17.07.2018 11:22:56
Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут?
|
17.07.2018 12:00:36
|
17.07.2018 12:27:17
Да, принимали участие все собственники, как жилых, так и нежилых. Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П "По делу о проверке конституционности положений статей 181.4 и 181.5 Гражданского кодекса Российской Федерации и части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.А. Логинова"
|
17.07.2018 12:37:10
Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд.
Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу. |
17.07.2018 15:48:42
Уважаемые коллеги, ну, не всё так просто и очевидно. Паркинг паркингу рознь. Где-то сарай без отопления, а где-то отпление, вентиляция, лифты, сигнализация, охрана, автоматика ворот и пр. Реально содержание паркинга может быть и дороже, чем жилой части. Я когда-то прикидывал. Получилось примерно одинаково (так и выставляем). Что же касается ОСС, то да, было о том, что можно принять и обоснованную иную, нежели по жилым, ставку. Но на ОСС всего МКД, есл паркинг/гаражи по техпаспорту входят в МКД.
|
17.07.2018 17:26:36
Этот вопрос обсуждался несколько раз на форуме. Это если вам нужно обсуждение, мысли и мнение по этому поводу.
Если вам нужно однозначно верное решение - то его нет. Тем более что у кого паркинг нарезан по машиноместам, а у кого -то как у вас - в долях. Но в долях, кстати, проще - легче привязаться именно к общим нормам ЖК РФ. По сути - паркинг в вашем случае - отдельное нежилое помещение (возьмем априори что он часть МКД, а то совсем много вариантов). Ну как пентхаус, только внизу. И принадлежит он нескольким собственникам. Весь принадлежит. В классическом варианте а-ля все "собственники равны" УК берет с собственников долей ровно столько сколько с остальных и при этом носа не кажет в паркинг, разве что для обслуживания общедомовых систем. А уборка и обслуживание чисто паркинговых систем - не забота УК. Мы же не убираем коридоры в пентхаусе и даже лифты там не чиним (видел как то отдельный лифт в квартире на три этажа). ТО есть по сути на владельце доли в паркинге следующие расходы - в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально площади машиноместа + в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально проездов входящих в долю + содержание самого гаража, раскиданное на собственников только машиномест. Это самый расово верный, правовой, но мой взгляд утопичный при УО вариант работы. Размер платы будет высокий на машиноместа, особенно, если много обособленных внутригаражных систем. Если же нарезаны машиноместа, то вопросов становится больше, а ясности меньше, так как правовая теория и реальная жизнь начинают расходится еще больше. Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. К примеру, не мыть проезды и уменьшить тем самым расходы. Но на утверждение платы в объеме всего дома они права не имеют. Это компетенция ОСС всего дома. В итоге, если есть такая конфронтация - нужно постараться дать экономическую разбивку, показать расходы чисто на гараж, возможно увидев это, они передумают? |
17.07.2018 18:55:10
Отправлено спустя 22 минуты 55 секунды:
Да, господа... но в случае если на ОСС не принято решение, что "такие-то вопросы собственники паркинга могут решать за свой счет" будет -ли данное решение (принятое на общем собрании собственников паркинга) обязательным для исполнения всеми собственниками паркинга? т.к. если опираться на ГК -то тут "бабка надвое сказала". |
18.07.2018 05:36:17
А что в ГК?
Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы. |
18.07.2018 09:41:43
да, мне вот тоже паркинг сравнился по аналогии с коммунальной квартирой ![]() вот в том-то и вопрос, что если на уровне МКД взаимоотношения собственников регулирует ЖК ( и решение ограничить кого-то в чем-то, или заставить платить за что-то, принятое 2/3 голосов -обязательно к исполнению ВСЕМИ собственниками (согласно ЖК)). А, решение 2/3 собственников коммунальной квартиры о том-же самом (в масштабе квартиры) -незаконно и обязательность исполнения подобного решения ВСЕМИ собственниками комнат в Ком. квартире - под большим вопросом. Поэтому данный вопрос (о доп. услуге) дольщики паркинга будут решать не в рамках ЖК, а в рамках ГК... а вот там-то с обязательностью исполнения решения общего собрания дольщиков паркинга -все плохо (нету такого обязательства). Это как до недавнего времени: с обязательностью исполнения решений членов садовых товариществ, можно занять позицию: я -не член СНТ, и не обязан исполнять решения его собрания....и хрен заставишь... |
18.07.2018 10:12:41
А у нас веселее...
Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться ![]() |
18.07.2018 10:30:28
Я тоже когда то создавал ТСЖ в паркинге в пику ТСЖ в доме... но речь не об этом, да еще и с учетом того, что это близко к запрещенным на форуме темам
![]() Но сейчас ситуация другая - тогда то не было ТСН в принципе, были только ТСЖ, создание в паркинге совершенно нелогично и лично я сделал вывод, что налоговой пофиг, что регистрировать. А сейчас, как ни странно звучит, но само по себе ТСН в паркинге, при наличии выбранного иного способа управления в МКД - ни закону, ни логике не противоречит. согласно ГК, ТСН - добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. Они могут его создать и это даже полезно, но исключительно для решения внутренних вопросов паркинга, а не способа управления МКД по ЖК. В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД. Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире ![]() ![]() ![]() Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. То есть для УК, вместо кучи собственников машиномест появится один юрик, которые и должен за все платить скопом. Не думаю, что схема выгодна для УК, но как то так... в разных ситуациях по разному...можно покрутить. |
18.07.2018 15:04:24
с той оговоркой, что решения этого ТСН будут действительны только для его членов, причем ТСН будет выступать не в качестве консолидированного собственника, а представителя сособственников, действующего от их имени в силу устава, и НЕдействующего от лица невступившего в ТСН. Неочень схема. А, так, да. любая кучка собственников может создать любое кол-во ТСН объединенных по разным признакам: ТСН собственников: 8-х этажей, одиноких мужчин, семей из 3-х человек...ит.п. |
20.07.2018 16:14:10
А целью было заключить договор с РСО (т.к. счетчик 1 на всё помещение) и потом уже ТСН делило бы оплату на всех собственников. Не вышло. Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги. Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел. |
20.07.2018 19:34:22
Странно. А, почему? |
23.07.2018 15:01:09
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований. В силу ЖК РФ данное ТСН не управляет домом, а следовательно нет оснований заключать с ТСН договор. Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо. И наконец, если бы эти 2 момента можно было бы обойти, то самый последний вопрос остался в тарифе. Для нежилых помещений, если договор заключит юрлицо, тариф будет как для юрлиц т.е. раза в 2 больше тарифа для населения. |
24.07.2018 04:43:02
Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую... |
24.07.2018 09:50:46
Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" ![]() Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) ![]() |
24.07.2018 10:19:50
С нашего взгляда неудобная, но весьма распространенная практика в отдельно стоящем нежилье, принадлежащем нескольким собственникам в долях. Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой. Сегодня есть, завтра нет. |
24.07.2018 11:42:19
Отправлено спустя 56 секунды:
|
03.09.2018 17:26:32
О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова. Отправлено спустя 6 минуты 22 секунды:
Ну давайте плясать от обратного. Вот владельцы коммунальной квартиры решили нанять охрану, уборщицу кухни, туалета и коридора и посадить дворецкого. Конечно, если их трое, то договориться проще неформально. А вот если их 200 человек, то как? И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга? |
04.09.2018 11:10:57
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки. В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома. |
04.09.2018 12:05:44
|
04.09.2018 12:14:04
Не должно быть в паркинге никаких МОПов,
Отнюдь, уважаемый коллега. М/место со своей площадью, выделенное линиями на полу, - объект собственности. Если выделены гаражи (как у меня в доме) - тем более. Всё остальное - проезды, пандусы и пр. - именно МОП! Причём это - ОИ всего МКД. Исключение - если весь паркинг в долёвке. |
04.09.2018 12:45:02
Ну ежели так...
Пока парковки попадались только в долевке. |
04.09.2018 13:23:30
Ну в до сих пор встречал только паркинги, где "всё остальное" - это имущество только владельцев паркинга. Наблюдаю это на домах 2007, 2012 и конца 2017-го годов постройки. Про случай, когда внутрипаркинговые проезды, ворота и прочее являются ОДИ, я только читал на форуме. В жизни такого не встречал в нашем регионе. |
04.09.2018 15:31:40
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
|
04.09.2018 16:02:58
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Так оно и было, пока с нового года не разрешили регистрировать отдельно каждое машиноместо. Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
По факту если в долевке, то это никакая не парковка, а просто нежилое помещение. |
04.09.2018 16:32:30
Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега.
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке. (абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ) |
04.09.2018 17:49:21
|
04.09.2018 20:35:52
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Как я понимаю уже давно Российское законодательство к Москве особо отношения не имеет. |
|||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
bokman пишет: Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут? |
Цитата |
---|
Леший пишет: Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд. Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: ... Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. ... |
Цитата |
---|
Леший пишет: А что в ГК? Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: ... Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. ... |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД. Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире ![]() ![]() ![]() |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: .. Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги. Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Странно. А, почему? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований. .... |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" ![]() Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) ![]() |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую... |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой. Сегодня есть, завтра нет. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
|
Цитата |
---|
Анфиска пишет: А у нас веселее... Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться ![]() |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова. |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки. В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ. |
Цитата |
---|
Леший пишет: Не должно быть в паркинге никаких МОПов, по свидетельству оно как одно помещение, где в долях машиноместа и общие проезды. В противном случае,любой жилец может заехать на своей шушлайке и стоять там на основании что это ОДИ. |
Цитата |
---|
Леший пишет: Ну ежели так... Пока парковки попадались только в долевке. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
|
Цитата |
---|
Ильич пишет: Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: В Москве так всегда было. Долевки наоборот вживую не видел, только читал про такое |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!