05.11.2013 14:43:06
Может ли УК-подрядчик при непосредственном управлении начислять плату за содержание и ремонт нанимателям по договорам соц. найма? Какие правовые основания у РКЦ для расчета и взимания такой платы? Должна ли Администрация - собственник мун. жилья оплачивать содержание и ремонт в отношении квартир, переданных нанимателям?
|
05.11.2013 15:19:49
Страшную тему затронули)))) Оплачивать стоимость услуг по содержанию и ремонту МКД должны граждане и организации (п.1 ст.153 ЖК РФ), причем в отношении нанимателей жилого помещения по договорам соцнайма обязанность возникает у нанимателя с момента заключения договора соцнайма (пп.1 п.2 ст.153 ЖК РФ). Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.8 ст.155 ЖК РФ). При непосредственном управлении многоквартирным домом: - в котором не более 12 квартир договоры оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества заключаются собственниками с лицами осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.1 ст.164 ЖК РФ). - в котором квартир более чем двенадцать, договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества заключается с УК (п.1.1 ст.164 ЖК РФ). По договору между жителями и УК (п.1.2 ст.164 ЖК РФ) одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме. Таким образом, выставлением счетов при непосредственном управлении должна заниматься УК (или РКЦ в случае передачи ей такой функции до договору УК-РКЦ). Администрация должна оплачивать лишь плату за капитальный ремонт, так как она является собственником помещений и это прямо предусмотрено п.1 ст.169 ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме". P/S Только в Питере в свое время было постановление, что если наниматель не оплачивает, то взыскать можно было с администрации города... |
05.11.2013 17:08:48
Согласно ст. 155 ЖК наниматели плату за жилье вносят в адрес УК, только в доме, управление которым осуществляется управляющей компанией. П 8 ст. 155 при непосредственном управление подразумевает начисление платы за жилье только собственникам.Арбитражная практика говорит о том, что собственник - муниципальное образование не должно оплачивать содержание и ремонт , если квартиры переданы по договорам соц. найма. Наше РКЦ выставляет плату за жилье нанимателям. Есть ли способы это легализовать?)))))
|
05.11.2013 17:37:12
Не совсем так... При непосредственном управлении домом то тоже управляет УК. Как правильно Вы указали, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности". Ну так правильно Вы выставляете. Не совсем понимаю, что легализовать то?)))) |
06.11.2013 08:40:46
Договор заключается с собственниками. Наниматели на себя никаких обязательств не принимают.
|
06.11.2013 16:05:09
Ну не совсем так... Договор управления действительно заключается с собственником помещения в МКД... Однако, в соответствии с п.4 ст.155 ЖК РФ наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации Аналогичная позиция, например, изложена в Постановлении Президиума ВАС РФ от 11 июня 2013 г. №15066/12, в котором суд указал: "Таким образом, жилищное законодательство устанавливает обязанность нанимателей, проживающих в многоквартирных жилых домах по договорам социального найма, вносить плату за содержание общего имущества жилого дома и коммунальные платежи непосредственно управляющей организации в случае, если ею осуществляется управление жилым домом. Органы местного самоуправления несут соответствующие расходы только до заселения жилых помещений муниципального жилищного фонда". Поэтому несмотря на договор платят наниматели напрямую на счета УК |
31.08.2014 19:17:45
Наш дом внесли в списки по федеральному капремонту. Но так как мы теперь на самоуправлении, ремонт нам точно не сделают, однозначно. А вот платежки по капремонту мы ждем в ближайшем будущем. Коррупция у нас в регионе)))) вселенских масштабов)))) ![]() |
31.08.2014 19:49:27
Ну на непосредственном вы останетесь, так как МКД менее 16 квартир. А вот коммуналку Вам все равно выставят, так как отсутствие договора с РСО в письменном виде не означает отсутствие договорных отношений. У вас договор все равно считается заключенным, так как сработал п.6 354 ПП РФ: 6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Не спасет. P/S Вы можете представиться на форуме, чтоб народ понимал с кем общается ![]() |
31.08.2014 20:05:16
Но за услуги УК мы ведь не будем платить? Нашу УК ликвидировали по суду. Техдокументацию отдали. Никаких договоров мы не собираемся заключать по предоставлению услуг с какой-либо другой УК.
|
31.08.2014 21:09:52
За УК не будете, так как сами по сути УК. А то, что саботируют - ожидаемо. На этом форуме тоже много раз эта тема поднималась... |
10.09.2014 10:59:48
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, согласно вступившим в силу от 01.09.2014г. изменениям в Жилищном кодексе - непосредственное управление - это управление самими собственниками МКД? Также непонятно, если у нас большинство домов находится на непосредственном управлении, необходимо ли переводить все дома на управление, и в течение какого срока это нужно сделать?
|
10.09.2014 21:20:18
Фактически УК из непосредственного убрали.
Старая редакция ЖК (до 01.09.14) Черным выделил то, что убрали в новой... Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме 1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров. Новая редакция ЖК (с 01.09.14) Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме 1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров. Еще из новой редакции исключили про заключение договора с УК Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме 1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. Иными словами, УК в том виде, в котором она ранее была поименована в ЖК при непосредственном управлении исчезла с лица земли. Собственники МКД, в которых менее 16 квартир могут заключить договора с той же компанией, но в этих отношениях она будет обычным подрядчиком, на которого положения ЖК РФ не распространяются. А перевести дома на "нормальный" способ управления надо до 01 апреля 2015 года Закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» п5. ст.7 Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса |
11.09.2014 05:41:37
Спасибо! Теперь все понятно!
|
30.10.2014 17:28:44
По сути Проекта закона № 500410-6 вся страна перейдет на так называемый непосредственный способ, правда видимо оставят обязанность поставки коммунальных услуг на ОДН.
|
30.10.2014 17:45:50
Не сказал бы... |
30.10.2014 21:31:06
Мне так пока и не удалось прочесть в нем, что ресурсники исполнители коммунальной услуги.
![]() |
30.10.2014 21:34:18
Я тоже не нашёл...
|
31.10.2014 11:40:00
По своей правовой природе предмет договора управления в части обязанности по поставке коммунальных услуг не имеет никакого экономического смысла, более того неизбежно ведет УО к банкротству. Наконец-то в Правительстве это осознали.
Из проекта: При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание услуг и (или) выполнение работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с перечнем, указанным в договоре управления многоквартирным домом, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и иным требованиями к осуществлению соответствующей деятельности, установленным Правительством Российской Федерации, в том числе за приобретение коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, В настоящее время ст. 162 ЖК РФ По договору управления в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений Таким образом, предоставлять коммунальные услуги и обеспечивать предоставление коммунальных услуг две большие разницы. А вот приобретать коммунальный ресурс для предоставления коммунальных услуг на общедомовые нужды управляшкам придется. |
05.02.2015 12:28:47
п5. ст.7 Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса У меня вопрос ко Всем коллегам. т.е собственники провели собрание и выбрали УК, но не с 01.апреля,а с 01июня допустим? Видь не сказано с кого времени они должны изменить способ,жду Ваши мысли????
|
05.02.2015 14:58:33
Надо договариваться с ОМСУ по поводу проведения конкурса и тд. Искать пути сабботировать эту преступную глупость всеми силами. Пока способ УК не уберут из перечня извращенных способов финансового суицида надо тянуть время. Думаю лучший способ - договориться с ОМСУ.
|
05.02.2015 15:02:05
|
17.11.2015 12:25:46
)))))
|
18.11.2015 07:49:23
Встал вопрос о непосредственном управлении т.к. сеучас ст.161 ЖКРФ - непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
У нас таких домов больше двух десятков наберётся. Решили попробовать этот способ, вчера провели собрание жители не против. У меня вопросы возникают: Ст.161 п.11 ЖКРФ - В случае заключения договора управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом с управляющей организацией коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в данном доме предоставляются управляющей организацией, в других случаях коммунальные услуги указанным собственникам и пользователям предоставляются лицами, несущими ответственность за содержание сетей инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества собственников помещений в данном доме. Отсюда следует что от ГЖИ не отделаешься и на РСО не перекинешь ответственность за коммуналку? Или я не правильно понимаю? У кого уже есть непосредственное подскажите нюансы или ключевые фразы, или чего писать нельзя при заключения договор с жителями и рСО |
18.11.2015 08:10:59
Вы не так понимаете.
Основная прелесть непосреда в отсутствии обязанности предоставлять ком.услуги, заключать договоры с РСО и нести ответственность за качество ком.ресурсов. Вы - просто подрядчики, делаете то, что вам заказали и оплачивают. За содержание, текущий ремонт - за все несут ответственность собственники и они решают кому поручить выполнять ту или иную работу, могут вообще самостоятельно все или почти все выполнять. Теперь подводные камни: ГЖИ обычно не разделяют обязанности УК и обслуживающей организации при непосреде, поэтому за содержание и ТР дерут вне зависимости от способа управления. Приготовьтесь оспаривать и предписания и постановления. Заранее посмотрите суд.практику именно по вашему региону. А да, еще один огроменный плюс НУ - вам не надо заполнять реформужкх и ГИС, лицензионный контроль в отношении НУ не проводится, а жилищный - так там штрафы намного меньше! |
18.11.2015 11:20:10
Где то вычитал, что если в договоре есть слова "надлежащее содержание", значит КоАП ст. 7.22 не отвертеться
|
18.11.2015 15:26:36
Пока так, а что дальше будет, кто его знает... |
18.11.2015 15:41:45
и в этом случае жители заключают прямые договора с РСО. Вся престь втом что я для них явл РСО подаю воду и забираю стоки. Получается замкнутый круг, от чего ушел, к тому и пришел. Как мне правильно оформить договора? Думаю они должны быть отдельными на коммуналку и на обслуживание . |
18.11.2015 15:47:38
Я помню вашу ситуацию, она очень запутанная.
Возможно два разных договора как раз то, что надо |
18.11.2015 15:50:34
Мы легких путей не ищем))) Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды: А что думает г.Уганда? |
18.11.2015 19:52:42
про два путя, простите ребята |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
irina пишет: Может ли УК-подрядчик при непосредственном управлении начислять плату за содержание и ремонт нанимателям по договорам соц. найма? Какие правовые основания у РКЦ для расчета и взимания такой платы? Должна ли Администрация - собственник мун. жилья оплачивать содержание и ремонт в отношении квартир, переданных нанимателям? |
Цитата |
---|
irina пишет: Согласно ст. 155 ЖК наниматели плату за жилье вносят в адрес УК, только в доме, управление которым осуществляется управляющей компанией. П 8 ст. 155 при непосредственном управление подразумевает начисление платы за жилье только собственникам.Арбитражная практика говорит о том, что собственник - муниципальное образование не должно оплачивать содержание и ремонт , если квартиры переданы по договорам соц. найма. Наше РКЦ выставляет плату за жилье нанимателям. Есть ли способы это легализовать?))))) |
Цитата |
---|
irina пишет: Договор заключается с собственниками. Наниматели на себя никаких обязательств не принимают. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: При непосредственном управлении домом то тоже управляет УК. Как правильно Вы указали, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности". |
Цитата |
---|
Чайник пишет: В нашем доме 10 квартир. Двухэтажка-хрущевка *61 г. Месяц назад мэрия нас вытолкала на непосредственное управление. Мы давно все делаем сами, в том числе и уборку территории и подъездов. Я так понимаю, если мы не станем заключать договора ни с кем, то и оплату за коммуналку нам не имеют права начислять? |
Цитата |
---|
Чайник пишет: скорей всего будем саботировать эти платежки на капремонт. Так как теперь нам на непосредственном управлении надо заниматься самим этим капремонтом. По факту. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А вот коммуналку Вам все равно выставят, так как отсутствие договора с РСО в письменном виде не означает отсутствие договорных отношений. У вас договор все равно считается заключенным, так как сработал п.6 354 ПП РФ: |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Не спасет. |
Цитата |
---|
Чайник пишет: Но за услуги УК мы ведь не будем платить? Нашу УК ликвидировали по суду. Техдокументацию отдали. Никаких договоров мы не собираемся заключать по предоставлению услуг с какой-либо другой УК. |
Цитата |
---|
Владимир362 пишет: По сути Проекта закона № 500410-6 вся страна перейдет на так называемый непосредственный способ, правда видимо оставят обязанность поставки коммунальных услуг на ОДН. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: По реформе и ГИСу спорно. Чуть позже гляну |
Цитата |
---|
Агата пишет: Вы не так понимаете. Основная прелесть непосреда в отсутствии обязанности предоставлять ком.услуги, заключать договоры с РСО и нести ответственность за качество ком.ресурсов. Вы - просто подрядчики, делаете то, что вам заказали и оплачивают. За содержание, текущий ремонт - за все несут ответственность собственники и они решают кому поручить выполнять ту или иную работу, могут вообще самостоятельно все или почти все выполнять. Теперь подводные камни: ГЖИ обычно не разделяют обязанности УК и обслуживающей организации при непосреде, поэтому за содержание и ТР дерут вне зависимости от способа управления. Приготовьтесь оспаривать и предписания и постановления. Заранее посмотрите суд.практику именно по вашему региону. А да, еще один огроменный плюс НУ - вам не надо заполнять реформужкх и ГИС, лицензионный контроль в отношении НУ не проводится, а жилищный - так там штрафы намного меньше! |
Цитата |
---|
Агата пишет: Я помню вашу ситуацию, она очень запутанная. Возможно два разных договора как раз то, что надо |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!