Цитата
Мизантроп пишет:
Мы в таких случаях просто пишем "часть общего имущества, общей площадью столько-то метров, расположенного там-то там-то" и не паримся, на кадастр не ставим, в судах проблем не было.
коллега прав, но в любом случае Вам необходимо на копии поэтажника приложенному к договору пользования выделить цветом и штриховкой именно этот кусок коридора и однозначно его обмерять и указать в договоре его площадь.
Цитата
Братишка пишет:
А как именно должен быть прописан вопрос в бюллетени? Еще нужно как-то отграничить именно внутридомовое ОИ (те же коридоры) и наружное (стены под рекламные вывески)?
Именно, у меня жыльцы на ОСС устанавливают отдельные цены на:
- пользование коридорами, межэтажными площадками и прочими "горизонтальными поверхностями" ((про прочие поверхности в решении не пишите);
- установку и эксплуатацию рекламных конструкций на фасаде дома;
- размещение оборудования провайдерами;
- установку и эксплуатацию систем кондиционирования воздуха.
Все эти цены можно запихнуть в один вопрос повестки дня, но там расписать по каждой позиции отдельно.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!