crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяДоступ жителей к приборам учета в местах общего пользования

Доступ жителей к приборам учета в местах общего пользования

RSS
Доступ жителей к приборам учета в местах общего пользования
 
Всем привет. Подскажите обязаны ли УК\ТСЖ предоставлять собственнику ключ к помещению, где расположены приборы учета ХВС, ГВС и ЭЭ.
В доме отдельное помещение на каждом этаже закрывается на ключ.
 
Чьи приборы учета?
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
 
Цитата
talon написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
talon написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
извините в 354 про обеспечении сохранности пломб на ИПУ -управляющей организацией, не встречал... в 80(1) написано лишь про сохранность которую обеспечивает собственник
 
Цитата
kolhoznn написал:
за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му.
Пункт укажите, пожалуйста. Если про электросчётчик, то не УК, а ГП. Про остальные ИПУ в МОП в ПП 354 если написано, то где?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
kolhoznn написал:
за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му.
Пункт укажите, пожалуйста. Если про электросчётчик, то не УК, а ГП. Про остальные ИПУ в МОП в ПП 354 если написано, то где?
п.80(1) я выше писал там про сохранность пункт.. но опять же в пределах квартиры и что отвественный собственник.
других пунктов не нашел. может кто и пришлет
 
в п. 81 еще такая фраза
Цитата
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил.
 

ПП 354

Собственник жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах) такого помещения или дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности.

Гарантирующие поставщики обязаны обеспечить сохранность и целостность индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленных ими в отношении жилых и нежилых помещений и находящихся вне границ таких помещений многоквартирного дома (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах), электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ, вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).

 
Цитата
kolhoznn написал:
ПП 354 Собственник жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах) такого помещения или дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности. Гарантирующие поставщики обязаны обеспечить сохранность и целостность индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленных ими в отношении жилых и нежилых помещений и находящихся вне гр аниц таких помещений многоквартирного дома (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах), электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества в многоквартирном доме. Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома , не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ , вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).
вы читать видимо не умеете - разговор про ИПУ ХВС и ГВС, в вашем сообщении про это нет ни слова.
по поводу ИПУ ЭЭ ты сам цитируешь
лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению ограничивать к ним доступ к ПУ ЭЭ
 
Ребята, в итоге подскажите.
Имеет ли право управляющая компания или энергосбытовая компания снять счетчик электроэнергии с щита возле квартиры на этаже, и протянув проводку, убрать счетчик в подвал.
Установив там счетчик с телеметрией и не предоставив доступ собственнику квартиры?
Это вообще законно?
 
Всё смешалось в доме....
Точнее, в новых домах. Счётчики ХВС и ГВС стоят в МОПах под ключом, зачастую подсоединены к автоматизированной системе сбора показаний. Открывать шкаф со счётчиками собственнику - а откуда у него ключ? Кто отвечает в этом случае за ПУ? В 354-м об этом нет ни слова - ПП в этой части безнадёжно устарело.

Тут хватает и конструктивных косяков. Видел дома, где в этих же шкафах в МОПах размещены отсечные краны, - перекрыть воду в квартире собственник сам не может даже при очевидной протечке. Нет у него в доступе отсечной арматуры кроме той, которая стоит на отдельных отводах.
 
Цитата
Ильич написал:
...Тут хватает и конструктивных косяков. Видел дома, где в этих же шкафах в МОПах размещены отсечные краны, - перекрыть воду в квартире собственник сам не может даже при очевидной протечке. Нет у него в доступе отсечной арматуры кроме той, которая стоит на отдельных отводах.
Отлично конструктивно сделано..
УО может в любой момент перекрыть воду из МОПа, а Также поверить или заменить ИПУ (не переживая, что собственник прикупил очередной магнит)...а собственнику ничего не мешает поставить на вводе в квартиру свой собственный вводной отсечной кран (который он может перекрывать хоть 10 раз в день), равно, как и поставить у себя свои ИПУ, поверить их, опечатать в УО, использовать как контрольные для сравнивания начислений.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
а собственнику ничего не мешает поставить на вводе в квартиру
Мешает полное отсутствие понимания того, что это нужно сделать. Если у собственников какие-то идеи и рождаются то они, как правило, имеют негативную направленность (закрыть коммуникации плиткой, поставить магнит и т.п.).
А понимание отсутствует потому, что у нас исторически в 99% домов в квартирах больше половины "метража" труб в зоне ответственности УК. И это разделение по границам в теории появилось после 2005 года (491 ПП было принято в 2006). А до этого, вообще, так вопрос не стоял. Да и на форумах очень умных собственников, телеграм-каналах и т.д. об этом никто не напишет.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ничего не мешает поставить на вводе в квартиру свой собственный вводной отсечной кран (который он может перекрывать хоть 10 раз в день), равно, как и поставить у себя свои ИПУ, поверить их, опечатать в УО, использовать как контрольные для сравнивания начислений.
Твоя моя не понимай. Негде ставить этот "свой собственный" кран. Труба из МОП идёт в полу, а на приборы (раковины, горшки и пр. стиральные машины) только торчат местные отводки.
 
Цитата
саныч написал:
очень умных собственников
Не бывает по определению. Неучи и горлопаны.
 
Цитата
саныч написал:
исторически в 99% домов в квартирах больше половины "метража" труб в зоне ответственности УК
Уже не совсем так. Жилой фонд за последние 25 лет в крупных городах практически удвоился (или около того). В современных домах доля метража в зоне ответственности УК стремится к нулю.
 
Цитата
Ильич написал:
Не бывает по определению.
Это был сарказм
Цитата
Ильич написал:
В современных домах доля метража в зоне ответственности УК стремится к нулю.
Может быть в похорошевшей Москве или в культурной столице. Но в наших краях все по прежнему. Я не видел чтобы все приборы учета выносили в на площадку.
Да и в других городах я уверен до хр@на домов строят по старым схемам.
У меня одно время было увлечение находить в телеге или вбивать в Ютубе "наименование застройщика" потоп" или что то подобное. Как правило затапливало с крыши места общего пользования.
https://youtube.com/shorts/fSl_FhjqMU0?si=ekSOMQxLMrCKF7Na
Вот например это (осторожно мат)
Так что я хз в каких там современных домах что делают.
 
Цитата
саныч написал:
Да и в других городах я уверен до хр@на домов строят по старым схемам
Как говорил много лет назад мой учитель, "Вы думаете, а я знаю".
С абсолютной уверенностью могу сказать, что, например, в Екатеринбурге уже лет скоро 10 ежегодно вводится по 1 млн кв. м жилья, в котором все общедомовые коммуникации и ИПУ - в МОПах. За 100% ручаться не готов - могут быть исключения. За 90% (из того, что видел хоть вживую, хоть в и-нете от застройщиков) - ручаюсь.
 
Цитата
Ильич написал:...
Твоя моя не понимай. Негде ставить этот "свой собственный" кран. Труба из МОП идёт в полу, а на приборы (раковины, горшки и пр. стиральные машины) только торчат местные отводки.
А, это "гениальная задумка" застройщика... Застройщик сразу начинает думать где будет получать гешефт... и вот оно: прекрасное решение: рисуем в проекте кран +ИПУ в МОПе и внутреннюю разводку сразу от него, причем разводка - не через гребенку, а на одной трубе....

60% новых собственников, понимая, что это бред - идут УК с просьбой посоветовать им монтажников, которые этот бред переделают, им подсказывают "хорошую бригаду". 40% новых собственников идут по знакомым искать бригаду. и как ни крути все сантехники ближайшей округи обеспечены работой, а застройщик тихим "гешефтом", потому, что это его УК (хоть и через 3-и руки), или другая бригада принадлежит его куму (брату, зятю)...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
не через гребенку, а на одной трубе.
Естественно. Поэтому, когда сливают воду в горшке, принимающий душ получает ожог 2-й степни.
 
Цитата
Ильич написал:
С абсолютной уверенностью могу сказать, что, например, в Екатеринбурге уже лет скоро 10 ежегодно вводится по 1 млн кв. м жилья,
Я и говорю, что в каждой избушке свои погремушки. У нас одно. У Вас другое. В Челябинске (например) третье. Строится ли что-то в Якутии?)) Мы с Вами можем гадать. Исходя из того, что видим.
 
Цитата
саныч написал:
. Исходя из того, что видим
Кто бы спорил. dfg qws
#1
0 0
Всем привет. Подскажите обязаны ли УК\ТСЖ предоставлять собственнику ключ к помещению, где расположены приборы учета ХВС, ГВС и ЭЭ.
В доме отдельное помещение на каждом этаже закрывается на ключ.
#2
0 0
Чьи приборы учета?
#3
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
#4
0 0
Цитата
talon написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
#5
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
talon написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Чьи приборы учета?
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?!
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
извините в 354 про обеспечении сохранности пломб на ИПУ -управляющей организацией, не встречал... в 80(1) написано лишь про сохранность которую обеспечивает собственник
#6
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му.
Пункт укажите, пожалуйста. Если про электросчётчик, то не УК, а ГП. Про остальные ИПУ в МОП в ПП 354 если написано, то где?
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
kolhoznn написал:
за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му.
Пункт укажите, пожалуйста. Если про электросчётчик, то не УК, а ГП. Про остальные ИПУ в МОП в ПП 354 если написано, то где?
п.80(1) я выше писал там про сохранность пункт.. но опять же в пределах квартиры и что отвественный собственник.
других пунктов не нашел. может кто и пришлет
#8
0 0
в п. 81 еще такая фраза
Цитата
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил.
#9
0 0

ПП 354

Собственник жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах) такого помещения или дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности.

Гарантирующие поставщики обязаны обеспечить сохранность и целостность индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленных ими в отношении жилых и нежилых помещений и находящихся вне границ таких помещений многоквартирного дома (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах), электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ, вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).

#10
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
ПП 354 Собственник жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах) такого помещения или дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности. Гарантирующие поставщики обязаны обеспечить сохранность и целостность индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленных ими в отношении жилых и нежилых помещений и находящихся вне гр аниц таких помещений многоквартирного дома (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах), электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества в многоквартирном доме. Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома , не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ , вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).
вы читать видимо не умеете - разговор про ИПУ ХВС и ГВС, в вашем сообщении про это нет ни слова.
по поводу ИПУ ЭЭ ты сам цитируешь
лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению ограничивать к ним доступ к ПУ ЭЭ
#11
0 0
Ребята, в итоге подскажите.
Имеет ли право управляющая компания или энергосбытовая компания снять счетчик электроэнергии с щита возле квартиры на этаже, и протянув проводку, убрать счетчик в подвал.
Установив там счетчик с телеметрией и не предоставив доступ собственнику квартиры?
Это вообще законно?
#12
0 0
Всё смешалось в доме....
Точнее, в новых домах. Счётчики ХВС и ГВС стоят в МОПах под ключом, зачастую подсоединены к автоматизированной системе сбора показаний. Открывать шкаф со счётчиками собственнику - а откуда у него ключ? Кто отвечает в этом случае за ПУ? В 354-м об этом нет ни слова - ПП в этой части безнадёжно устарело.

Тут хватает и конструктивных косяков. Видел дома, где в этих же шкафах в МОПах размещены отсечные краны, - перекрыть воду в квартире собственник сам не может даже при очевидной протечке. Нет у него в доступе отсечной арматуры кроме той, которая стоит на отдельных отводах.
#13
0 1
Цитата
Ильич написал:
...Тут хватает и конструктивных косяков. Видел дома, где в этих же шкафах в МОПах размещены отсечные краны, - перекрыть воду в квартире собственник сам не может даже при очевидной протечке. Нет у него в доступе отсечной арматуры кроме той, которая стоит на отдельных отводах.
Отлично конструктивно сделано..
УО может в любой момент перекрыть воду из МОПа, а Также поверить или заменить ИПУ (не переживая, что собственник прикупил очередной магнит)...а собственнику ничего не мешает поставить на вводе в квартиру свой собственный вводной отсечной кран (который он может перекрывать хоть 10 раз в день), равно, как и поставить у себя свои ИПУ, поверить их, опечатать в УО, использовать как контрольные для сравнивания начислений.
#14
0 1
Цитата
о-хо-хо написал:
а собственнику ничего не мешает поставить на вводе в квартиру
Мешает полное отсутствие понимания того, что это нужно сделать. Если у собственников какие-то идеи и рождаются то они, как правило, имеют негативную направленность (закрыть коммуникации плиткой, поставить магнит и т.п.).
А понимание отсутствует потому, что у нас исторически в 99% домов в квартирах больше половины "метража" труб в зоне ответственности УК. И это разделение по границам в теории появилось после 2005 года (491 ПП было принято в 2006). А до этого, вообще, так вопрос не стоял. Да и на форумах очень умных собственников, телеграм-каналах и т.д. об этом никто не напишет.
#15
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ничего не мешает поставить на вводе в квартиру свой собственный вводной отсечной кран (который он может перекрывать хоть 10 раз в день), равно, как и поставить у себя свои ИПУ, поверить их, опечатать в УО, использовать как контрольные для сравнивания начислений.
Твоя моя не понимай. Негде ставить этот "свой собственный" кран. Труба из МОП идёт в полу, а на приборы (раковины, горшки и пр. стиральные машины) только торчат местные отводки.
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
очень умных собственников
Не бывает по определению. Неучи и горлопаны.
#17
0 0
Цитата
саныч написал:
исторически в 99% домов в квартирах больше половины "метража" труб в зоне ответственности УК
Уже не совсем так. Жилой фонд за последние 25 лет в крупных городах практически удвоился (или около того). В современных домах доля метража в зоне ответственности УК стремится к нулю.
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не бывает по определению.
Это был сарказм
Цитата
Ильич написал:
В современных домах доля метража в зоне ответственности УК стремится к нулю.
Может быть в похорошевшей Москве или в культурной столице. Но в наших краях все по прежнему. Я не видел чтобы все приборы учета выносили в на площадку.
Да и в других городах я уверен до хр@на домов строят по старым схемам.
У меня одно время было увлечение находить в телеге или вбивать в Ютубе "наименование застройщика" потоп" или что то подобное. Как правило затапливало с крыши места общего пользования.
https://youtube.com/shorts/fSl_FhjqMU0?si=ekSOMQxLMrCKF7Na
Вот например это (осторожно мат)
Так что я хз в каких там современных домах что делают.
#19
0 0
Цитата
саныч написал:
Да и в других городах я уверен до хр@на домов строят по старым схемам
Как говорил много лет назад мой учитель, "Вы думаете, а я знаю".
С абсолютной уверенностью могу сказать, что, например, в Екатеринбурге уже лет скоро 10 ежегодно вводится по 1 млн кв. м жилья, в котором все общедомовые коммуникации и ИПУ - в МОПах. За 100% ручаться не готов - могут быть исключения. За 90% (из того, что видел хоть вживую, хоть в и-нете от застройщиков) - ручаюсь.
#20
0 1
Цитата
Ильич написал:...
Твоя моя не понимай. Негде ставить этот "свой собственный" кран. Труба из МОП идёт в полу, а на приборы (раковины, горшки и пр. стиральные машины) только торчат местные отводки.
А, это "гениальная задумка" застройщика... Застройщик сразу начинает думать где будет получать гешефт... и вот оно: прекрасное решение: рисуем в проекте кран +ИПУ в МОПе и внутреннюю разводку сразу от него, причем разводка - не через гребенку, а на одной трубе....

60% новых собственников, понимая, что это бред - идут УК с просьбой посоветовать им монтажников, которые этот бред переделают, им подсказывают "хорошую бригаду". 40% новых собственников идут по знакомым искать бригаду. и как ни крути все сантехники ближайшей округи обеспечены работой, а застройщик тихим "гешефтом", потому, что это его УК (хоть и через 3-и руки), или другая бригада принадлежит его куму (брату, зятю)...
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
не через гребенку, а на одной трубе.
Естественно. Поэтому, когда сливают воду в горшке, принимающий душ получает ожог 2-й степни.
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:
С абсолютной уверенностью могу сказать, что, например, в Екатеринбурге уже лет скоро 10 ежегодно вводится по 1 млн кв. м жилья,
Я и говорю, что в каждой избушке свои погремушки. У нас одно. У Вас другое. В Челябинске (например) третье. Строится ли что-то в Якутии?)) Мы с Вами можем гадать. Исходя из того, что видим.
#23
0 0
Цитата
саныч написал:
. Исходя из того, что видим
Кто бы спорил. dfg qws
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!