crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяВвод в эксплуатацию ИПУ тепла

Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла

RSS
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
Цитата
provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь))) dash2
но там не всё так просто
viewtopic.php?p=111234#p111234
 
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
 
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь))) dash2
но там не всё так просто
viewtopic.php?p=111234#p111234
rev как считать...одн? я так поняла, что одн на тепло теперь нет. как мне его разносить пропорционально по площади всем жителям, согласно общедомовому? ОПУ-ИПУ (в том числе и показания по нормативу и по среднему)= одн, и делим его согласно квадратным метрам? в квитанции ведь не должно быть разделений на одн и на ипу по теплу именно? куда его включать и как будет правомерно?
 
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.

по сути, этот норматив в перспективе перерасчитается, если конечно собственник очухается и передаст показания :D
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Причем тут ППРФ 1034, если речь идет об ИПУ? В этом случае только ППРФ 354.
Потому что касается всех приборов учёта тепла и теплоносителя. В том числе горячей воды.
ИПУ ХПВС по 354.
Но само ПП РФ 354 ссылается на этот документ.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
Нету пробела.
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
Формул других просто нет.
Раньше (до введения ПП РФ 354) в ПП РФ 307 были формулы с нормативом с пересчетам по контрольным показаниям ИПУ.
 
Цитата
grossinginer пишет:
либо всем по ИПУ либо всем по нормативу
с какой стати всем по нормативу при наличии ОДПУ? а п.59.2 допускает применение норматива на отопление в случаях, указанных в п.59.
 
Цитата
grossinginer пишет:
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
не по нормативу а равномерно распределенный расход по площади.
 
Есть еще вариант, обсуждавшийся ранее, когда есть некоторое кол-во ИПУ тепла, неисправных или не прошедших поверку.
Тогда, у кого дохлые ИПУ - по нормативу, остальным - по их годных ИПУ.
 
К нам обратилась одна организация которая занимается установкой ИПУ. Эта организация предлагает заключить соглашение согласно которому мы передаем ей полномочия по вводу в эксплуатацию устанавливаемых ею ИПУ и передаче актов о приемке ИПУ нашим агентам которые осуществляют начисление платы за ЖКУ. Указанные услуги для нас она оказывает безвозмездно (то есть даром). Насколько законна предлагаемая схема? Не получим ли мы потом за это по голове?
 
Не знаю получите или нет. Но эта организация вам не просто бесплатно акты делать должна, но ещё и денег заносить тонну в чёрную. Вы ей в руки отдадите монополию. Захотят дадут сторонней фирме акт а захотят нет. Всех конкурентов выдавят. Хотя, да, вам точно по шапке надают в итоге)
 
Мне интересно вправе ли мы передать такие полномочия сторонней организации и не противоречит ли это действующему законодательству?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Мне интересно вправе ли мы передать такие полномочия сторонней организации и не противоречит ли это действующему законодательству?
Противоречит. Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 № 824
 
Цитата
viking пишет:
Противоречит. Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 № 824
Но ведь там нигде не указано что этого делать нельзя
 
Я не истина в последней инстанции, меня не обязательно слушать. Но мне кажется это очень скользкая дорожка, как минимум антимонопольщики могут возбудиться. Мне кажется максимум что могут делать эти ребята, это составлять акты от вашего имени и возить вам на утверждение. А за безвозмездно вас еще и налоговая выпотрошит. И с вашими агентами они не имеют отношений, с чего бы агентам принимать от них акты. Ну и до кучи закон о защите персональных данных нарушается вроде.
 
На основании агентского договора начисление по услугам водоснабжения и водоотведения осуществляет РСО, они не возражают против составления актов ввода в подобном порядке и согласны их принимать к расчетам. По поводу антимонопольщиков конечно интересно, но ведь управляющие организации заключают договора подряда на выполнение различного рода работ например по ремонту кровли и ли инженерных систем, и никто не возбуждается. Передавая полномочия по вводу ИПУ мы не снимаем эту обязанность с себя полностью.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
вправе ли мы передать такие полномочия сторонней.....
...Вы УК/ТСЖ...абсолютно имеете полное право...подрядчиков никто не отменял...НО...
Цитата
andreyostrov пишет:
и передаче актов о приемке ИПУ нашим агентам которые осуществляют начисление платы за ЖКУ
Цитата
viking пишет:
Ну и до кучи закон о защите персональных данных нарушается вроде.
...аккуратней с персональными данными...152ФЗ так же никто не отменял...контору можно проверить тут...https://rkn.gov.ru/personal-data/register/
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
не по нормативу а равномерно распределенный расход по площади.
Так при расчёте по нормативу и считают по тепловой нагрузке на кв метр и по общей площади дома с пересчётом по площади помещений.
 
Цитата
grossinginer пишет:
Так при расчёте по нормативу и считают по тепловой нагрузке на кв метр и по общей площади дома с пересчётом по площади помещений.
это если нет ОДПУ. в данном же случае, он есть. но нет 100% ИПУ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

это если нет ОДПУ. в данном же случае, он есть. но нет 100% ИПУ.
И что это меняет?
 
Цитата
grossinginer пишет:
И что это меняет?
все ... при отсутствии ОДПУ идет расчет НЕ по нормативам. при его наличии идет расчет по ОДПУ с распределением по площадям.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

все ...
при отсутствии ОДПУ идет расчет по нормативам.
Цитата
Sergey_P пишет:
с распределением по площадям.

Цитата
Sergey_P пишет:
при его наличии идет расчет по ОДПУ с распределением по площадям.
Вроде ничего не меняет.
У вас граница расчёта определена? Или как?
 
поправил, главную маленькую частичку забыл.
 
Поговорите со мной!))))))
п.81 354 ПП Рф, ........установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки.
Вопрос!! если собственник спустя год после установки пришел с заявлением о вводе в эксплуатацию ИПУ отопления.
можно ли отказать во вводе ссылаясь на пропуск месячного срока? и зачем вообще указан месячный срок?
 
Кстати, ну введите его в эксплуатацию, в чем проблема? Все равно его показания не будут учитываться при определении размеры платы за отопление (абз. 3 п. 42(1) Правил №354).
 
Ну почему же. Может этого ИПУ не хватало до 100% укомплектования дома счетчиками.
#31
0 0
Цитата
provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь))) dash2
но там не всё так просто
viewtopic.php?p=111234#p111234
#32
0 0
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
#33
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь))) dash2
но там не всё так просто
viewtopic.php?p=111234#p111234
rev как считать...одн? я так поняла, что одн на тепло теперь нет. как мне его разносить пропорционально по площади всем жителям, согласно общедомовому? ОПУ-ИПУ (в том числе и показания по нормативу и по среднему)= одн, и делим его согласно квадратным метрам? в квитанции ведь не должно быть разделений на одн и на ипу по теплу именно? куда его включать и как будет правомерно?
#34
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.

по сути, этот норматив в перспективе перерасчитается, если конечно собственник очухается и передаст показания :D
#35
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Причем тут ППРФ 1034, если речь идет об ИПУ? В этом случае только ППРФ 354.
Потому что касается всех приборов учёта тепла и теплоносителя. В том числе горячей воды.
ИПУ ХПВС по 354.
Но само ПП РФ 354 ссылается на этот документ.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...
а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
Нету пробела.
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
Формул других просто нет.
Раньше (до введения ПП РФ 354) в ПП РФ 307 были формулы с нормативом с пересчетам по контрольным показаниям ИПУ.
#36
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
либо всем по ИПУ либо всем по нормативу
с какой стати всем по нормативу при наличии ОДПУ? а п.59.2 допускает применение норматива на отопление в случаях, указанных в п.59.
#37
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
не по нормативу а равномерно распределенный расход по площади.
#38
0 0
Есть еще вариант, обсуждавшийся ранее, когда есть некоторое кол-во ИПУ тепла, неисправных или не прошедших поверку.
Тогда, у кого дохлые ИПУ - по нормативу, остальным - по их годных ИПУ.
#39
0 0
К нам обратилась одна организация которая занимается установкой ИПУ. Эта организация предлагает заключить соглашение согласно которому мы передаем ей полномочия по вводу в эксплуатацию устанавливаемых ею ИПУ и передаче актов о приемке ИПУ нашим агентам которые осуществляют начисление платы за ЖКУ. Указанные услуги для нас она оказывает безвозмездно (то есть даром). Насколько законна предлагаемая схема? Не получим ли мы потом за это по голове?
#40
0 0
Не знаю получите или нет. Но эта организация вам не просто бесплатно акты делать должна, но ещё и денег заносить тонну в чёрную. Вы ей в руки отдадите монополию. Захотят дадут сторонней фирме акт а захотят нет. Всех конкурентов выдавят. Хотя, да, вам точно по шапке надают в итоге)
#41
0 0
Мне интересно вправе ли мы передать такие полномочия сторонней организации и не противоречит ли это действующему законодательству?
#42
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Мне интересно вправе ли мы передать такие полномочия сторонней организации и не противоречит ли это действующему законодательству?
Противоречит. Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 № 824
#43
0 0
Цитата
viking пишет:
Противоречит. Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 № 824
Но ведь там нигде не указано что этого делать нельзя
#44
0 0
Я не истина в последней инстанции, меня не обязательно слушать. Но мне кажется это очень скользкая дорожка, как минимум антимонопольщики могут возбудиться. Мне кажется максимум что могут делать эти ребята, это составлять акты от вашего имени и возить вам на утверждение. А за безвозмездно вас еще и налоговая выпотрошит. И с вашими агентами они не имеют отношений, с чего бы агентам принимать от них акты. Ну и до кучи закон о защите персональных данных нарушается вроде.
#45
0 0
На основании агентского договора начисление по услугам водоснабжения и водоотведения осуществляет РСО, они не возражают против составления актов ввода в подобном порядке и согласны их принимать к расчетам. По поводу антимонопольщиков конечно интересно, но ведь управляющие организации заключают договора подряда на выполнение различного рода работ например по ремонту кровли и ли инженерных систем, и никто не возбуждается. Передавая полномочия по вводу ИПУ мы не снимаем эту обязанность с себя полностью.
#46
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
вправе ли мы передать такие полномочия сторонней.....
...Вы УК/ТСЖ...абсолютно имеете полное право...подрядчиков никто не отменял...НО...
Цитата
andreyostrov пишет:
и передаче актов о приемке ИПУ нашим агентам которые осуществляют начисление платы за ЖКУ
Цитата
viking пишет:
Ну и до кучи закон о защите персональных данных нарушается вроде.
...аккуратней с персональными данными...152ФЗ так же никто не отменял...контору можно проверить тут...https://rkn.gov.ru/personal-data/register/
#47
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
Вставлять нельзя, либо всем по ИПУ либо всем по нормативу.
не по нормативу а равномерно распределенный расход по площади.
Так при расчёте по нормативу и считают по тепловой нагрузке на кв метр и по общей площади дома с пересчётом по площади помещений.
#48
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
Так при расчёте по нормативу и считают по тепловой нагрузке на кв метр и по общей площади дома с пересчётом по площади помещений.
это если нет ОДПУ. в данном же случае, он есть. но нет 100% ИПУ.
#49
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

это если нет ОДПУ. в данном же случае, он есть. но нет 100% ИПУ.
И что это меняет?
#50
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
И что это меняет?
все ... при отсутствии ОДПУ идет расчет НЕ по нормативам. при его наличии идет расчет по ОДПУ с распределением по площадям.
#51
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

все ...
при отсутствии ОДПУ идет расчет по нормативам.
Цитата
Sergey_P пишет:
с распределением по площадям.

Цитата
Sergey_P пишет:
при его наличии идет расчет по ОДПУ с распределением по площадям.
Вроде ничего не меняет.
У вас граница расчёта определена? Или как?
#52
0 0
поправил, главную маленькую частичку забыл.
#53
0 0
Поговорите со мной!))))))
п.81 354 ПП Рф, ........установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки.
Вопрос!! если собственник спустя год после установки пришел с заявлением о вводе в эксплуатацию ИПУ отопления.
можно ли отказать во вводе ссылаясь на пропуск месячного срока? и зачем вообще указан месячный срок?
#54
0 0
Кстати, ну введите его в эксплуатацию, в чем проблема? Все равно его показания не будут учитываться при определении размеры платы за отопление (абз. 3 п. 42(1) Правил №354).
#55
0 0
Ну почему же. Может этого ИПУ не хватало до 100% укомплектования дома счетчиками.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!