crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяВопросы по передаче дома от застройщика УК

Вопросы по передаче дома от застройщика УК

RSS
Вопросы по передаче дома от застройщика УК
 
Доброго здравия всем участникам форума. Два месяца был чтецом, сейчас присоединяюсь. Я хоть и юрист с достаточным стажем в строительстве, но ЖКХ это отдельная песня

В общем по теме. Скоро передаем и принимаем дом(думаю понятно почему), есть некая неуверенность, так как от обилия информации в голове каша. Итак,
1. Застройщик передает УК дом в управление и платит коммуналку и СИР за не переданные дольщикам и инвесторам помещения
2.1 Дольщики с момента принятия по акту платят коммуналку и СИР Управляющей компании, соответственно при передаче ключей необходимо заключение договора с УК, платежи Застройщика при этом уменьшаются
2.2 Дольщики после передачи ключей, компенсируют расходы на СИР Застройщику, а застройщик платит УК в полном объеме. При этом УК может выступать представителем -агентом застройщика и собирать платежи, а дальше зачетом.
Понятно, что это все до ООС по выбору УК или итогов конкурса, но вот какая строчка из вариантов пункта 2?
Задача сейчас состоит в том, чтоб написать договор между застройщиком и УК(если кому не жалко поделитесь - потому как всегда нужно уже вчера), пока себе представляю взять варианта договора Управления Юрия и с учетом имеющихся наработок проекта народного договора скомпилировать под свои нужды, тока вот опыт написания договоров есть большой, а опыта ЖКХ нет. Т.е. нахожусь на том этапе знаний когда критиковать уже могу, а делать сам еще нет :D
 
2.1 в силу п.6 ч.2 ст.153 ЖК РФ.
 
По обязанность то по уплате понятно. Только вот по опыту общения с нынешними участниками долевого строительства -будущими жильцами понятно, что они будут всячески отмазываться. В связи с этим вопрос больше не про обязанность по уплате, а о порядке во взаимосвязи с п.п.13 и 14 ст 161 ЖК, там обязанность заключить договор с УК у дольщиков только после проведения конкурса или выбора способа управления. Т.е. формально я пока не готов ответить на вопрос: "А почему именно с Вашей компанией я должен заключить сейчас договор? Как конкурс пройдет или выберем, так и будем заключать". Вариант Варвары Сергеевны Плющ крайний, хочется диалога, а не противостояния.
 
Апну тему, начал писать сам.
 
Итак, коль Вы недавно - создавайте лучше отдельную тему - и Вам удобнее и отвечающим... А иначе будет не форум, а каша...

Цитата
bulatovor пишет:
1. Застройщик передает УК дом в управление и платит коммуналку и СИР за не переданные дольщикам и инвесторам помещения

1) Ну может сам застройщик - тогда исполнитель коммуналки - он.

2) Или же он выбирает УК (с лицензией) и заключает договор с ней.

п.14. ст.161 ЖК РФ До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.


В соответствии с ч. 2 ст. 161 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в п. 6 ч. 2 ст. 153 Кодекса, либо в случае, предусмотренном ч. 14 ст. 161 Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

То есть при договоре "Застройщик - УК" именно УК должна заключать договора с РСО, так как иначе она не будет соблюдать требования ст.161 ЖК РФ, а это штраф в 250 000...


Цитата
bulatovor пишет:
2.1 Дольщики с момента принятия по акту платят коммуналку и СИР Управляющей компании, соответственно при передаче ключей необходимо заключение договора с УК, платежи Застройщика при этом уменьшаются

Ну да... Появилась обязанность платить с момента подписания акта (ст.154 ЖК РФ)...

Цитата
bulatovor пишет:
2.2 Дольщики после передачи ключей, компенсируют расходы на СИР Застройщику, а застройщик платит УК в полном объеме. При этом УК может выступать представителем -агентом застройщика и собирать платежи, а дальше зачетом.

Ну тогда УК становится платежным агентом со всеми вытекающими последствиями (см. 103-ФЗ)
 
Спасибо! За тему и ответ.
Ну, что управляющая будет управлять, а не застройщик понятно. У меня основной вопрос в другом.
Обязанность платить у дольщиков то, есть. У них нет прямо прописанной обязанности(ну по крайней мере видимой мной) заключать договор.
Судя по всему привычная 100500 дырка в законодательстве.
Разговоры с дольщиком видимо в таком порядке:
1. Платить обязаны, заключайте договор - он защищает Ваши интересы - типа без Договора мы Вам ничем не обязаны.
2. "А кто не будет покупать(зачеркнуть) подписывать - отключим газ!"(с) Варвара Сергеевна Плющ
3. Направить Договор по почте с описью - мы свои обязательства исполнили

Платежи Застройщика уменьшаем на сумму принятых дольщиков.
 
Цитата
bulatovor пишет:
Обязанность платить у дольщиков то, есть. У них нет прямо прописанной обязанности(ну по крайней мере видимой мной) заключать договор.
Судя по всему привычная 100500 дырка в законодательстве.

Нет дырки... Читаем внимательно ЖК...

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ... лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


пункт 6 части 2 статьи 153 как раз и говорил о лице, принявшем у застройщика...

А то, что не подписывают - пуляйте им договор заказным письмом и будет Вам счастье...
 
Еще раз спасибо! Наконец уложил.

Для себя сформировал такую логику, опираясь на 162. При наличии управляющей компании, дольщик, а затем собственник обязан с ней заключать договор по ч.2 ст. 162 ЖК РФ. А вот процедура выбора УК это отдельная история описанная уже не раз - на данном этапе её выбирает Застройщик.

:D Ну не дырка, а возможность непонимания и двойного толкования, что я на своем примере и продемонстрировал - законодатель стесняется чаще использовать "обязан" по отношению к собственникам
 
Цитата
bulatovor пишет:
Еще раз спасибо! Наконец уложил.

Для себя сформировал такую логику, опираясь на 162. При наличии управляющей компании, дольщик, а затем собственник обязан с ней заключать договор по ч.2 ст. 162 ЖК РФ. А вот процедура выбора УК это отдельная история описанная уже не раз - на данном этапе её выбирает Застройщик.

:D Ну не дырка, а возможность непонимания и двойного толкования, что я на своем примере и продемонстрировал - законодатель стесняется чаще использовать "обязан" по отношению к собственникам


Не за что... Просто когда годами эту ересь читаешь - начинаешь смотреть на буквы по другому))))
 
Добрый день! Вопрос такой: Мы УК заключили договор с Застройщиком (на управление- временное) потом Администрация города провела конкурс и выграло третье лицо, НО НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПРИНИМАЛО И НИЧЕГО НЕ ВЫПОЛНЯЛО, собственники провели ОСС и остановились на нашей УК, мы так и продолжали выполнять функции управляющей компании. Третье лицо в свою очередь подали в арбитраж и просили передать всю техническую документацию для управления дома. считая. что в течении первого года после проведения конкурса ОСС не может быть выбрана другая УК.
Вообщем, там были судебные и мы выйграли))))
Дак вот, мы УК все это время до получения решения суда выставляли счета на оплату собственникам этого дома, и СиР и электроэнергия и вода. и вот сейчас одна собственница утверждает. что мы не имели право на это.
Грозиться ГЖИ, Прокуратурой, ну вообщем все как всегда....
Чем мы можем мотивировать на что сослаться что мы то все правильно делаем?
 
Я думаю сослаться надо на решение ОСС, которое вы пишите у вас есть и на, подтвердившее ваши полномочия и легитимность этого решения ОСС, решение суда.
 
Цитата
Валеррррия пишет:
Добрый день! Вопрос такой: Мы УК заключили договор с Застройщиком (на управление- временное) потом Администрация города провела конкурс и выграло третье лицо, НО НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПРИНИМАЛО И НИЧЕГО НЕ ВЫПОЛНЯЛО, собственники провели ОСС и остановились на нашей УК, мы так и продолжали выполнять функции управляющей компании. Третье лицо в свою очередь подали в арбитраж и просили передать всю техническую документацию для управления дома. считая. что в течении первого года после проведения конкурса ОСС не может быть выбрана другая УК.
Вообщем, там были судебные и мы выйграли))))
Дак вот, мы УК все это время до получения решения суда выставляли счета на оплату собственникам этого дома, и СиР и электроэнергия и вода. и вот сейчас одна собственница утверждает. что мы не имели право на это.
Грозиться ГЖИ, Прокуратурой, ну вообщем все как всегда....
Чем мы можем мотивировать на что сослаться что мы то все правильно делаем?

Здравствуйте. то что Вы заключили договор с застройщиком на временное управление до проведения конкурса это понятно вопросов нет это дело застройщика какой УК передать во временное управление МКД или обслуживать дом самому. Но третье как Вы выразились лицо совершенно правы. Жильцы не могут выбрать другую УК если какая то из УК победит на конкурсе. В договоре котором администрация заключает с УК выигравшей на конкурсе стоит период управление это может быть год а может и два (обычно срок указывается в извещении о проведении конкурса) и за этот период год или два жильцы не могут сменить УК. В постановлении 75 так же есть очередность. Если УК выигравшая на конкурсе не справляется со своими обязанностями и администрация фиксирует это проверками и актами то дом не выставляется снова на конкурс а передается УК которая заявила на конкурсе сумму и перечень доп.работ ближе к той УК которая победила. Пример: если УК 1 заявила что сделает то или иное по управлению МКД за 100000 а другая УК 2 сказала что сделает доп. работы за 101000 и УК 1 промолчала то победила УК 2 и должна выполнить все работы указанные в обязательном перечне работ плюс доп работы о которых она заявила. И если УК 2 не выполнить все эти условия то администрация обращается к УК 1 и та обязана будет взять дом в управления и выполнить все условия которая выдвигала администрация на конкурсе плюс все доп.работы которые УК 1 заявляла на конкурсе (иначе администрация через суд навяжет УК 1 взять дом в управление). Но это было в старой редакции постановления 75. думаю в новой кроме как доп.услуг ничего не поменялось и осталось также. А жильцам давалась возможность выбрать Вашу УК или иную до конкурса и если они этого не сделали то должны подчинится конкурсу проведенным органом местного самоуправления на тот срок действия договора который указан в извещении конкурса. И выставлять счета вы не могли а должны были в определенный 162 ЖК РФ п.10 срок передать новой УК тех.документацию и на этом Ваше временное управление закончилось.
 
А как вам, коллеги такая история? Принесли мне на днях протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Предистория: Застройщик он же заказчик, не сдав дом в эксплуатацию продаёт квартиры третьим лицам. Право собственности на квартиры признаётся, за ... судом. Технической документации нет никакой, только кадастровые паспорта и свидетельства на право собственности на квартиры. Собственник земельного участка скорее всего заказчик-застройщик. Судя по настроению масс (собственников) они очень хотят чтобы мы ими управляли. ????? Исконно русский вопрос - кто виноват? и что делать?

Добавлено спустя 4 minutes 26 seconds:
Какую статью ЖК применить? Собственникам порекомендовал применить УК (не управляющая компания) к продавцу.
 
Вопрос не совсем ясен! уточните, пожалуйста!

Если Вам принесли протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Ну так управляйте если протокол есть! или в чем собственно вопрос?
 
Цитата
Кстати пишет:
Вопрос не совсем ясен! уточните, пожалуйста!

Если Вам принесли протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Ну так управляйте если протокол есть! или в чем собственно вопрос?
А вопрос собственно таков: вправе ли УК принимать в управление новый дом:
1. согласно решения собственников;
2. дом не сдан в эксплуатацию, отсутствует разрешение ОМСУ на ввод в эксплуатацию имеются недоделки;
3. отсутствует техническая документация, есть только техпаспорт.
4. часть помещений в собственности застройщика в том числе весь подвал с инженерными сетями и приборами учёта, дом не является объектом долевого строительства;
5. согласно кадастра, Расзрешенное использование: для строительства и эксплуатации ЖИЛОГО дома (не многоквартирного)
и соответственно ещё вопрос, какой вид разрешённого использования ЗУ должен быть для МКД ведь он тоже жилой? Спасибо!
 
застройщик передает УК новостройку, НО АКТА ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ НЕТ(((
может ли УК начать заселение в новостройку и какая ответственность у УК?
 
А УК в принципе не может начать заселение - передает квартиры и,соответственно, заселяет застройщик. Ну а заселять в не принадлежащий ей дом УК не может -ответственность, наверное, как за мошенничество. Отношения между УК и жильцами в принципе могут начинаться только после того, как дольщик принял квартиру у Застройщика.
А управлять УК юридически нечем - до разрешения на ввод в эксплуатацию МКД не существует -есть объект незавершенного строительства и здесь уже отношения не по управлению МКД, а по обслуживанию технического объекта.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
bulatovor пишет:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ... лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


пункт 6 части 2 статьи 153 как раз и говорил о лице, принявшем у застройщика...

А то, что не подписывают - пуляйте им договор заказным письмом и будет Вам счастье...


Приветствую, читаю и сомневаюсь :oops: ...
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом.
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса...документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом.
От застройщика принял в соотв. ст. 161 п.14 в течении 5 дней; потом - получается, до проведения мною ОСС для выбора моей УК, когда мне собственник предоставляем АКТ-передачи и договор с Застройщиком, далее - я передаю ему ключи от квартиры и заключаю с ним ДУ? (или я запутался и ДУ я не могу с ним заключить так как не проведено ОСС и не выбрали мою УК?). ПОНИМАЮ что я должен провести ОСС и заключить договор, но НЕ ПОНЯЛ нужно ли мне заключать договор с собственником при передачи ключей 10ф
 
Действуйте, не сомневайтесь)
шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом
Пример: за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан вам платить,вы заключаете договора,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.


Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС(Решение Вам в помощь)
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Действуйте, не сомневайтесь)
шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом
Пример: за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан вам платить,вы заключаете договора,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.
"Вы на стороне Дольщика" возможно Дольщик находит какие то мелочи составляется акт о недоделках.
Если все ОК и он подписывает Акт, тут же даете подписать договор с УК,(зачем ему два раза ездить)
и Решение без даты.
Далее думаю все понятно, что делать с решением

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС(Решение Вам в помощь)


Благодарю за ответ!!! вы заключаете договора - вот эта фраза, она означает про 1 единственный договор??? (она смущает)про который Вы написали в конце!?
Все остальное подробно-понятно qws
И наверно будет правильнее предыдущее сообщение скрыть, дабы не "мазолить" этим сообщением случайных попавших на форум жителей :)
 
А могу корректировать свое,не ваше.
Если понятно удалите сами.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
А могу корректировать свое,не ваше.
Если понятно удалите сами.

хорошо. Там вопрос еще был один в том сообщении, вот кроме него все понятно.
 
Первый договор у вас с Застройщиком на всю площадь
"второй" с каждым жителем МКД при подписании ими Актов-приемки.
 
Благодарю за разъяснение!
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Первый договор у вас с Застройщиком на всю площадь
"второй" с каждым жителем МКД при подписании ими Актов-приемки.
Прошу пояснить!? "Второй" договор, это тот который станет основным после ОСС по выбору УК, или это на три месяца до выбора УК, который будет действовать параллельно с договором застройщика на переданные площади?
 
Уже писал 9.02


шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан содержать свое имущество,
вы заключаете с ним договор,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.


Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС.
У вас столько договоров сколько собственников.

Договора с каждым собственником это раз.
Договор с застройщиком до момента передачи кв.дольщику это два.
 
Спасибо! Это Ваше разъяснение я понял еще первый раз, окромя того момента который уточнял. Исходя из сказанного Вами, договор с собственником я подписываю два раза: первый раз при передачи квартиры от застройщика - собственнику и действует он до конкурса или ОСС, второй после конкурса или ОСС. При этом я не говорю о договоре между УК и Застройщиком. Если так, то нигде не видел в документах упоминание на обязанность УК заключать договор с лицом получившим по акту помещение до ОСС на срок три месяца с пролонгацией. Другое дело подписать Договор с собственником без даты, тот который будет действовать после ОСС. Я сначала так Вас понял. Заранее спасибо!
 
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
Спасибо, что не остается без внимания мой вопрос! Тем не менее ответ неконкретный или я в очередной раз не понял. Я перечитал весь форум, и много нашел интересного и поучительного, спорного и конкретного. И про три месяца с застройщиком, и про до трех лет по конкурсу, и про до пяти по решению ОСС, и про год перевыборы после конкурса, но про три месяца с жильцом с возможностью пролонгации - только в Вашем пояснении. При этом когда я говорил что без даты, то имел ввиду, что дату проставить после собрания, чтобы схитрить и было никак в мультфильме "... сначала полдня бегать чтобы сфотографировать, а потом еще полдня чтобы отдать фото...". И эта хитрость была понята мной из предыдущих пояснений участников форума, но наверное неправильно, так как это относилось к бюллетеням, реестрам выдачи и приема решений.
 
Цитата
ЮрийКо пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
Спасибо, что не остается без внимания мой вопрос! Тем не менее ответ неконкретный или я в очередной раз не понял. Я перечитал весь форум, и много нашел интересного и поучительного, спорного и конкретного. И про три месяца с застройщиком, и про до трех лет по конкурсу, и про до пяти по решению ОСС, и про год перевыборы после конкурса, но про три месяца с жильцом с возможностью пролонгации - только в Вашем пояснении. При этом когда я говорил что без даты, то имел ввиду, что дату проставить после собрания, чтобы схитрить и было никак в мультфильме "... сначала полдня бегать чтобы сфотографировать, а потом еще полдня чтобы отдать фото...". И эта хитрость была понята мной из предыдущих пояснений участников форума, но наверное неправильно, так как это относилось к бюллетеням, реестрам выдачи и приема решений.

Я бы тоже хотел посмотреть где прописано подобное!? "Заключение договора - который будет между договором с застройщиком и Конкурсом-ОСС"
#1
0 0
Доброго здравия всем участникам форума. Два месяца был чтецом, сейчас присоединяюсь. Я хоть и юрист с достаточным стажем в строительстве, но ЖКХ это отдельная песня

В общем по теме. Скоро передаем и принимаем дом(думаю понятно почему), есть некая неуверенность, так как от обилия информации в голове каша. Итак,
1. Застройщик передает УК дом в управление и платит коммуналку и СИР за не переданные дольщикам и инвесторам помещения
2.1 Дольщики с момента принятия по акту платят коммуналку и СИР Управляющей компании, соответственно при передаче ключей необходимо заключение договора с УК, платежи Застройщика при этом уменьшаются
2.2 Дольщики после передачи ключей, компенсируют расходы на СИР Застройщику, а застройщик платит УК в полном объеме. При этом УК может выступать представителем -агентом застройщика и собирать платежи, а дальше зачетом.
Понятно, что это все до ООС по выбору УК или итогов конкурса, но вот какая строчка из вариантов пункта 2?
Задача сейчас состоит в том, чтоб написать договор между застройщиком и УК(если кому не жалко поделитесь - потому как всегда нужно уже вчера), пока себе представляю взять варианта договора Управления Юрия и с учетом имеющихся наработок проекта народного договора скомпилировать под свои нужды, тока вот опыт написания договоров есть большой, а опыта ЖКХ нет. Т.е. нахожусь на том этапе знаний когда критиковать уже могу, а делать сам еще нет :D
#2
0 0
2.1 в силу п.6 ч.2 ст.153 ЖК РФ.
#3
0 0
По обязанность то по уплате понятно. Только вот по опыту общения с нынешними участниками долевого строительства -будущими жильцами понятно, что они будут всячески отмазываться. В связи с этим вопрос больше не про обязанность по уплате, а о порядке во взаимосвязи с п.п.13 и 14 ст 161 ЖК, там обязанность заключить договор с УК у дольщиков только после проведения конкурса или выбора способа управления. Т.е. формально я пока не готов ответить на вопрос: "А почему именно с Вашей компанией я должен заключить сейчас договор? Как конкурс пройдет или выберем, так и будем заключать". Вариант Варвары Сергеевны Плющ крайний, хочется диалога, а не противостояния.
#4
0 0
Апну тему, начал писать сам.
#5
0 0
Итак, коль Вы недавно - создавайте лучше отдельную тему - и Вам удобнее и отвечающим... А иначе будет не форум, а каша...

Цитата
bulatovor пишет:
1. Застройщик передает УК дом в управление и платит коммуналку и СИР за не переданные дольщикам и инвесторам помещения

1) Ну может сам застройщик - тогда исполнитель коммуналки - он.

2) Или же он выбирает УК (с лицензией) и заключает договор с ней.

п.14. ст.161 ЖК РФ До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.


В соответствии с ч. 2 ст. 161 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в п. 6 ч. 2 ст. 153 Кодекса, либо в случае, предусмотренном ч. 14 ст. 161 Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

То есть при договоре "Застройщик - УК" именно УК должна заключать договора с РСО, так как иначе она не будет соблюдать требования ст.161 ЖК РФ, а это штраф в 250 000...


Цитата
bulatovor пишет:
2.1 Дольщики с момента принятия по акту платят коммуналку и СИР Управляющей компании, соответственно при передаче ключей необходимо заключение договора с УК, платежи Застройщика при этом уменьшаются

Ну да... Появилась обязанность платить с момента подписания акта (ст.154 ЖК РФ)...

Цитата
bulatovor пишет:
2.2 Дольщики после передачи ключей, компенсируют расходы на СИР Застройщику, а застройщик платит УК в полном объеме. При этом УК может выступать представителем -агентом застройщика и собирать платежи, а дальше зачетом.

Ну тогда УК становится платежным агентом со всеми вытекающими последствиями (см. 103-ФЗ)
#6
0 0
Спасибо! За тему и ответ.
Ну, что управляющая будет управлять, а не застройщик понятно. У меня основной вопрос в другом.
Обязанность платить у дольщиков то, есть. У них нет прямо прописанной обязанности(ну по крайней мере видимой мной) заключать договор.
Судя по всему привычная 100500 дырка в законодательстве.
Разговоры с дольщиком видимо в таком порядке:
1. Платить обязаны, заключайте договор - он защищает Ваши интересы - типа без Договора мы Вам ничем не обязаны.
2. "А кто не будет покупать(зачеркнуть) подписывать - отключим газ!"(с) Варвара Сергеевна Плющ
3. Направить Договор по почте с описью - мы свои обязательства исполнили

Платежи Застройщика уменьшаем на сумму принятых дольщиков.
#7
0 0
Цитата
bulatovor пишет:
Обязанность платить у дольщиков то, есть. У них нет прямо прописанной обязанности(ну по крайней мере видимой мной) заключать договор.
Судя по всему привычная 100500 дырка в законодательстве.

Нет дырки... Читаем внимательно ЖК...

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ... лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


пункт 6 части 2 статьи 153 как раз и говорил о лице, принявшем у застройщика...

А то, что не подписывают - пуляйте им договор заказным письмом и будет Вам счастье...
#8
0 0
Еще раз спасибо! Наконец уложил.

Для себя сформировал такую логику, опираясь на 162. При наличии управляющей компании, дольщик, а затем собственник обязан с ней заключать договор по ч.2 ст. 162 ЖК РФ. А вот процедура выбора УК это отдельная история описанная уже не раз - на данном этапе её выбирает Застройщик.

:D Ну не дырка, а возможность непонимания и двойного толкования, что я на своем примере и продемонстрировал - законодатель стесняется чаще использовать "обязан" по отношению к собственникам
#9
0 0
Цитата
bulatovor пишет:
Еще раз спасибо! Наконец уложил.

Для себя сформировал такую логику, опираясь на 162. При наличии управляющей компании, дольщик, а затем собственник обязан с ней заключать договор по ч.2 ст. 162 ЖК РФ. А вот процедура выбора УК это отдельная история описанная уже не раз - на данном этапе её выбирает Застройщик.

:D Ну не дырка, а возможность непонимания и двойного толкования, что я на своем примере и продемонстрировал - законодатель стесняется чаще использовать "обязан" по отношению к собственникам


Не за что... Просто когда годами эту ересь читаешь - начинаешь смотреть на буквы по другому))))
#10
0 0
Добрый день! Вопрос такой: Мы УК заключили договор с Застройщиком (на управление- временное) потом Администрация города провела конкурс и выграло третье лицо, НО НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПРИНИМАЛО И НИЧЕГО НЕ ВЫПОЛНЯЛО, собственники провели ОСС и остановились на нашей УК, мы так и продолжали выполнять функции управляющей компании. Третье лицо в свою очередь подали в арбитраж и просили передать всю техническую документацию для управления дома. считая. что в течении первого года после проведения конкурса ОСС не может быть выбрана другая УК.
Вообщем, там были судебные и мы выйграли))))
Дак вот, мы УК все это время до получения решения суда выставляли счета на оплату собственникам этого дома, и СиР и электроэнергия и вода. и вот сейчас одна собственница утверждает. что мы не имели право на это.
Грозиться ГЖИ, Прокуратурой, ну вообщем все как всегда....
Чем мы можем мотивировать на что сослаться что мы то все правильно делаем?
#11
0 0
Я думаю сослаться надо на решение ОСС, которое вы пишите у вас есть и на, подтвердившее ваши полномочия и легитимность этого решения ОСС, решение суда.
#12
0 0
Цитата
Валеррррия пишет:
Добрый день! Вопрос такой: Мы УК заключили договор с Застройщиком (на управление- временное) потом Администрация города провела конкурс и выграло третье лицо, НО НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПРИНИМАЛО И НИЧЕГО НЕ ВЫПОЛНЯЛО, собственники провели ОСС и остановились на нашей УК, мы так и продолжали выполнять функции управляющей компании. Третье лицо в свою очередь подали в арбитраж и просили передать всю техническую документацию для управления дома. считая. что в течении первого года после проведения конкурса ОСС не может быть выбрана другая УК.
Вообщем, там были судебные и мы выйграли))))
Дак вот, мы УК все это время до получения решения суда выставляли счета на оплату собственникам этого дома, и СиР и электроэнергия и вода. и вот сейчас одна собственница утверждает. что мы не имели право на это.
Грозиться ГЖИ, Прокуратурой, ну вообщем все как всегда....
Чем мы можем мотивировать на что сослаться что мы то все правильно делаем?

Здравствуйте. то что Вы заключили договор с застройщиком на временное управление до проведения конкурса это понятно вопросов нет это дело застройщика какой УК передать во временное управление МКД или обслуживать дом самому. Но третье как Вы выразились лицо совершенно правы. Жильцы не могут выбрать другую УК если какая то из УК победит на конкурсе. В договоре котором администрация заключает с УК выигравшей на конкурсе стоит период управление это может быть год а может и два (обычно срок указывается в извещении о проведении конкурса) и за этот период год или два жильцы не могут сменить УК. В постановлении 75 так же есть очередность. Если УК выигравшая на конкурсе не справляется со своими обязанностями и администрация фиксирует это проверками и актами то дом не выставляется снова на конкурс а передается УК которая заявила на конкурсе сумму и перечень доп.работ ближе к той УК которая победила. Пример: если УК 1 заявила что сделает то или иное по управлению МКД за 100000 а другая УК 2 сказала что сделает доп. работы за 101000 и УК 1 промолчала то победила УК 2 и должна выполнить все работы указанные в обязательном перечне работ плюс доп работы о которых она заявила. И если УК 2 не выполнить все эти условия то администрация обращается к УК 1 и та обязана будет взять дом в управления и выполнить все условия которая выдвигала администрация на конкурсе плюс все доп.работы которые УК 1 заявляла на конкурсе (иначе администрация через суд навяжет УК 1 взять дом в управление). Но это было в старой редакции постановления 75. думаю в новой кроме как доп.услуг ничего не поменялось и осталось также. А жильцам давалась возможность выбрать Вашу УК или иную до конкурса и если они этого не сделали то должны подчинится конкурсу проведенным органом местного самоуправления на тот срок действия договора который указан в извещении конкурса. И выставлять счета вы не могли а должны были в определенный 162 ЖК РФ п.10 срок передать новой УК тех.документацию и на этом Ваше временное управление закончилось.
#13
0 0
А как вам, коллеги такая история? Принесли мне на днях протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Предистория: Застройщик он же заказчик, не сдав дом в эксплуатацию продаёт квартиры третьим лицам. Право собственности на квартиры признаётся, за ... судом. Технической документации нет никакой, только кадастровые паспорта и свидетельства на право собственности на квартиры. Собственник земельного участка скорее всего заказчик-застройщик. Судя по настроению масс (собственников) они очень хотят чтобы мы ими управляли. ????? Исконно русский вопрос - кто виноват? и что делать?

Добавлено спустя 4 minutes 26 seconds:
Какую статью ЖК применить? Собственникам порекомендовал применить УК (не управляющая компания) к продавцу.
#14
0 0
Вопрос не совсем ясен! уточните, пожалуйста!

Если Вам принесли протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Ну так управляйте если протокол есть! или в чем собственно вопрос?
#15
0 0
Цитата
Кстати пишет:
Вопрос не совсем ясен! уточните, пожалуйста!

Если Вам принесли протокол собрания на котором выбран способ управления УК и выбрана наша УК. Дом новенький. Ну так управляйте если протокол есть! или в чем собственно вопрос?
А вопрос собственно таков: вправе ли УК принимать в управление новый дом:
1. согласно решения собственников;
2. дом не сдан в эксплуатацию, отсутствует разрешение ОМСУ на ввод в эксплуатацию имеются недоделки;
3. отсутствует техническая документация, есть только техпаспорт.
4. часть помещений в собственности застройщика в том числе весь подвал с инженерными сетями и приборами учёта, дом не является объектом долевого строительства;
5. согласно кадастра, Расзрешенное использование: для строительства и эксплуатации ЖИЛОГО дома (не многоквартирного)
и соответственно ещё вопрос, какой вид разрешённого использования ЗУ должен быть для МКД ведь он тоже жилой? Спасибо!
#16
0 0
застройщик передает УК новостройку, НО АКТА ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ НЕТ(((
может ли УК начать заселение в новостройку и какая ответственность у УК?
#17
0 0
А УК в принципе не может начать заселение - передает квартиры и,соответственно, заселяет застройщик. Ну а заселять в не принадлежащий ей дом УК не может -ответственность, наверное, как за мошенничество. Отношения между УК и жильцами в принципе могут начинаться только после того, как дольщик принял квартиру у Застройщика.
А управлять УК юридически нечем - до разрешения на ввод в эксплуатацию МКД не существует -есть объект незавершенного строительства и здесь уже отношения не по управлению МКД, а по обслуживанию технического объекта.
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
bulatovor пишет:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ... лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


пункт 6 части 2 статьи 153 как раз и говорил о лице, принявшем у застройщика...

А то, что не подписывают - пуляйте им договор заказным письмом и будет Вам счастье...


Приветствую, читаю и сомневаюсь :oops: ...
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом.
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса...документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом.
От застройщика принял в соотв. ст. 161 п.14 в течении 5 дней; потом - получается, до проведения мною ОСС для выбора моей УК, когда мне собственник предоставляем АКТ-передачи и договор с Застройщиком, далее - я передаю ему ключи от квартиры и заключаю с ним ДУ? (или я запутался и ДУ я не могу с ним заключить так как не проведено ОСС и не выбрали мою УК?). ПОНИМАЮ что я должен провести ОСС и заключить договор, но НЕ ПОНЯЛ нужно ли мне заключать договор с собственником при передачи ключей 10ф
#19
0 0
Действуйте, не сомневайтесь)
шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом
Пример: за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан вам платить,вы заключаете договора,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.


Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС(Решение Вам в помощь)
#20
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Действуйте, не сомневайтесь)
шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом
Пример: за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан вам платить,вы заключаете договора,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.
"Вы на стороне Дольщика" возможно Дольщик находит какие то мелочи составляется акт о недоделках.
Если все ОК и он подписывает Акт, тут же даете подписать договор с УК,(зачем ему два раза ездить)
и Решение без даты.
Далее думаю все понятно, что делать с решением

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС(Решение Вам в помощь)


Благодарю за ответ!!! вы заключаете договора - вот эта фраза, она означает про 1 единственный договор??? (она смущает)про который Вы написали в конце!?
Все остальное подробно-понятно qws
И наверно будет правильнее предыдущее сообщение скрыть, дабы не "мазолить" этим сообщением случайных попавших на форум жителей :)
#21
0 0
А могу корректировать свое,не ваше.
Если понятно удалите сами.
#22
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
А могу корректировать свое,не ваше.
Если понятно удалите сами.

хорошо. Там вопрос еще был один в том сообщении, вот кроме него все понятно.
#23
0 0
Первый договор у вас с Застройщиком на всю площадь
"второй" с каждым жителем МКД при подписании ими Актов-приемки.
#24
0 0
Благодарю за разъяснение!
#25
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Первый договор у вас с Застройщиком на всю площадь
"второй" с каждым жителем МКД при подписании ими Актов-приемки.
Прошу пояснить!? "Второй" договор, это тот который станет основным после ОСС по выбору УК, или это на три месяца до выбора УК, который будет действовать параллельно с договором застройщика на переданные площади?
#26
0 0
Уже писал 9.02


шаг 1.После ввода в эксплуатацию
Пример:
1.02.16 в течении 5 дней ( с 1.02-6.02.16) ваша УК заключает договор с застройщиком.ВЫ уже ЗАКОННО управляете согласно п.14 ст 161.
Застройщик вам платит за весь дом за 10000м2
шаг2.Пришел "Собственник" 10.02.16 подписал акт-приемки квартиры у застройщика на кв.100м2 с момента приемки квартиры он обязан содержать свое имущество,
вы заключаете с ним договор,снимаете показания приборов учета (составляется акт).
Застройщик вам платит за 9900м2
Лицо принявшее у застройщика за свои кровные 100м2
Все просто.
P.S.так как вам застройщик передал в управление квартиры вы за них отвечаете и обслуживаете.
Вы идете вместе с застройщиком и дольщиком на осмотр квартиры.Смотрите квартиру, возможно есть не доделки которые застр. обязан устранить в разумный срок.


Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Договор подписывается на три месяца, с пролонгацией 100500 раз)))
И действует до конкурса или первого ОСС.
У вас столько договоров сколько собственников.

Договора с каждым собственником это раз.
Договор с застройщиком до момента передачи кв.дольщику это два.
#27
0 0
Спасибо! Это Ваше разъяснение я понял еще первый раз, окромя того момента который уточнял. Исходя из сказанного Вами, договор с собственником я подписываю два раза: первый раз при передачи квартиры от застройщика - собственнику и действует он до конкурса или ОСС, второй после конкурса или ОСС. При этом я не говорю о договоре между УК и Застройщиком. Если так, то нигде не видел в документах упоминание на обязанность УК заключать договор с лицом получившим по акту помещение до ОСС на срок три месяца с пролонгацией. Другое дело подписать Договор с собственником без даты, тот который будет действовать после ОСС. Я сначала так Вас понял. Заранее спасибо!
#28
0 0
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
#29
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
Спасибо, что не остается без внимания мой вопрос! Тем не менее ответ неконкретный или я в очередной раз не понял. Я перечитал весь форум, и много нашел интересного и поучительного, спорного и конкретного. И про три месяца с застройщиком, и про до трех лет по конкурсу, и про до пяти по решению ОСС, и про год перевыборы после конкурса, но про три месяца с жильцом с возможностью пролонгации - только в Вашем пояснении. При этом когда я говорил что без даты, то имел ввиду, что дату проставить после собрания, чтобы схитрить и было никак в мультфильме "... сначала полдня бегать чтобы сфотографировать, а потом еще полдня чтобы отдать фото...". И эта хитрость была понята мной из предыдущих пояснений участников форума, но наверное неправильно, так как это относилось к бюллетеням, реестрам выдачи и приема решений.
#30
0 0
Цитата
ЮрийКо пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А вот без даты как раз нельзя.
Читайте Форум не ленитесь,
читайте ЖК РФ, очень много раз писали про сроки.
Когда заключается на 3мес.,когда на год,когда на три,когда на пять.
Спасибо, что не остается без внимания мой вопрос! Тем не менее ответ неконкретный или я в очередной раз не понял. Я перечитал весь форум, и много нашел интересного и поучительного, спорного и конкретного. И про три месяца с застройщиком, и про до трех лет по конкурсу, и про до пяти по решению ОСС, и про год перевыборы после конкурса, но про три месяца с жильцом с возможностью пролонгации - только в Вашем пояснении. При этом когда я говорил что без даты, то имел ввиду, что дату проставить после собрания, чтобы схитрить и было никак в мультфильме "... сначала полдня бегать чтобы сфотографировать, а потом еще полдня чтобы отдать фото...". И эта хитрость была понята мной из предыдущих пояснений участников форума, но наверное неправильно, так как это относилось к бюллетеням, реестрам выдачи и приема решений.

Я бы тоже хотел посмотреть где прописано подобное!? "Заключение договора - который будет между договором с застройщиком и Конкурсом-ОСС"
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!