crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЗапрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?

Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?

RSS
Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?
 
Цитата
Саныч пишет:

Нет. Не все так хорошо.
Статья 5.
5. По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. С 1 июля 2017 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации, за исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) для субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
 
Цитата
Jaoso пишет:
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
А это уже не 14.1.3 и не ч. 24 ст. 19.5 КоАП, а ст. 13.19.2, которая сейчас не действует. А они не имеют права проверять лицензиата в рамках жилнадзора, ибо ч. 7 ст. 20 ЖК. И опять же, где, в каком НПА установлены их полномочия именно ПРОВЕРЯТЬ юрлицо на соблюдение требований к размещению в ГИС, кроме как по исполнению лицензионных требований, а не просто составлять протоколы?
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
А это уже не 14.1.3 и не ч. 24 ст. 19.5 КоАП, а ст. 13.19.2, которая сейчас не действует. А они не имеют права проверять лицензиата в рамках жилнадзора, ибо ч. 7 ст. 20 ЖК. И опять же, где, в каком НПА установлены их полномочия именно ПРОВЕРЯТЬ юрлицо на соблюдение требований к размещению в ГИС, кроме как по исполнению лицензионных требований, а не просто составлять протоколы?
Переписала очень тщательно Ваш пост в тетрадочку - буду тыкать гЭжЭиСтам под нос)))
 
Цитата
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
 
Цитата
Екатерина_2014 пишет:

Обязанность за которую не штрафуют. А вот за отсутствие дома, договора и протокола запросто.
А я как раз не о том. После проверки Вам выпишут предписание, в котором укажут в месячный срок (к примеру) обеспечить размещение ВСЕЙ инфы в ГИСе. А потом за неисполнение предписания и впаяют санкции.
 
Цитата
Саныч пишет:

Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.
Дословно пункт звучит "7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.". То есть, должно быть постановление Правительства, в котором будет написано какое-то требование и будет указано, что оно является лицензионным требованием. Пока что у нас такое есть только в постановлении 1110. Все остальное - лицензионным требованием не является.

170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними.

Построить такую же логическую цепочку с ГИСом не выходит :)
 
Цитата
Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.
Ну, во-первых. .... слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня (Евангелие от Иоанна 14:24)
А во-вторых :D :D :D
Цитата
Да. А что Вы хотели, представитель управляющей организации?! Таков закон! Вы за это деньги получаете. Вас никто не заставлял дом обслуживать. Про коммерческий риск слышали?! Не можете сами - уступите другим, которые смогут!

Мое личное мнение, в том, что есть 290, 491, 354, 124. Это факт. Так сказать необходимый минимум... Да и то их бы тоже на предмет сооответствия другим НПА и реальной жизни подправить надо.
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...

Цитата
"170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними."
Но можно попробовать по Вашему...). Право на получение информации о деятельности УК есть?
2. Обязанность раскрывать инфо есть? с 1 июля Есть.
3. Способ и место раскрытие инфо устанавливается совместным приказом Минсвязи и Минстроя (которые ничем не хуже и не лучше (в ирерархии актов) Санпина или 170-го Постановления);
 
Цитата
Саныч пишет:
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...
и все это за 10 рублей с кв метра.
Те кто говорят о коммерческих рисках ни хрена не понимает, что платят за эту всю хрень собственники. а ни как не УК и риск тут единственный - остаться без рубля в кармане после оплаты ЖКУ.


И кстати нет. обязанность раскрывать есть по 731 ПП, которое пока что к ГИС ни какого отношения не имеет. В ГИС мы не раскрываем информацию, в ГИС мы ее заносим, что важно ибо это разные действия юридически.
Раскрываем информацию мы в других местах и по другому составу и срокам, а также формам утвержденным другим приказом Минстроя.
 
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
 
Цитата
Таяна пишет:
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
все просто, в ЛК у ГЖИ нет возможности проверить что-либо, будут пробовать сунуть нос в ЛК вашего администратора/оператора.
Думайте как не пустить их к нему, отпуск там ему оформите на день проверки, лазать по ЛК чужих организаций прав у ГЖИ по любому нет.
 
Цитата
Таяна пишет:
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
Выложите акт (фрагменты).
 
[quote="Sergey_P"]так
а) обязанность по размещению информации в ГИС начинается с 01.07.2017
б) административная ответственность за неразмещение начинается с 01.01.2018
в) лицензионным требованием размещение в ГИС станет 01.01.2018
это означает что
а) уже сейчас ГЖИ может проверять вас на предмет размещения и в случае выявления выдавать предписания. но применять коап по неразмещению. или нарушению лицензионных требований не может. оштрафовать они смогут только если вы не выполните предписание.
б) когда будет проверка после 01.01.2018 проверять наличие информации они будут скорее всего с 01.07.2017. и это надо учитывать, если будете что-то заполнять позднее, лучше выгружать и информацию ранее не выгруженную.

Сергей, будь добр, ссылку на НПА почему привлечь за неразмещение в ГИСе сразу не могут?
#31
0 0
Цитата
Саныч пишет:

Нет. Не все так хорошо.
Статья 5.
5. По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. С 1 июля 2017 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации, за исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) для субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
#32
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
#33
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
А это уже не 14.1.3 и не ч. 24 ст. 19.5 КоАП, а ст. 13.19.2, которая сейчас не действует. А они не имеют права проверять лицензиата в рамках жилнадзора, ибо ч. 7 ст. 20 ЖК. И опять же, где, в каком НПА установлены их полномочия именно ПРОВЕРЯТЬ юрлицо на соблюдение требований к размещению в ГИС, кроме как по исполнению лицензионных требований, а не просто составлять протоколы?
#34
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Поэтому ГЖИ и напишет, что Вы нарушаете требования ст. 161, а не лицензионные требования. Хрен редьки не слаще, на мой вкус))
А это уже не 14.1.3 и не ч. 24 ст. 19.5 КоАП, а ст. 13.19.2, которая сейчас не действует. А они не имеют права проверять лицензиата в рамках жилнадзора, ибо ч. 7 ст. 20 ЖК. И опять же, где, в каком НПА установлены их полномочия именно ПРОВЕРЯТЬ юрлицо на соблюдение требований к размещению в ГИС, кроме как по исполнению лицензионных требований, а не просто составлять протоколы?
Переписала очень тщательно Ваш пост в тетрадочку - буду тыкать гЭжЭиСтам под нос)))
#35
0 0
Цитата
В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).
Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
#36
0 0
Цитата
Екатерина_2014 пишет:

Обязанность за которую не штрафуют. А вот за отсутствие дома, договора и протокола запросто.
А я как раз не о том. После проверки Вам выпишут предписание, в котором укажут в месячный срок (к примеру) обеспечить размещение ВСЕЙ инфы в ГИСе. А потом за неисполнение предписания и впаяют санкции.
#37
0 0
Цитата
Саныч пишет:

Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.
Дословно пункт звучит "7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.". То есть, должно быть постановление Правительства, в котором будет написано какое-то требование и будет указано, что оно является лицензионным требованием. Пока что у нас такое есть только в постановлении 1110. Все остальное - лицензионным требованием не является.

170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними.

Построить такую же логическую цепочку с ГИСом не выходит :)
#38
0 0
Цитата
Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.
Ну, во-первых. .... слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня (Евангелие от Иоанна 14:24)
А во-вторых :D :D :D
Цитата
Да. А что Вы хотели, представитель управляющей организации?! Таков закон! Вы за это деньги получаете. Вас никто не заставлял дом обслуживать. Про коммерческий риск слышали?! Не можете сами - уступите другим, которые смогут!

Мое личное мнение, в том, что есть 290, 491, 354, 124. Это факт. Так сказать необходимый минимум... Да и то их бы тоже на предмет сооответствия другим НПА и реальной жизни подправить надо.
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...

Цитата
"170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними."
Но можно попробовать по Вашему...). Право на получение информации о деятельности УК есть?
2. Обязанность раскрывать инфо есть? с 1 июля Есть.
3. Способ и место раскрытие инфо устанавливается совместным приказом Минсвязи и Минстроя (которые ничем не хуже и не лучше (в ирерархии актов) Санпина или 170-го Постановления);
#39
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...
и все это за 10 рублей с кв метра.
Те кто говорят о коммерческих рисках ни хрена не понимает, что платят за эту всю хрень собственники. а ни как не УК и риск тут единственный - остаться без рубля в кармане после оплаты ЖКУ.


И кстати нет. обязанность раскрывать есть по 731 ПП, которое пока что к ГИС ни какого отношения не имеет. В ГИС мы не раскрываем информацию, в ГИС мы ее заносим, что важно ибо это разные действия юридически.
Раскрываем информацию мы в других местах и по другому составу и срокам, а также формам утвержденным другим приказом Минстроя.
#40
0 0
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
#41
0 0
Цитата
Таяна пишет:
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
все просто, в ЛК у ГЖИ нет возможности проверить что-либо, будут пробовать сунуть нос в ЛК вашего администратора/оператора.
Думайте как не пустить их к нему, отпуск там ему оформите на день проверки, лазать по ЛК чужих организаций прав у ГЖИ по любому нет.
#42
0 0
Цитата
Таяна пишет:
Добрый день! Наша эпопея продолжается. ГЖИ прислали акт проверки, в котором пишут, что документы предоставлены в электронном виде. Однако, с целью проведения объективной проверки на предмет размещения информации в ГИС ЖКХ требуется проведение внеплановой выездной проверки. Ждем гостей.
Выложите акт (фрагменты).
#43
0 0
[quote="Sergey_P"]так
а) обязанность по размещению информации в ГИС начинается с 01.07.2017
б) административная ответственность за неразмещение начинается с 01.01.2018
в) лицензионным требованием размещение в ГИС станет 01.01.2018
это означает что
а) уже сейчас ГЖИ может проверять вас на предмет размещения и в случае выявления выдавать предписания. но применять коап по неразмещению. или нарушению лицензионных требований не может. оштрафовать они смогут только если вы не выполните предписание.
б) когда будет проверка после 01.01.2018 проверять наличие информации они будут скорее всего с 01.07.2017. и это надо учитывать, если будете что-то заполнять позднее, лучше выгружать и информацию ранее не выгруженную.

Сергей, будь добр, ссылку на НПА почему привлечь за неразмещение в ГИСе сразу не могут?
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!