vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРасчеты с собственниками при аренде общего имущества...

Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)
RSS
Расчеты с собственниками при аренде общего имущества...
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 01:09:44
Создам ка я тему, а то вон про статью управления уже 11 страниц общаемся, а тут непонятно, что в регионах происходит... ;)

Собственно на обсуждение выношу вопрос
"Как вы распределяете деньги, поступающие от использования общего имущества МКД"

Интересуют именно - порядок расчетов с собственниками и формулировки статей распределения. По этому вопросу возникает очень много споров и думаю многим это будет интересно...
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 06:29:59
По решению собрания:
1. 30% - УК, 70 % жителям дома.(Пытаемся 50-50, не всегда проходит)
2. Чаще всего это ремонтные работы, пока храним,как авансы. Есть дома, содержащие консъержей на эти деньги, один дом уже потратил на тепловые приборы, какой конкретно не помню.
3.Вопрос по НДФЛ жителям так для себя и не уяснила.
4.Собственникам не распределяем. колхозные деньги.
Проводки писать?
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 08:50:38
Здравствуйте, мы раньше всю сумму учитывали в ремонтные средства, теперь себе 20% оставляем, оставшие тоже пока в резерве на 76,5 но,также будем наверное на ремонт использовать, мы в доп. соглашения к договору управления включили пункт, что использование мест общего пользования использовать на благоустройство и текущий ремонт. Возвращать не собираемся.

Красноярский край, УК г.Лесосибирск
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 10:17:15
Коллеги, добрый день! Проясните, пжлст, непонятки в реализации сделок по сдаче в аренду ОИ МКД с точки зрения правовых оснований.
На основании решения общего собрания конкретного дома УК реализовала несколько сделок по сдаче в аренду ОИ МКД. В результате этих сделок появилась выручка в виде денег на р/счете УК. УК в качестве агента получила агентское вознаграждение. Собственники конкретного дома получили прибыль.
Собственно, вопросы:
а) Является ли полученная прибыль (денежные средства собственников на р/счете УК) общим имуществом МКД? Если нет, то как этими деньгами распоряжаться?
б) Облагается ли налогом прибыль собственников конкретного дома ? Если да, то как он исчисляется непосредственно для них?
в) Если УК на эти средства выполнила работы по СиР ОИ МКД, как оформляется зачет взаимных требований?
г) Нужно ли открывать специальный счет для конкретного дома для целевого использования прибыли от сдачи в аренду? Будет ли УК в таком случае финансовым агентом со всеми вытекающими последствиями?
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 11:13:54
Солнечный, вы бухгалтер? Эт я спрашиваю,что б понять как ответить
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 11:45:28
Я директор)) Мне нужно понять смысл
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 12:50:24
Смысл простой. Деньги не ваши и прибыли они не образуют. Это авансовые платежи. При решении собрания использовать деньги на что-то, у этого что-то появляется стоимость. Разница (если она будет) с этой стоимости и ваших услуг по контролю и еще каким то сопуствующим работам будет вашей прибылью. Но на практике такого не получается. Люди не отдадут вам ни копейки. Поэтому сразу в решении собрания нужно уточнить %% или твердую в рублях сумму, которую вы будете "отщипывать" себе за сбор и начисление данных денег, за контроль за арендаторами. только прописать в решении собрания нужно красивую фразу : например: Услуги управляющей компании по заключению и ведению договора аренды.
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:19:36
Спасибо большое. Это понятно. Это есть то, что мы делаем на практике. Но есть требования законов, в т.ч. не конкретные - а на которые суд смотрит по аналогии или трактует системно:)
Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?
Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников. НО! Здесь юридическая граница - действие агентского договора уже завершилось. Всё остальное уже будет договором реализации, правильно? Допустим, УК выполнила какие-либо работы. Теперь собственники должны УК, т.е. в наличии дебеторка. На каком основании УК/собственники могут зачесть свои права требования по данному договору реализации? Обладает ли решение ОСС ЗАКОННЫМИ полномочиями распоряжаться этими деньгами? Являются ли конкретно ЭТИ деньги общим имуществом МКД? Ведь в ЖК речь ведется только про имущество и про общие деньги на спец.счете. И всё.
Или по закону нужно всё выплатить собственникам в размере их доли?
Из этой логики следующий вопрос - как УК поступать с прибылью, полученной в результате договора реализации? Платить налоги совсем не хочется)))
Предложение: в решении ОСС поступления от аренды после вычета комиссии предусматривать как целевой взнос на что-то, но тогда скорее всего нужно открывать специальный счет.
Следующее: допустим УК выступает агентом при сдаче ОИ одного МКД в аренду нескольким арендаторам (напр. провайдеры). Может ли расцениваться эта деятельность финансового агента?
П.С. Еще раз - я понимаю, что на практике не так. И не факт, что правильно. Но мы совершенствуемся и вместе с нами совершенствуются органы надзора. И лучше здесь узнать, что я неправильно все понимаю, чем в суде или на какой-нибудь административной комиссии;)
П.П.С. Прибыль собственников, полученная от сдачи ОИМКД в аренду, подлежит налогообложению или нет? Я понимаю, что она не моя, и что это проблемы тех, кому она принадлежит. Но у меня юридические взаимоотношения с собственниками и их деньги находятся на моем р/счету.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:27:21
У собственников нет прибыли. 100 руб собрали, 100 руб заключили договор. Итог 0.
Дебиторку и кредиторку перекрещиваем актом взаимозачета.ГК РФ разрешает односторонее подписание и направление второй стороне, вторая сторона может не подписывать. Разрешение на трату данных денег вы получаете решением общего собрания: Провести работы на 100 рублей, собранные от аренды общего имущества.
Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.
если собрано 120 рублей, то оставшиесе 20 остаются в авансах и висяд до тез пор,пока бы не произведенте на них работ.
Прибыли у УК так же не будет 100-100 =0.
Прибыль только от "агентских" денег. Сомневаюсь,что по году у вас прибыль от деятельности будет. Бухгалтерская прибыль и налоговая считается от арифметического сложения всех расходов и всех доходов.
Хотите, копите целевыми, нет - авансовые платежи. Суть не меняется.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:28:05
а по провайдерам смотрите обсуждение есть отдельное.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:41:19
Цитата
Ялиса пишет:
Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.

У суда несколько другое мнение (посмотрите здесь viewtopic.php?f=89&t=1005)
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:45:07
Спасибо большое! По сказанному Вами: согласен, так пока и работает.
Но как-то вот твердой уверенности не получил. Видимо, надо правильно вопросы формулировать))
Подумаю, напишу попозже.
Еще раз, спасибо!))
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:51:49
Воооот. Теперь и я подключусь)))

Цитата
Солнечный пишет:
Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?

Ну агентский договор не закрыт. Он как правило в форме агентского то и не заключается. На практике это решение ОСС, которое содержит в себе все существенные условия агентского договора. А решение это бессрочное (пока не уйдет УК или пока собственники на ОСС не решат другого).

Цитата
Солнечный пишет:
Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников.

А вот здесь то как раз и начинаются чудеса... Которые я и предлагаю тут обсудить...

УК не совсем вправе распоряжаться деньгами от рекламы по решению ОСС так как:
1) К компетенции решения ОСС относятся лишь вопросы по общему имуществу МКД, а деньги от рекламы не являются общим имуществом. Это деньги конкретного собственника пропорционально его доле в ОИМКД...
2) Решение о сдаче имущества в аренду принимает ОСС (2/3 голосов), а например решение о проведении текущего ремонта принимается тоже ОСС но голосует уже 1/2 голосов. Не находите противоречия?..

Для того, чтобы "перекинуть" деньги от рекламы в счет оплаты услуг по текущему ремонту (любой другой вид работ и услуг) решения ОСС может оказаться недостаточно недостаточно и вот почему:
1) У УК перед собственником формируется фактически и кредиторская задолженность (деньги от рекламы) и дебиторская задолженность (деньги, которые собственники готовы заплатить за ремонт). Это два отдельных договора - договор управления и агентский договор.
2) Могу я как УК просто зачесть деньги от рекламы в погашение задолженности??? Не могу в силу ст.410 ГК РФ:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Суды говорят о необходимости уведомления другой стороны. (Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 13.09.2012 по делу N А75-10274/2011) А значит, для надлежащего уведомления собственников мне потребуется всем направить заказное письмо с уведомлением, а для этого я должен знать их адреса прописки... Проблема...
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 14:56:07
Цитата
Ялиса пишет:
Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.

Спецсчета не будет по причине того, что поставщиком по 103-ФЗ так как поставщиком может быть только юрлицо (п.1 ст.2 103-ФЗ), а оператор - лицо заключившее с поставщиком договор (п.4 ст.2 103-ФЗ)

1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации;
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;

Нет поставщика - нет агента - нет спецсчета. И не важно наличка это или безнал...
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 15:06:53
суд по безналу посмотрю. но завтра.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 15:21:34
А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2014 15:25:43
Цитата
Солнечный пишет:
А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?

Мне кажется, что спорно. Я к примеру не голосовал и Вас всех остальных жителей вместе с УК ненавижу :mrgreen: Как вы можете моими деньгами распоряжаться?

По мне так надо сразу голосовать, что поступающие деньги идут в погашение задолженности собственника за услуги УК..
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
17.09.2014 06:44:57
У вас дома новые, вы можете себе позволить и в оплату содержания. Только слово "прибыль" забудьте, пожалуйста, это неправильное название в данном случае
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
08.10.2014 17:07:52
Цитата
burmistr пишет:
Воооот. Теперь и я подключусь)))
...
Очередной раз... Хорошо, что у нас ТСЖ...
И нет никаких проблем с этим вопросом. Деньги от аренды, это доход от хозяйственной деятельности ТСЖ, средства формируют специальный фонд и расходуются по решению ОСЧ на уставные цели... и всё по закону ))
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 06:18:16
Ну здрасьте, приехали. с чего бы это доход ТСЖ? У вас в собственности юрлица ТСЖ сдаваемое помещение? Вы его выкупили? Это все долевая собственность и ТСЖ к этим деньгим никоим образом.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 09:28:15
Цитата
Ялиса пишет:
Ну здрасьте, приехали. с чего бы это доход ТСЖ? У вас в собственности юрлица ТСЖ сдаваемое помещение? Вы его выкупили? Это все долевая собственность и ТСЖ к этим деньгим никоим образом.
Ну вот, опять за рыбу деньги... ))

Читаем…
ЖК РФ Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

Сдача в аренду ОИ МКД это хозяйственная деятельность ТСЖ (естественно через решение ОСС), а полученные от хозяйственной деятельности средства это средства ТСЖ… и всё по закону ))
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 11:16:13
Дак я не спорю. может! У ТСЖ есть свидетельсво о собственности на это помещение?
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 12:28:02
Цитата
Ялиса пишет:
Дак я не спорю. может! У ТСЖ есть свидетельсво о собственности на это помещение?
Повторюсь,
Цитата
Гость с Урала пишет:

Читаем…
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, …
«Нафига козе баян»! )))
ЖК позволяет ТСЖ, по решению ОСС сдавать в аренду ОБЩЕЕ имущество!

Зачем нам передавать его в собственность ТСЖ?...
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 13:36:16
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
Дже не спорю. занимайтесь

3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме
тоже не спорю сдавайте

3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонд

и тоже не спорю создавайте
Но вот только доходом ТСЖ эти поступления не являются.
Цитата
Ялиса пишет:
Очередной раз... Хорошо, что у нас ТСЖ...
И нет никаких проблем с этим вопросом. Деньги от аренды, это доход от хозяйственной деятельности ТСЖ

Чего там в аренду можно сдать по ГК и получить от этого доход?

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ключевая фраза выделена жирным
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 14:03:22
Поддержу Ялису... Доход по ГК может возникнуть только у собственника, коим ТСЖ не является.

ТСЖ по ЖК имеет право лишь распоряжаться этими деньгами...
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 14:25:30
Цитата
Ялиса пишет:
…
Дже не спорю. занимайтесь
…
тоже не спорю сдавайте
…
и тоже не спорю создавайте
А в чём тогда вопрос? ))
В этом:
Цитата
Ялиса пишет:
Но вот только доходом ТСЖ эти поступления не являются.
Доходом эти средства назвал не я, а ЖК РФ
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;

…или в этом?
Цитата
Ялиса пишет:
Чего там в аренду можно сдать по ГК и получить от этого доход?
…
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ключевая фраза выделена жирным
Так ключевая фаза в данном случае выделена красным )))

Вы как то опять забыли про ОСС, наделившее председателя ТСЖ полномочиями по сдаче в аренду принадлежащего им ОИ МКД, на основании:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 15:09:06
принимайте решения, сдавайте, но это доход собственников! Коими ТСЖ не является!
С НК тоже не спорю
доходов от хозяйственной деятельности товарищества,
любой другой доход, но не от сдачи в аренду ЧУЖОГО имущества.
И выступать от имени собственников вы можете и сдавать, но данный доход не доход ТСЖ.
Налоговая у вас все под доход возьмет, платите только! Но это не доход ТСЖ
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 15:16:41
Екатеринбуржцы)))) Не деритесь только)))
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2014 15:35:20
Цитата
Ялиса пишет:
принимайте решения, сдавайте, но это доход собственников! Коими ТСЖ не является!
С НК тоже не спорю
доходов от хозяйственной деятельности товарищества,
любой другой доход, но не от сдачи в аренду ЧУЖОГО имущества.
И выступать от имени собственников вы можете и сдавать, но данный доход не доход ТСЖ.
Налоговая у вас все под доход возьмет, платите только! Но это не доход ТСЖ
Ну ё-моё Семён Семёныч... ))
Ялиса, за кого воюете!?...))
ЖК даёт нам (собственникам, в лице ТСЖ) возможность заниматься хозяйственной деятельностью (в виде сдачи ОИ) и считать полученные средства доходами от хозяйственной деятельности ТСЖ (ну вот есть такая возможность, предусмотренная законом)...
Теперь вопрос, что нам собственникам (а ТСЖ это те же собственники создавшие организацию) выгоднее, платить НДФЛ 13% или платить как юр. лицо 6% по упрощенке!?
Ну если есть такая возможность по закону... ))
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
10.10.2014 06:31:13
не, мы не воюем. Ну зачем они лишние деньги отдают. Налоговая слово "На" слышит хорошо, а вот слово "Дай" вообще не слышит.
Ну не доход аренда! Все остальное пожалста. Но тут не тот случай. Ну не надо законы под себя подминать.я понимаю,что так легче,проще учесть.
Кстати, область одна, не город. Гасть с Урала ведь из Каменска? Хороший город.
 
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
#1
16.09.2014
0 0
Создам ка я тему, а то вон про статью управления уже 11 страниц общаемся, а тут непонятно, что в регионах происходит... ;)

Собственно на обсуждение выношу вопрос
"Как вы распределяете деньги, поступающие от использования общего имущества МКД"

Интересуют именно - порядок расчетов с собственниками и формулировки статей распределения. По этому вопросу возникает очень много споров и думаю многим это будет интересно...
“ Цитировать
#2
16.09.2014
0 0
По решению собрания:
1. 30% - УК, 70 % жителям дома.(Пытаемся 50-50, не всегда проходит)
2. Чаще всего это ремонтные работы, пока храним,как авансы. Есть дома, содержащие консъержей на эти деньги, один дом уже потратил на тепловые приборы, какой конкретно не помню.
3.Вопрос по НДФЛ жителям так для себя и не уяснила.
4.Собственникам не распределяем. колхозные деньги.
Проводки писать?
“ Цитировать
#3
16.09.2014
0 0
Здравствуйте, мы раньше всю сумму учитывали в ремонтные средства, теперь себе 20% оставляем, оставшие тоже пока в резерве на 76,5 но,также будем наверное на ремонт использовать, мы в доп. соглашения к договору управления включили пункт, что использование мест общего пользования использовать на благоустройство и текущий ремонт. Возвращать не собираемся.

Красноярский край, УК г.Лесосибирск
“ Цитировать
#4
16.09.2014
0 0
Коллеги, добрый день! Проясните, пжлст, непонятки в реализации сделок по сдаче в аренду ОИ МКД с точки зрения правовых оснований.
На основании решения общего собрания конкретного дома УК реализовала несколько сделок по сдаче в аренду ОИ МКД. В результате этих сделок появилась выручка в виде денег на р/счете УК. УК в качестве агента получила агентское вознаграждение. Собственники конкретного дома получили прибыль.
Собственно, вопросы:
а) Является ли полученная прибыль (денежные средства собственников на р/счете УК) общим имуществом МКД? Если нет, то как этими деньгами распоряжаться?
б) Облагается ли налогом прибыль собственников конкретного дома ? Если да, то как он исчисляется непосредственно для них?
в) Если УК на эти средства выполнила работы по СиР ОИ МКД, как оформляется зачет взаимных требований?
г) Нужно ли открывать специальный счет для конкретного дома для целевого использования прибыли от сдачи в аренду? Будет ли УК в таком случае финансовым агентом со всеми вытекающими последствиями?
“ Цитировать
#5
16.09.2014
0 0
Солнечный, вы бухгалтер? Эт я спрашиваю,что б понять как ответить
“ Цитировать
#6
16.09.2014
0 0
Я директор)) Мне нужно понять смысл
“ Цитировать
#7
16.09.2014
0 0
Смысл простой. Деньги не ваши и прибыли они не образуют. Это авансовые платежи. При решении собрания использовать деньги на что-то, у этого что-то появляется стоимость. Разница (если она будет) с этой стоимости и ваших услуг по контролю и еще каким то сопуствующим работам будет вашей прибылью. Но на практике такого не получается. Люди не отдадут вам ни копейки. Поэтому сразу в решении собрания нужно уточнить %% или твердую в рублях сумму, которую вы будете "отщипывать" себе за сбор и начисление данных денег, за контроль за арендаторами. только прописать в решении собрания нужно красивую фразу : например: Услуги управляющей компании по заключению и ведению договора аренды.
“ Цитировать
#8
16.09.2014
0 0
Спасибо большое. Это понятно. Это есть то, что мы делаем на практике. Но есть требования законов, в т.ч. не конкретные - а на которые суд смотрит по аналогии или трактует системно:)
Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?
Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников. НО! Здесь юридическая граница - действие агентского договора уже завершилось. Всё остальное уже будет договором реализации, правильно? Допустим, УК выполнила какие-либо работы. Теперь собственники должны УК, т.е. в наличии дебеторка. На каком основании УК/собственники могут зачесть свои права требования по данному договору реализации? Обладает ли решение ОСС ЗАКОННЫМИ полномочиями распоряжаться этими деньгами? Являются ли конкретно ЭТИ деньги общим имуществом МКД? Ведь в ЖК речь ведется только про имущество и про общие деньги на спец.счете. И всё.
Или по закону нужно всё выплатить собственникам в размере их доли?
Из этой логики следующий вопрос - как УК поступать с прибылью, полученной в результате договора реализации? Платить налоги совсем не хочется)))
Предложение: в решении ОСС поступления от аренды после вычета комиссии предусматривать как целевой взнос на что-то, но тогда скорее всего нужно открывать специальный счет.
Следующее: допустим УК выступает агентом при сдаче ОИ одного МКД в аренду нескольким арендаторам (напр. провайдеры). Может ли расцениваться эта деятельность финансового агента?
П.С. Еще раз - я понимаю, что на практике не так. И не факт, что правильно. Но мы совершенствуемся и вместе с нами совершенствуются органы надзора. И лучше здесь узнать, что я неправильно все понимаю, чем в суде или на какой-нибудь административной комиссии;)
П.П.С. Прибыль собственников, полученная от сдачи ОИМКД в аренду, подлежит налогообложению или нет? Я понимаю, что она не моя, и что это проблемы тех, кому она принадлежит. Но у меня юридические взаимоотношения с собственниками и их деньги находятся на моем р/счету.
“ Цитировать
#9
16.09.2014
0 0
У собственников нет прибыли. 100 руб собрали, 100 руб заключили договор. Итог 0.
Дебиторку и кредиторку перекрещиваем актом взаимозачета.ГК РФ разрешает односторонее подписание и направление второй стороне, вторая сторона может не подписывать. Разрешение на трату данных денег вы получаете решением общего собрания: Провести работы на 100 рублей, собранные от аренды общего имущества.
Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.
если собрано 120 рублей, то оставшиесе 20 остаются в авансах и висяд до тез пор,пока бы не произведенте на них работ.
Прибыли у УК так же не будет 100-100 =0.
Прибыль только от "агентских" денег. Сомневаюсь,что по году у вас прибыль от деятельности будет. Бухгалтерская прибыль и налоговая считается от арифметического сложения всех расходов и всех доходов.
Хотите, копите целевыми, нет - авансовые платежи. Суть не меняется.
“ Цитировать
#10
16.09.2014
0 0
а по провайдерам смотрите обсуждение есть отдельное.
“ Цитировать
#11
16.09.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.

У суда несколько другое мнение (посмотрите здесь viewtopic.php?f=89&t=1005)
“ Цитировать
#12
16.09.2014
0 0
Спасибо большое! По сказанному Вами: согласен, так пока и работает.
Но как-то вот твердой уверенности не получил. Видимо, надо правильно вопросы формулировать))
Подумаю, напишу попозже.
Еще раз, спасибо!))
“ Цитировать
#13
16.09.2014
0 0
Воооот. Теперь и я подключусь)))

Цитата
Солнечный пишет:
Меня интересует смысл, который глубже. УК как агент, действуя от имени собственников, на основании решения ОСС, заключила договор на сдачу ОИМКД в аренду. В течение срока договора арендатор оплачивает услуги. Выручка от реализации договора формируется на р/счете УК. УК выполнила условия договора и получила комиссионное вознаграждение. Агентский договор закрыт. Остается прибыль собственников. И теперь УК имеет перед собственниками кредиторку. Всё правильно?

Ну агентский договор не закрыт. Он как правило в форме агентского то и не заключается. На практике это решение ОСС, которое содержит в себе все существенные условия агентского договора. А решение это бессрочное (пока не уйдет УК или пока собственники на ОСС не решат другого).

Цитата
Солнечный пишет:
Далее, как это есть на практике, УК формально по решению ОСС может дальше распоряжаться этими средствами: произвести работы (закупить материалы/оборудование и прочее) для собственников.

А вот здесь то как раз и начинаются чудеса... Которые я и предлагаю тут обсудить...

УК не совсем вправе распоряжаться деньгами от рекламы по решению ОСС так как:
1) К компетенции решения ОСС относятся лишь вопросы по общему имуществу МКД, а деньги от рекламы не являются общим имуществом. Это деньги конкретного собственника пропорционально его доле в ОИМКД...
2) Решение о сдаче имущества в аренду принимает ОСС (2/3 голосов), а например решение о проведении текущего ремонта принимается тоже ОСС но голосует уже 1/2 голосов. Не находите противоречия?..

Для того, чтобы "перекинуть" деньги от рекламы в счет оплаты услуг по текущему ремонту (любой другой вид работ и услуг) решения ОСС может оказаться недостаточно недостаточно и вот почему:
1) У УК перед собственником формируется фактически и кредиторская задолженность (деньги от рекламы) и дебиторская задолженность (деньги, которые собственники готовы заплатить за ремонт). Это два отдельных договора - договор управления и агентский договор.
2) Могу я как УК просто зачесть деньги от рекламы в погашение задолженности??? Не могу в силу ст.410 ГК РФ:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Суды говорят о необходимости уведомления другой стороны. (Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 13.09.2012 по делу N А75-10274/2011) А значит, для надлежащего уведомления собственников мне потребуется всем направить заказное письмо с уведомлением, а для этого я должен знать их адреса прописки... Проблема...
“ Цитировать
#14
16.09.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Спецсчета не будет до тех пор,пока арендатор не принесет наличные. Безналичные расчеты под 103 Фз не попадают.

Спецсчета не будет по причине того, что поставщиком по 103-ФЗ так как поставщиком может быть только юрлицо (п.1 ст.2 103-ФЗ), а оператор - лицо заключившее с поставщиком договор (п.4 ст.2 103-ФЗ)

1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации;
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;

Нет поставщика - нет агента - нет спецсчета. И не важно наличка это или безнал...
“ Цитировать
#15
16.09.2014
0 0
суд по безналу посмотрю. но завтра.
“ Цитировать
#16
16.09.2014
0 0
А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?
“ Цитировать
#17
16.09.2014
0 0
Цитата
Солнечный пишет:
А если в решении ОСС сразу предусматривать прибыль от аренды как целевые средства на СиР ОИ? Здесь будет и собственно решение, и 2/3 голосов, и возможность взаимного зачета.
Вариант, нет?

Мне кажется, что спорно. Я к примеру не голосовал и Вас всех остальных жителей вместе с УК ненавижу :mrgreen: Как вы можете моими деньгами распоряжаться?

По мне так надо сразу голосовать, что поступающие деньги идут в погашение задолженности собственника за услуги УК..
“ Цитировать
#18
17.09.2014
0 0
У вас дома новые, вы можете себе позволить и в оплату содержания. Только слово "прибыль" забудьте, пожалуйста, это неправильное название в данном случае
“ Цитировать
#19
08.10.2014
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Воооот. Теперь и я подключусь)))
...
Очередной раз... Хорошо, что у нас ТСЖ...
И нет никаких проблем с этим вопросом. Деньги от аренды, это доход от хозяйственной деятельности ТСЖ, средства формируют специальный фонд и расходуются по решению ОСЧ на уставные цели... и всё по закону ))
“ Цитировать
#20
09.10.2014
0 0
Ну здрасьте, приехали. с чего бы это доход ТСЖ? У вас в собственности юрлица ТСЖ сдаваемое помещение? Вы его выкупили? Это все долевая собственность и ТСЖ к этим деньгим никоим образом.
“ Цитировать
#21
09.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ну здрасьте, приехали. с чего бы это доход ТСЖ? У вас в собственности юрлица ТСЖ сдаваемое помещение? Вы его выкупили? Это все долевая собственность и ТСЖ к этим деньгим никоим образом.
Ну вот, опять за рыбу деньги... ))

Читаем…
ЖК РФ Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

Сдача в аренду ОИ МКД это хозяйственная деятельность ТСЖ (естественно через решение ОСС), а полученные от хозяйственной деятельности средства это средства ТСЖ… и всё по закону ))
“ Цитировать
#22
09.10.2014
0 0
Дак я не спорю. может! У ТСЖ есть свидетельсво о собственности на это помещение?
“ Цитировать
#23
09.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Дак я не спорю. может! У ТСЖ есть свидетельсво о собственности на это помещение?
Повторюсь,
Цитата
Гость с Урала пишет:

Читаем…
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, …
«Нафига козе баян»! )))
ЖК позволяет ТСЖ, по решению ОСС сдавать в аренду ОБЩЕЕ имущество!

Зачем нам передавать его в собственность ТСЖ?...
“ Цитировать
#24
09.10.2014
0 0
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
Дже не спорю. занимайтесь

3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме
тоже не спорю сдавайте

3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонд

и тоже не спорю создавайте
Но вот только доходом ТСЖ эти поступления не являются.
Цитата
Ялиса пишет:
Очередной раз... Хорошо, что у нас ТСЖ...
И нет никаких проблем с этим вопросом. Деньги от аренды, это доход от хозяйственной деятельности ТСЖ

Чего там в аренду можно сдать по ГК и получить от этого доход?

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ключевая фраза выделена жирным
“ Цитировать
#25
09.10.2014
0 0
Поддержу Ялису... Доход по ГК может возникнуть только у собственника, коим ТСЖ не является.

ТСЖ по ЖК имеет право лишь распоряжаться этими деньгами...
“ Цитировать
#26
09.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
…
Дже не спорю. занимайтесь
…
тоже не спорю сдавайте
…
и тоже не спорю создавайте
А в чём тогда вопрос? ))
В этом:
Цитата
Ялиса пишет:
Но вот только доходом ТСЖ эти поступления не являются.
Доходом эти средства назвал не я, а ЖК РФ
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;

…или в этом?
Цитата
Ялиса пишет:
Чего там в аренду можно сдать по ГК и получить от этого доход?
…
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ключевая фраза выделена жирным
Так ключевая фаза в данном случае выделена красным )))

Вы как то опять забыли про ОСС, наделившее председателя ТСЖ полномочиями по сдаче в аренду принадлежащего им ОИ МКД, на основании:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
“ Цитировать
#27
09.10.2014
0 0
принимайте решения, сдавайте, но это доход собственников! Коими ТСЖ не является!
С НК тоже не спорю
доходов от хозяйственной деятельности товарищества,
любой другой доход, но не от сдачи в аренду ЧУЖОГО имущества.
И выступать от имени собственников вы можете и сдавать, но данный доход не доход ТСЖ.
Налоговая у вас все под доход возьмет, платите только! Но это не доход ТСЖ
“ Цитировать
#28
09.10.2014
0 0
Екатеринбуржцы)))) Не деритесь только)))
“ Цитировать
#29
09.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
принимайте решения, сдавайте, но это доход собственников! Коими ТСЖ не является!
С НК тоже не спорю
доходов от хозяйственной деятельности товарищества,
любой другой доход, но не от сдачи в аренду ЧУЖОГО имущества.
И выступать от имени собственников вы можете и сдавать, но данный доход не доход ТСЖ.
Налоговая у вас все под доход возьмет, платите только! Но это не доход ТСЖ
Ну ё-моё Семён Семёныч... ))
Ялиса, за кого воюете!?...))
ЖК даёт нам (собственникам, в лице ТСЖ) возможность заниматься хозяйственной деятельностью (в виде сдачи ОИ) и считать полученные средства доходами от хозяйственной деятельности ТСЖ (ну вот есть такая возможность, предусмотренная законом)...
Теперь вопрос, что нам собственникам (а ТСЖ это те же собственники создавшие организацию) выгоднее, платить НДФЛ 13% или платить как юр. лицо 6% по упрощенке!?
Ну если есть такая возможность по закону... ))
“ Цитировать
#30
10.10.2014
0 0
не, мы не воюем. Ну зачем они лишние деньги отдают. Налоговая слово "На" слышит хорошо, а вот слово "Дай" вообще не слышит.
Ну не доход аренда! Все остальное пожалста. Но тут не тот случай. Ну не надо законы под себя подминать.я понимаю,что так легче,проще учесть.
Кстати, область одна, не город. Гасть с Урала ведь из Каменска? Хороший город.
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!