ну что , ребят. аппеляция на нашей стороне. Пока шепотом, решение еще не опубликовано. Уффф. Будет текст решения поделюсь
Форум
ГлавнаяЖЭУ-обособленное подразделение
ЖЭУ-обособленное подразделение
ЖЭУ-обособленное подразделение
|
06.05.2015 19:43:25
|
|
08.07.2015 06:56:27
Обещала, забыла, теперь пишу. Апеляция сняла только штраф. Обособки оставила. Еще один суд по другому штрафу. но думаю,что там тоже оставят обособки в силе. придется регистрировать
|
|
08.07.2015 09:06:46
|
|
08.07.2015 10:50:10
поздже
|
|
30.07.2015 06:44:57
И у нас есть одно обособленное подразделение а вот другом месте нет. Уже всю голову сломали как быть...
|
|
10.08.2015 16:38:04
Тоже вот думаю: у нас отдельно стоящий дом в управлении (не смежный с основной территорией где офис).. там в нежилом помещении (ОИ собств., собственники сами решили чтобы мы там сидели, на общем собрании голосовали) находится техник и инженер это 1 место;
Диспетчер и АДС в 10 минутах в основном офисе - это 2 место(аренда) паспортный стол, место директора и главбуха у соседней нашей же организации это 3 место(аренда) И финишное место - место регистрацииЮЛ - это 4 место... И что нам делать? Получается первые 3-и места выводить как обособленное подразделение????   |
|
10.08.2015 17:01:06
|
|
11.08.2015 06:19:25
Ребят, регистрация обособленного подразделения ничего за собой не несет. Зарегистрировали и успокоились. Есть пить не просит, пока там не появился кассовый аппарат, это лишняя работа для бухгалтерии, ну добавится пара строчек в учетной политике. Худо то,что штрафы огромные.Вы в одном районе, значин не нужно ломать голову куда платить налоги, есть у некоторых налогов такая обобенность, но это мелкие налоги. Решение правда, чуть пожже. Я пыталась доказать,что это для нас не новая торговая точка и не увеличение доходности, не вышло,пытались доказать,что у нас слесарь работает на разных домах, его рабочее место в подвалах и на чердаках, судья сказал просто: Изменилась арбитражная практика, её нужно отслеживать.
|
|
11.08.2015 08:31:13
По обособкам нужно отдельные балансы вести? Ни разу с ними не сталкивалась.... даже не знаю с чего начать и на сколько увеличится работа....
На форуме ты Говорила что консъержки (у кого они в штате) это тоже обособки, т.е. к примеру 10 мкд, и значит 10 обособок.... где можно взять достоверную информацию (чтобы подтянуть мозги в этой области?) |
|
11.08.2015 08:52:17
АЙгель, отдельного балансе не нужно, просто регистрация. Начни с налогового кодекса, . прям по поиску найдешь, оттуда перейди в трудовой кодекс, там есть обозначение "рабочего места". Напишите мне в личку ваши электронки, я вышлю решение без купюр, долго затирать названия и фамилии
|
|
02.09.2015 20:36:08
|
|
03.09.2015 04:49:48
открываем ТК РФ и ищем термин - рабочее место. в вашем случае с паспортистом не выполнена норма 30 дней. Если у слесарей есть место, где они переодевается, получает задание на день в помещении, у которого адрес отличен от юридического адреса, то это рабочее место
|
|
08.09.2015 12:41:28
ну вот, пожалуй, яснее ясного. Пошла я регистрироваться. ВОт официальная позиция ИФНС.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 17 апреля 2013 г. N 03-02-07/1/12946 Вопрос: Закрытое акционерное общество планирует создать обособленное подразделение на территории того же налогового органа, в котором Закрытое акционерное общество уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения. Пунктом 1 статьи 83 НК РФ установлено, что организации, в состав которых входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения. Согласно подпункту 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики-организации обязаны сообщать в налоговый орган по месту нахождения организации обо всех обособленных подразделениях российской организации, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения российской организации. В то же время Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 39 постановления от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" указал: "Принимая во внимание, что статья 83 Кодекса регламентирует порядок постановки на налоговый учет самих налогоплательщиков, а не принадлежащего им имущества, на налогоплательщика, вставшего на налоговый учет в конкретном налоговом органе по одному из предусмотренных статьей 83 Кодекса основании, не может быть возложена ответственность за неподачу заявления о повторной постановке на налоговый учет в том же самом налоговом органе по иному упомянутому в этой статье основанию". В связи с этим Закрытое акционерное общество просит разъяснить: 1) должна ли организация представлять в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, если обособленное подразделение расположено на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения? 2) подлежит ли организация, создавшая обособленное подразделение на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения, и не представившая в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, привлечению к ответственности, предусмотренной статьей 116 НК РФ, либо к какой-либо иной ответственности? Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо о применении подпункта 3 пункта 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и налоговых санкций за совершение налогового правонарушения и сообщается следующее. Подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса установлена обязанность налогоплательщика - российской организации сообщать в налоговый орган по ее месту нахождения обо всех обособленных подразделениях, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения указанной организации.Кодексом не предусмотрено освобождение российской организации от исполнения обязанности, установленной подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса, в случае, если обособленное подразделение организации расположено на территории, подведомственной налоговому органу, в котором указанная организация состоит на учете по месту своего нахождения. Согласно пункту 1 статьи 126 Кодекса непредставление в установленный срок налогоплательщиком в налоговые органы сведений, если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 119 и 129.4 Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ. Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин |
|
13.09.2015 10:21:30
Позиция ФНС, конечно, яснее ясного. Но мне все равно непонятно применение ее к УК. Представила, как вдруг все УК нашего города пошли регистрировать каждый дом как обособку в одну и ту же ИФНС. 1219 заявлений - оно им точно надо?..
|
|
13.09.2015 17:04:57
Дом не нужно, там рабочий не раздевается, не получает задания, не возвращается назад , не отчитывается перед мастером, не переодевается снова. Там нет его шкафчика с инструментами, шкафчика с спецодежной, стола,стула.Откройте ТК РФ прочитайте определение рабочего места
|
|
13.09.2015 17:27:39
Я посмотрела ТК, прежде чем писать предыдущий пост. Цитирую: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
СанПиН 2.2.4.548-96 Рабочее место - участок помещения, на котором в течение рабочей смены или части ее осуществляется трудовая деятельность. Рабочим местом может являться несколько участков производственного помещения. Если эти участки расположены по всему помещению, то рабочим местом считается вся площадь помещения. Чем же дом не подходит? Про шкафчик тут ни слова. |
|
13.09.2015 19:03:50
завтра
|
|
14.09.2015 06:48:14
Трудовой кодекс:Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Налоговый кодекс:обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца; в нашем случае ключевое слово "создается". В подвале или квартире вы ничего не создалаи, а создали именно там, где есть слоы, шкафчики, инструмент и есть мастер-контролер от работотаделя Добавлено спустя 2 minutes 27 seconds: Ну и мнения экспертов:Конкретизация рабочего места может осуществляться трудовым договором работника, а также локальным нормативным актом работодателя. Если же оно вообще не конкретизировано, то под рабочим местом следует понимать структурное подразделение, в котором трудится работник. Его наименование обязательно должно указываться в каждом трудовом договоре (абзац первый ч. 2 ст. 57 ТК РФ |
||||
|
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
06.05.2015
ну что , ребят. аппеляция на нашей стороне. Пока шепотом, решение еще не опубликовано. Уффф. Будет текст решения поделюсь
08.07.2015
Обещала, забыла, теперь пишу. Апеляция сняла только штраф. Обособки оставила. Еще один суд по другому штрафу. но думаю,что там тоже оставят обособки в силе. придется регистрировать
08.07.2015
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Обещала, забыла, теперь пишу. Апеляция сняла только штраф. Обособки оставила. Еще один суд по другому штрафу. но думаю,что там тоже оставят обособки в силе. придется регистрировать |
30.07.2015
И у нас есть одно обособленное подразделение а вот другом месте нет. Уже всю голову сломали как быть...
10.08.2015
Тоже вот думаю: у нас отдельно стоящий дом в управлении (не смежный с основной территорией где офис).. там в нежилом помещении (ОИ собств., собственники сами решили чтобы мы там сидели, на общем собрании голосовали) находится техник и инженер это 1 место;
Диспетчер и АДС в 10 минутах в основном офисе - это 2 место(аренда)
паспортный стол, место директора и главбуха у соседней нашей же организации это 3 место(аренда)
И финишное место - место регистрацииЮЛ - это 4 место...
И что нам делать? Получается первые 3-и места выводить как обособленное подразделение????
Диспетчер и АДС в 10 минутах в основном офисе - это 2 место(аренда)
паспортный стол, место директора и главбуха у соседней нашей же организации это 3 место(аренда)
И финишное место - место регистрацииЮЛ - это 4 место...
И что нам делать? Получается первые 3-и места выводить как обособленное подразделение????
11.08.2015
Ребят, регистрация обособленного подразделения ничего за собой не несет. Зарегистрировали и успокоились. Есть пить не просит, пока там не появился кассовый аппарат, это лишняя работа для бухгалтерии, ну добавится пара строчек в учетной политике. Худо то,что штрафы огромные.Вы в одном районе, значин не нужно ломать голову куда платить налоги, есть у некоторых налогов такая обобенность, но это мелкие налоги. Решение правда, чуть пожже. Я пыталась доказать,что это для нас не новая торговая точка и не увеличение доходности, не вышло,пытались доказать,что у нас слесарь работает на разных домах, его рабочее место в подвалах и на чердаках, судья сказал просто: Изменилась арбитражная практика, её нужно отслеживать.
11.08.2015
По обособкам нужно отдельные балансы вести? Ни разу с ними не сталкивалась.... даже не знаю с чего начать и на сколько увеличится работа....
На форуме ты Говорила что консъержки (у кого они в штате) это тоже обособки, т.е. к примеру 10 мкд, и значит 10 обособок....
где можно взять достоверную информацию (чтобы подтянуть мозги в этой области?)
На форуме ты Говорила что консъержки (у кого они в штате) это тоже обособки, т.е. к примеру 10 мкд, и значит 10 обособок....
где можно взять достоверную информацию (чтобы подтянуть мозги в этой области?)
11.08.2015
АЙгель, отдельного балансе не нужно, просто регистрация. Начни с налогового кодекса, . прям по поиску найдешь, оттуда перейди в трудовой кодекс, там есть обозначение "рабочего места". Напишите мне в личку ваши электронки, я вышлю решение без купюр, долго затирать названия и фамилии
02.09.2015
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: пытались доказать,что у нас слесарь работает на разных домах, его рабочее место в подвалах и на чердаках, судья сказал просто: Изменилась арбитражная практика, её нужно отслеживать. |
03.09.2015
открываем ТК РФ и ищем термин - рабочее место. в вашем случае с паспортистом не выполнена норма 30 дней. Если у слесарей есть место, где они переодевается, получает задание на день в помещении, у которого адрес отличен от юридического адреса, то это рабочее место
08.09.2015
ну вот, пожалуй, яснее ясного. Пошла я регистрироваться. ВОт официальная позиция ИФНС.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 17 апреля 2013 г. N 03-02-07/1/12946
Вопрос: Закрытое акционерное общество планирует создать обособленное подразделение на территории того же налогового органа, в котором Закрытое акционерное общество уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения.
Пунктом 1 статьи 83 НК РФ установлено, что организации, в состав которых входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Согласно подпункту 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики-организации обязаны сообщать в налоговый орган по месту нахождения организации обо всех обособленных подразделениях российской организации, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения российской организации.
В то же время Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 39 постановления от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" указал: "Принимая во внимание, что статья 83 Кодекса регламентирует порядок постановки на налоговый учет самих налогоплательщиков, а не принадлежащего им имущества, на налогоплательщика, вставшего на налоговый учет в конкретном налоговом органе по одному из предусмотренных статьей 83 Кодекса основании, не может быть возложена ответственность за неподачу заявления о повторной постановке на налоговый учет в том же самом налоговом органе по иному упомянутому в этой статье основанию".
В связи с этим Закрытое акционерное общество просит разъяснить:
1) должна ли организация представлять в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, если обособленное подразделение расположено на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения?
2) подлежит ли организация, создавшая обособленное подразделение на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения, и не представившая в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, привлечению к ответственности, предусмотренной статьей 116 НК РФ, либо к какой-либо иной ответственности?
Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо о применении подпункта 3 пункта 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и налоговых санкций за совершение налогового правонарушения и сообщается следующее.
Подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса установлена обязанность налогоплательщика - российской организации сообщать в налоговый орган по ее месту нахождения обо всех обособленных подразделениях, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения указанной организации.Кодексом не предусмотрено освобождение российской организации от исполнения обязанности, установленной подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса, в случае, если обособленное подразделение организации расположено на территории, подведомственной налоговому органу, в котором указанная организация состоит на учете по месту своего нахождения.
Согласно пункту 1 статьи 126 Кодекса непредставление в установленный срок налогоплательщиком в налоговые органы сведений, если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 119 и 129.4 Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ.
Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 17 апреля 2013 г. N 03-02-07/1/12946
Вопрос: Закрытое акционерное общество планирует создать обособленное подразделение на территории того же налогового органа, в котором Закрытое акционерное общество уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения.
Пунктом 1 статьи 83 НК РФ установлено, что организации, в состав которых входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Согласно подпункту 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ налогоплательщики-организации обязаны сообщать в налоговый орган по месту нахождения организации обо всех обособленных подразделениях российской организации, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения российской организации.
В то же время Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 39 постановления от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" указал: "Принимая во внимание, что статья 83 Кодекса регламентирует порядок постановки на налоговый учет самих налогоплательщиков, а не принадлежащего им имущества, на налогоплательщика, вставшего на налоговый учет в конкретном налоговом органе по одному из предусмотренных статьей 83 Кодекса основании, не может быть возложена ответственность за неподачу заявления о повторной постановке на налоговый учет в том же самом налоговом органе по иному упомянутому в этой статье основанию".
В связи с этим Закрытое акционерное общество просит разъяснить:
1) должна ли организация представлять в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, если обособленное подразделение расположено на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения?
2) подлежит ли организация, создавшая обособленное подразделение на территории налогового органа, в котором организация уже состоит на налоговом учете по месту своего нахождения, и не представившая в налоговый орган сообщение о своем обособленном подразделении в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 НК РФ, привлечению к ответственности, предусмотренной статьей 116 НК РФ, либо к какой-либо иной ответственности?
Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо о применении подпункта 3 пункта 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и налоговых санкций за совершение налогового правонарушения и сообщается следующее.
Подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса установлена обязанность налогоплательщика - российской организации сообщать в налоговый орган по ее месту нахождения обо всех обособленных подразделениях, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения указанной организации.Кодексом не предусмотрено освобождение российской организации от исполнения обязанности, установленной подпунктом 3 пункта 2 статьи 23 Кодекса, в случае, если обособленное подразделение организации расположено на территории, подведомственной налоговому органу, в котором указанная организация состоит на учете по месту своего нахождения.
Согласно пункту 1 статьи 126 Кодекса непредставление в установленный срок налогоплательщиком в налоговые органы сведений, если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 119 и 129.4 Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ.
Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
13.09.2015
Позиция ФНС, конечно, яснее ясного. Но мне все равно непонятно применение ее к УК. Представила, как вдруг все УК нашего города пошли регистрировать каждый дом как обособку в одну и ту же ИФНС. 1219 заявлений - оно им точно надо?..
13.09.2015
Дом не нужно, там рабочий не раздевается, не получает задания, не возвращается назад , не отчитывается перед мастером, не переодевается снова. Там нет его шкафчика с инструментами, шкафчика с спецодежной, стола,стула.Откройте ТК РФ прочитайте определение рабочего места
13.09.2015
Я посмотрела ТК, прежде чем писать предыдущий пост. Цитирую: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
СанПиН 2.2.4.548-96
Рабочее место - участок помещения, на котором в течение рабочей смены или части ее осуществляется трудовая деятельность. Рабочим местом может являться несколько участков производственного помещения. Если эти участки расположены по всему помещению, то рабочим местом считается вся площадь помещения.
Чем же дом не подходит? Про шкафчик тут ни слова.
СанПиН 2.2.4.548-96
Рабочее место - участок помещения, на котором в течение рабочей смены или части ее осуществляется трудовая деятельность. Рабочим местом может являться несколько участков производственного помещения. Если эти участки расположены по всему помещению, то рабочим местом считается вся площадь помещения.
Чем же дом не подходит? Про шкафчик тут ни слова.
14.09.2015
Трудовой кодекс:Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Налоговый кодекс:обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;
в нашем случае ключевое слово "создается". В подвале или квартире вы ничего не создалаи, а создали именно там, где есть слоы, шкафчики, инструмент и есть мастер-контролер от работотаделя
Добавлено спустя 2 minutes 27 seconds:
Ну и мнения экспертов:Конкретизация рабочего места может осуществляться трудовым договором работника, а также локальным нормативным актом работодателя. Если же оно вообще не конкретизировано, то под рабочим местом следует понимать структурное подразделение, в котором трудится работник. Его наименование обязательно должно указываться в каждом трудовом договоре (абзац первый ч. 2 ст. 57 ТК РФ
Налоговый кодекс:обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;
в нашем случае ключевое слово "создается". В подвале или квартире вы ничего не создалаи, а создали именно там, где есть слоы, шкафчики, инструмент и есть мастер-контролер от работотаделя
Добавлено спустя 2 minutes 27 seconds:
Ну и мнения экспертов:Конкретизация рабочего места может осуществляться трудовым договором работника, а также локальным нормативным актом работодателя. Если же оно вообще не конкретизировано, то под рабочим местом следует понимать структурное подразделение, в котором трудится работник. Его наименование обязательно должно указываться в каждом трудовом договоре (абзац первый ч. 2 ст. 57 ТК РФ
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме