Добрый день! УК работает на общей системе налогооблажения применяла льготу по НДС (Закон №287ФЗ от 28.11.2009г. пп.29 п.3 ст.149) в 2010году.На 2011год написала письмо в МРИ об отказе от льготы с 2011года, в учетной политике написано на 2011г. Когда можно вновь применить льготу? Налоговоя инспекция сказала с 2014г.А если я сдам уточненные декларации по НДС и прибыли за 2012 и 2013г.Проблема в том ,что у нас есть РСО, подрядчики которые работают на УСНО и в счетах не выделяют НДС,при реализации я выделяю НДС а к возмещению не беру.Спасибо.
Форум
ГлавнаяЛьготы по НДС
Льготы по НДС
Льготы по НДС
|
10.02.2014 13:58:30
|
|
10.02.2014 14:36:35
Приветствую на форуме))
Налоговая инспекция неправа. Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) 5. Налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту учета в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование. Не допускается отказ или приостановление от освобождения от налогообложения операций на срок менее одного года. То есть согласно НК РФ налогоплательщик не может отказаться от льготы к примеру на 1 квартал, а потом опять заявить льготу. Минимальный срок - год. Возврат к льготе в НК прямо не прописан. Что вы указали в письме в налоговую относительно срока отказа от льготы? |
|
10.02.2014 14:47:07
В письме написано с 2011г. В учетной политике на 2011г.
|
|
10.02.2014 14:48:44
То есть правильно я понимаю, что дата "открытая"? А когда письмо им направляли о том, что снова льготой собираетесь пользоваться? |
|
10.02.2014 15:29:43
Не писали письмо.Но нигде не сказано что нужно писать письмо .
|
|
10.02.2014 15:34:38
То есть один раз написали, что отказываетесь с 2011 года, а потом ничего не писали? Действительно в НК РФ ничего не написано, однако из ст.149 НК РФ следует, что применение/неприменение льготы носит уведомительный характер. В консультанте есть разъяснения, что в письме об отказе от льготы надо указывать срок на который налогоплательщик отказывается от льготы. Если же к примеру указать, что отказ от льготы "с 2011 года", то такая формулировка по сути бессрочна. Пока налогоплательщик не сообщит налоговому органу, что он опять применяет льготу - налоговый орган может трактовать, что льгота до сих пор не применяется. Арбитражка по этому поводу абсолютно разная. Вы с какого города? |
|
10.02.2014 15:37:37
Н.Новгород
|
|
10.02.2014 15:49:05
Давайте я гляну арбитражку и отпишусь. Просто я сегодня улетаю на 2 дня читать семинары в Омске... Как там будет время поковыряюсь...
|
|
10.02.2014 15:56:18
Спасибо!
|
|
10.02.2014 18:45:21
Извиняюсь за назойливость. А если по капитальному ремонту льготы использовать? Нужно раздельный учет.
Праводки Начислено населению кап.рем. Дт.62 Кт. ? Поступили ден.средства на кап.рем. от населения Д 51 Кт 86 или 62,765? Выполнили кап.рем своими силами материалы Дт10 Кт60 списали мат.Дт 86,20 Кт.10 зар.пл Дт.86,20 Кт.70 Налоги Дт.86,20 Кт.69 |
|
10.02.2014 20:55:11
В отношении капитального ремонта ситуация такая. Отдельной льготы по капремонту нет, однако в пп.30 п.3 ст.149 НК РФ сказано, что освобождаются работы и услуги по содержанию и ремонту (не указано какому - текущему или капитальному) при условии, если эти работы выполняются подрядчиками. Тогда можно сбор денег не облагать НДС в соответствии с пп.1 п.3 ст.162 ЖК РФ: Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг) 3. В налоговую базу не включаются: 1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах; В ситуации, когда работы по капремонту УК (ТСЖ) выполняет хозспособом под льготу эти работы не попадают. Относительно раздельного учета - все что подпадает под действие льготы по НДС подлежит раздельному учету. Отсутствие раздельного учета может привести к "снятию" всех вычетов по всем видам деятельности... Очень уж много придется заплатить... По проводкам: Если все отражаете как формирование фонда капремонта, то сначала "копите" на сч.86 (Дт 62 или 76 Кт 86), потом расходуете закрывая на тот же 86 счет (Дт 86 Кт 60 или 76). Выбор счетов зависит от Вашей учетной политики... Хотя в принципе не сильно принципиально... |
|
24.06.2014 06:31:22
ответ по проводкам еще актуален?
|
|
24.06.2014 07:37:33
Проводки всегда актуальны))) |
|
24.06.2014 14:24:49
да я у автора хотела спросить, может разобрались
 а еще знать бы, УК или ТСЖ, работы выполнены или только собирают, решение о формировании фонда принято или нет? |
|
24.06.2014 14:34:26
Ну можно в личку написать автору. Надо поднимать этот раздел, а то он самый непосещаемый))) |
|
25.06.2014 10:41:47
Добрый день. На вебинаре задавала вопрос: "Мы УК. Применяем льготу, предусмотренную пп.29 п.2 ст. 149 НК РФ. По итогам 2013 года по ГВС получена прибыль. Прибыль связана с недогревом воды, т.к. ресурсоснабжающая передает ресурс по ст-сти Гкал, а УК собственникам за куб.м.
Обязанность перерасчета не предусмотрена, только по обращению собственников. Обязаны ли мы начислить НДС с прибыли? если да то по какой ставке: 18 или 18/118? |
|
25.06.2014 11:50:54
Не с прибыли, а с суммы реализации. Не смешивайте прибыль и НДС. Что поставили в реализованное населению с того и платите. А раз у вы принменяете льготу, но НДС не возникает. А вот по итогам отчетного периода налог на прибыль платите с полученного результата доход минус расход.
|
|
25.06.2014 11:54:42
ОДПУ стоит в МКД? |
|
25.06.2014 12:01:51
Стоит
|
|
25.06.2014 12:05:32
Постановление ФАС Уральского округа от 19.04.2012 № Ф09-2727/12 по делу № А60-18770/11 в котором суд указал, что организация не вправе применять положения пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ к той части суммы, которая превышает стоимость приобретения коммунальных услуг у ресурсоснабжающей организации
|
|
25.06.2014 12:07:34
Это я для Ялисы
|
|
25.06.2014 12:17:04
ХМ... Если прочитать пп.29 п.3 ст.149 НК РФ, то льгота применима, когда УК (ТСЖ) реализуют коммунальные услуги при условии приобретения этих коммунальных услуг у РСО. Обратите внимание, что вы коммунальные услуги не приобретаете, так как у РСО приобретается коммунальный ресурс. Благо налоговики этого не знают. Льгота то мертвая. Тариф для потребителя = тарифу для РСО (п.38 354 ПП РФ). Тариф на горячую воду фактически состоит из двух частей (тот же п.38 ПП РФ): 1) ХВС в составе горячей 2) Тепловая энергия на подогрев По ХВС в составе ГВС у вас дохода не возникает, так как купили 100 кубов и продали 100 (понятно, что такого не бывает, но я для примера привел). Поэтому, льгота тут применима в 100% объеме. А вот по подогреву интереснее. Вы покупаете у РСО Гкал меньше, чем выставляете собственникам. Следовательно, условие для применения льготы "сколько купил - столько продал" тут не применимо. Вы правильно написали, что законодательство возврата этого "излишка" не предусматривает. Фактически этот излишек - обычная реализация и облагается НДС, а вот льготу в отношении "излишка" применить не получится (мое мнение), так как вы этот излишек не покупали, а значит и условия пп.29 п.3 ст.149 в части излишка неприменимы. |
|
25.06.2014 12:31:20
А что делать с НДС, вытаскивать его оттуда или сверху?
|
|
25.06.2014 12:34:34
Вытаскивать, так как цена в части превышения включает в себя НДС (мы же считаем, как будто продали Гкалорию, тариф на которую включает в себя НДС). |
|
25.06.2014 12:41:30
Еще один вопросик по поводу льготы, может и глупый. Если у нас по ресурсам возникает убыток (мы применяем льготу) - можем ли мы с стоимости приобретенных ресурсов, превышающих стоимость предъявленных собственникам, НДС принять к вычету?
|
|
25.06.2014 12:54:08
Не все так просто... Есть условия применения вычетов (ст.172 НК РФ) 1) Товары, работы, услуги используются в деятельности облагаемой НДС 2) Товары, работы, услуги оприходованы 3) Есть счет-фактура По пункту 1 может возникнуть спор 1) с одной стороны услуга не реализована конкретному потребителю, а значит не было реализации. А нет реализации - нет НДС. 2) с другой стороны МКД то услугу потребил, значит была реализации по цене ниже приобретения (считай убытки). Из этого рождается двоякое толкование по экономической обоснованности указанных Вами затрат по 252 статье НК РФ (налоговики "рубят" вычеты при отсутствии экономической обоснованности). Как всегда есть 2 позиции (арбитражка) - одна говорит, что 252 статья НК РФ с вычетами никак не связана, другая говорит - нет обоснованности - нет вычетов. Сумма то большая? |
|
26.06.2014 12:04:51
Добрый день.
Сумма не большая, в год примерно миллиона три, это если брать результаты по кварталам |
|
26.06.2014 12:09:22
Можно побороться. Вот тут вчера коллеги Ваши выложили шикарную арбитражку. Читали? |
|
26.06.2014 13:25:47
|
|
26.06.2014 13:32:25
Спасибо, сейчас почитаю!
|
||||
|
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
10.02.2014
Добрый день! УК работает на общей системе налогооблажения применяла льготу по НДС (Закон №287ФЗ от 28.11.2009г. пп.29 п.3 ст.149) в 2010году.На 2011год написала письмо в МРИ об отказе от льготы с 2011года, в учетной политике написано на 2011г. Когда можно вновь применить льготу? Налоговоя инспекция сказала с 2014г.А если я сдам уточненные декларации по НДС и прибыли за 2012 и 2013г.Проблема в том ,что у нас есть РСО, подрядчики которые работают на УСНО и в счетах не выделяют НДС,при реализации я выделяю НДС а к возмещению не беру.Спасибо.
10.02.2014
Приветствую на форуме))
Налоговая инспекция неправа.
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
5. Налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту учета в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование.
Не допускается отказ или приостановление от освобождения от налогообложения операций на срок менее одного года.
То есть согласно НК РФ налогоплательщик не может отказаться от льготы к примеру на 1 квартал, а потом опять заявить льготу.
Минимальный срок - год.
Возврат к льготе в НК прямо не прописан. Что вы указали в письме в налоговую относительно срока отказа от льготы?
Налоговая инспекция неправа.
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
5. Налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту учета в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование.
Не допускается отказ или приостановление от освобождения от налогообложения операций на срок менее одного года.
То есть согласно НК РФ налогоплательщик не может отказаться от льготы к примеру на 1 квартал, а потом опять заявить льготу.
Минимальный срок - год.
Возврат к льготе в НК прямо не прописан. Что вы указали в письме в налоговую относительно срока отказа от льготы?
10.02.2014
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ивановна пишет: В письме написано с 2011г. В учетной политике на 2011г. |
То есть правильно я понимаю, что дата "открытая"?
А когда письмо им направляли о том, что снова льготой собираетесь пользоваться?
10.02.2014
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ивановна пишет: Не писали письмо.Но нигде не сказано что нужно писать письмо . |
То есть один раз написали, что отказываетесь с 2011 года, а потом ничего не писали?
Действительно в НК РФ ничего не написано, однако из ст.149 НК РФ следует, что применение/неприменение льготы носит уведомительный характер.
В консультанте есть разъяснения, что в письме об отказе от льготы надо указывать срок на который налогоплательщик отказывается от льготы.
Если же к примеру указать, что отказ от льготы "с 2011 года", то такая формулировка по сути бессрочна. Пока налогоплательщик не сообщит налоговому органу, что он опять применяет льготу - налоговый орган может трактовать, что льгота до сих пор не применяется. Арбитражка по этому поводу абсолютно разная. Вы с какого города?
10.02.2014
Давайте я гляну арбитражку и отпишусь. Просто я сегодня улетаю на 2 дня читать семинары в Омске... Как там будет время поковыряюсь...
10.02.2014
Извиняюсь за назойливость. А если по капитальному ремонту льготы использовать? Нужно раздельный учет.
Праводки
Начислено населению кап.рем. Дт.62 Кт. ?
Поступили ден.средства на кап.рем. от населения Д 51 Кт 86 или 62,765?
Выполнили кап.рем своими силами материалы Дт10 Кт60
списали мат.Дт 86,20 Кт.10
зар.пл Дт.86,20 Кт.70
Налоги Дт.86,20 Кт.69
Праводки
Начислено населению кап.рем. Дт.62 Кт. ?
Поступили ден.средства на кап.рем. от населения Д 51 Кт 86 или 62,765?
Выполнили кап.рем своими силами материалы Дт10 Кт60
списали мат.Дт 86,20 Кт.10
зар.пл Дт.86,20 Кт.70
Налоги Дт.86,20 Кт.69
10.02.2014
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ивановна пишет: Извиняюсь за назойливость. А если по капитальному ремонту льготы использовать? Нужно раздельный учет. Праводки Начислено населению кап.рем. Дт.62 Кт. ? Поступили ден.средства на кап.рем. от населения Д 51 Кт 86 или 62,765? Выполнили кап.рем своими силами материалы Дт10 Кт60 списали мат.Дт 86,20 Кт.10 зар.пл Дт.86,20 Кт.70 Налоги Дт.86,20 Кт.69 |
В отношении капитального ремонта ситуация такая.
Отдельной льготы по капремонту нет, однако в пп.30 п.3 ст.149 НК РФ сказано, что освобождаются работы и услуги по содержанию и ремонту (не указано какому - текущему или капитальному) при условии, если эти работы выполняются подрядчиками. Тогда можно сбор денег не облагать НДС в соответствии с пп.1 п.3 ст.162 ЖК РФ:
Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
В ситуации, когда работы по капремонту УК (ТСЖ) выполняет хозспособом под льготу эти работы не попадают.
Относительно раздельного учета - все что подпадает под действие льготы по НДС подлежит раздельному учету. Отсутствие раздельного учета может привести к "снятию" всех вычетов по всем видам деятельности... Очень уж много придется заплатить...
По проводкам:
Если все отражаете как формирование фонда капремонта, то сначала "копите" на сч.86 (Дт 62 или 76 Кт 86), потом расходуете закрывая на тот же 86 счет (Дт 86 Кт 60 или 76). Выбор счетов зависит от Вашей учетной политики... Хотя в принципе не сильно принципиально...
24.06.2014
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: ответ по проводкам еще актуален? |
Проводки всегда актуальны)))
24.06.2014
да я у автора хотела спросить, может разобрались
а еще знать бы, УК или ТСЖ, работы выполнены или только собирают, решение о формировании фонда принято или нет?
а еще знать бы, УК или ТСЖ, работы выполнены или только собирают, решение о формировании фонда принято или нет?
24.06.2014
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: да я у автора хотела спросить, может разобрались а еще знать бы, УК или ТСЖ, работы выполнены или только собирают, решение о формировании фонда принято или нет? |
Ну можно в личку написать автору.
Надо поднимать этот раздел, а то он самый непосещаемый)))
25.06.2014
Добрый день. На вебинаре задавала вопрос: "Мы УК. Применяем льготу, предусмотренную пп.29 п.2 ст. 149 НК РФ. По итогам 2013 года по ГВС получена прибыль. Прибыль связана с недогревом воды, т.к. ресурсоснабжающая передает ресурс по ст-сти Гкал, а УК собственникам за куб.м.
Обязанность перерасчета не предусмотрена, только по обращению собственников. Обязаны ли мы начислить НДС с прибыли? если да то по какой ставке: 18 или 18/118?
Обязанность перерасчета не предусмотрена, только по обращению собственников. Обязаны ли мы начислить НДС с прибыли? если да то по какой ставке: 18 или 18/118?
25.06.2014
Не с прибыли, а с суммы реализации. Не смешивайте прибыль и НДС. Что поставили в реализованное населению с того и платите. А раз у вы принменяете льготу, но НДС не возникает. А вот по итогам отчетного периода налог на прибыль платите с полученного результата доход минус расход.
25.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: Добрый день. На вебинаре задавала вопрос: "Мы УК. Применяем льготу, предусмотренную пп.29 п.2 ст. 149 НК РФ. По итогам 2013 года по ГВС получена прибыль. Прибыль связана с недогревом воды, т.к. ресурсоснабжающая передает ресурс по ст-сти Гкал, а УК собственникам за куб.м. Обязанность перерасчета не предусмотрена, только по обращению собственников. Обязаны ли мы начислить НДС с прибыли? если да то по какой ставке: 18 или 18/118? |
ОДПУ стоит в МКД?
25.06.2014
Постановление ФАС Уральского округа от 19.04.2012 № Ф09-2727/12 по делу № А60-18770/11 в котором суд указал, что организация не вправе применять положения пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ к той части суммы, которая превышает стоимость приобретения коммунальных услуг у ресурсоснабжающей организации
25.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: Стоит |
ХМ...
Если прочитать пп.29 п.3 ст.149 НК РФ, то льгота применима, когда УК (ТСЖ) реализуют коммунальные услуги при условии приобретения этих коммунальных услуг у РСО. Обратите внимание, что вы коммунальные услуги не приобретаете, так как у РСО приобретается коммунальный ресурс. Благо налоговики этого не знают. Льгота то мертвая.
Тариф для потребителя = тарифу для РСО (п.38 354 ПП РФ).
Тариф на горячую воду фактически состоит из двух частей (тот же п.38 ПП РФ):
1) ХВС в составе горячей
2) Тепловая энергия на подогрев
По ХВС в составе ГВС у вас дохода не возникает, так как купили 100 кубов и продали 100 (понятно, что такого не бывает, но я для примера привел). Поэтому, льгота тут применима в 100% объеме.
А вот по подогреву интереснее. Вы покупаете у РСО Гкал меньше, чем выставляете собственникам. Следовательно, условие для применения льготы "сколько купил - столько продал" тут не применимо.
Вы правильно написали, что законодательство возврата этого "излишка" не предусматривает. Фактически этот излишек - обычная реализация и облагается НДС, а вот льготу в отношении "излишка" применить не получится (мое мнение), так как вы этот излишек не покупали, а значит и условия пп.29 п.3 ст.149 в части излишка неприменимы.
25.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: А что делать с НДС, вытаскивать его оттуда или сверху? |
Вытаскивать, так как цена в части превышения включает в себя НДС (мы же считаем, как будто продали Гкалорию, тариф на которую включает в себя НДС).
25.06.2014
Еще один вопросик по поводу льготы, может и глупый. Если у нас по ресурсам возникает убыток (мы применяем льготу) - можем ли мы с стоимости приобретенных ресурсов, превышающих стоимость предъявленных собственникам, НДС принять к вычету?
25.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: Еще один вопросик по поводу льготы, может и глупый. Если у нас по ресурсам возникает убыток (мы применяем льготу) - можем ли мы с стоимости приобретенных ресурсов, превышающих стоимость предъявленных собственникам, НДС принять к вычету? |
Не все так просто...
Есть условия применения вычетов (ст.172 НК РФ)
1) Товары, работы, услуги используются в деятельности облагаемой НДС
2) Товары, работы, услуги оприходованы
3) Есть счет-фактура
По пункту 1 может возникнуть спор
1) с одной стороны услуга не реализована конкретному потребителю, а значит не было реализации. А нет реализации - нет НДС.
2) с другой стороны МКД то услугу потребил, значит была реализации по цене ниже приобретения (считай убытки).
Из этого рождается двоякое толкование по экономической обоснованности указанных Вами затрат по 252 статье НК РФ (налоговики "рубят" вычеты при отсутствии экономической обоснованности).
Как всегда есть 2 позиции (арбитражка) - одна говорит, что 252 статья НК РФ с вычетами никак не связана, другая говорит - нет обоснованности - нет вычетов.
Сумма то большая?
26.06.2014
Добрый день.
Сумма не большая, в год примерно миллиона три, это если брать результаты по кварталам
Сумма не большая, в год примерно миллиона три, это если брать результаты по кварталам
26.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: Добрый день. Сумма не большая, в год примерно миллиона три, это если брать результаты по кварталам |
Можно побороться.
Вот тут вчера коллеги Ваши выложили шикарную арбитражку. Читали?
26.06.2014
| Цитата |
|---|
| ПрофЪ пишет: Еще один вопросик по поводу льготы, может и глупый. Если у нас по ресурсам возникает убыток (мы применяем льготу) - можем ли мы с стоимости приобретенных ресурсов, превышающих стоимость предъявленных собственникам, НДС принять к вычету? |
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме