crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПроведение почерковедческой экспертизы

Проведение почерковедческой экспертизы

RSS
Проведение почерковедческой экспертизы , Проведение почерковедческой экспертизы
 
Есть протокол с большим количеством поддельных подписей, в наше время народ в суд вызвать очень тяжело.
Хотим провести почерковедческую экспертизу, в связи с тем, что из 240 шт. бланков , где то 40% поддельных. Эти 40% заполнены несколькими людьми (3-4 человека видно по почерку)
Взять образцы почерка у собственников не представляется возможным. Мы хотим выйти таким образом, поставить эксперту следующие вопросы:
- выполнены ли записи в бланках решениях ОСС на лицевой стороне, в графах "я","квартира","общая площадь" одним лицом или разными лицами?
- выполнены ли подписи и расшифровка имени подписанта в решениях ОСС в графе "подпись" одним лицом или разными лицами?
Если поставить так вопрос, то эксперт ответит, что подписи поставлены разными лицами, но нам нужно что бы эксперт написал, что например: с 1 по 10 выполнена одним лицом, с 11 по 30 выполнена другим лицом и т.д.
Вопрос: Как правильно поставить вопрос для эксперта?
Есть ли какие другие варианты?
 
Цитата
Анфиска написал:
Взять образцы почерка у собственников не представляется возможным. Мы хотим выйти таким образом, поставить эксперту следующие вопросы:- выполнены ли записи в бланках решениях ОСС на лицевой стороне, в графах "я","квартира","общая площадь" одним лицом или разными лицами?- выполнены ли подписи и расшифровка имени подписанта в решениях ОСС в графе "подпись" одним лицом или разными лицами?
Без свободных образцов у Вас будут проблемы. Потащите собственников свидетелями, хотя бы по 1 от квартиры (там где долевая собственность). Ну пусть присоединяться к исковому в качестве истцов.
Не совсем понятно чего вы добьетесь. Ну выполнены подписи разными лицами. Есть конкретное ФИО чье волеизъявление надо опровергнуть путем экспертизы - т.е. подпись выполнена не им.
Доказывать что ФИО не ФИО потому что все бланки подписаны 3 (одними и теми же) лицами (Неустановленное лицо 1, Неустановленное лицо 2, Неустановленное лицо 3)? А вам такой вывод эксперт сделает? У него бы лучше спросили..
 
Проше поиметь заявление от тех за кого голосовали.На основании этих заявлений отменить через суд собрание.И дешевле.
 
Цитата
Леший написал:
Проше поиметь заявление от тех за кого голосовали.На основании этих заявлений отменить через суд собрание.И дешевле.
Много собственников за кого "проголосовали" живут в других регионах, на суд приехать не могут, заявления, даже оформленные нотариально-суд не принял
 
Не тут-то было! У нас в подобной ситуации собственник, чью подпись за него "нарисовали", подал в суд. Решение ОСС все равно не отменили, так как исключение его голоса из общего числа проголосовавших не повлияло на принятие решения. То есть, нужно подавать от нескольких жильцов, да побольше!))
 
Цитата
Анфиска написал:
Есть протокол с большим количеством поддельных подписей, в наше время народ в суд вызвать очень тяжело.
....
Есть ли какие другие варианты?
А, если противоположная сторона скажет, что даже при наличии такого вывода экспертизы нельзя сделать вывод, что бюллетене зафиксировано не волеизъявление собственника. Вполне может быть такая картина, что собственник сказал: " я согласен, подписывайте за меня"...ИМХО, только собственник может опровергнуть свой бюллетень и быть инициатором признания его бюллетеня поддельным.
 
у нас суд назначает экспертизу
 
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?

 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?
Дело в том, что 40% от числа проголосовавших. И у нас идет процесс оспаривания решения собрания
 
Цитата
Ялиса написал:
у нас суд назначает экспертизу
А, какой вывод сделает суд по легитимности бюллетеня, если в экспертизе будет написано 3шт бюллетеня подписаны одним человеком, но эти 3 собственника заявят в суде, что это их бюллетени и в них отражено их волеизъявление?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ялиса написал:
у нас суд назначает экспертизу
А, какой вывод сделает суд по легитимности бюллетеня, если в экспертизе будет написано 3шт бюллетеня подписаны одним человеком, но эти 3 собственника заявят в суде, что это их бюллетени и в них отражено их волеизъявление?
А если эксперт сделает вывод, что 50 бланков заполнены и подписаны одним человеком?
 
Цитата
Анфиска написал:
А если эксперт сделает вывод, что 50 бланков заполнены и подписаны одним человеком?
Ну поговорите же, наконец, экспертом. Он Вам скажет,:
а) что он может и чего не может.
б) как он будет обзывать. Будет там "один человек" или "подписи с решениях собственников таких то (по списку) имеют такие-то и такие-то общие признаки, что не является возможным для 100 подписей, потому что". Там свои погремушки, в этом почерковедении.
В любом случае ему надо будет описать подпись в КАЖДОМ решении. В конце концов, в случае чего, это ему в суде блеять придется и объяснять как он к таким выводам пришел.
В вашей родной полиции есть ЭКЦ (экспертно криминалистический центр). Там люди всякое повидали: и одним почерком за всех и всеми за одного)). Не может Ваш эксперт, сходите туда. Может Вам с вопросами и выводами помогут.
 
Кроме вероятности пересмотра результатов ОСС, тут можно и уголовку натянуть фальсификаторам.
#1
0 0
Есть протокол с большим количеством поддельных подписей, в наше время народ в суд вызвать очень тяжело.
Хотим провести почерковедческую экспертизу, в связи с тем, что из 240 шт. бланков , где то 40% поддельных. Эти 40% заполнены несколькими людьми (3-4 человека видно по почерку)
Взять образцы почерка у собственников не представляется возможным. Мы хотим выйти таким образом, поставить эксперту следующие вопросы:
- выполнены ли записи в бланках решениях ОСС на лицевой стороне, в графах "я","квартира","общая площадь" одним лицом или разными лицами?
- выполнены ли подписи и расшифровка имени подписанта в решениях ОСС в графе "подпись" одним лицом или разными лицами?
Если поставить так вопрос, то эксперт ответит, что подписи поставлены разными лицами, но нам нужно что бы эксперт написал, что например: с 1 по 10 выполнена одним лицом, с 11 по 30 выполнена другим лицом и т.д.
Вопрос: Как правильно поставить вопрос для эксперта?
Есть ли какие другие варианты?
#2
0 0
Цитата
Анфиска написал:
Взять образцы почерка у собственников не представляется возможным. Мы хотим выйти таким образом, поставить эксперту следующие вопросы:- выполнены ли записи в бланках решениях ОСС на лицевой стороне, в графах "я","квартира","общая площадь" одним лицом или разными лицами?- выполнены ли подписи и расшифровка имени подписанта в решениях ОСС в графе "подпись" одним лицом или разными лицами?
Без свободных образцов у Вас будут проблемы. Потащите собственников свидетелями, хотя бы по 1 от квартиры (там где долевая собственность). Ну пусть присоединяться к исковому в качестве истцов.
Не совсем понятно чего вы добьетесь. Ну выполнены подписи разными лицами. Есть конкретное ФИО чье волеизъявление надо опровергнуть путем экспертизы - т.е. подпись выполнена не им.
Доказывать что ФИО не ФИО потому что все бланки подписаны 3 (одними и теми же) лицами (Неустановленное лицо 1, Неустановленное лицо 2, Неустановленное лицо 3)? А вам такой вывод эксперт сделает? У него бы лучше спросили..
#3
0 0
Проше поиметь заявление от тех за кого голосовали.На основании этих заявлений отменить через суд собрание.И дешевле.
#4
0 0
Цитата
Леший написал:
Проше поиметь заявление от тех за кого голосовали.На основании этих заявлений отменить через суд собрание.И дешевле.
Много собственников за кого "проголосовали" живут в других регионах, на суд приехать не могут, заявления, даже оформленные нотариально-суд не принял
#5
1 0
Не тут-то было! У нас в подобной ситуации собственник, чью подпись за него "нарисовали", подал в суд. Решение ОСС все равно не отменили, так как исключение его голоса из общего числа проголосовавших не повлияло на принятие решения. То есть, нужно подавать от нескольких жильцов, да побольше!))
#6
1 0
Цитата
Анфиска написал:
Есть протокол с большим количеством поддельных подписей, в наше время народ в суд вызвать очень тяжело.
....
Есть ли какие другие варианты?
А, если противоположная сторона скажет, что даже при наличии такого вывода экспертизы нельзя сделать вывод, что бюллетене зафиксировано не волеизъявление собственника. Вполне может быть такая картина, что собственник сказал: " я согласен, подписывайте за меня"...ИМХО, только собственник может опровергнуть свой бюллетень и быть инициатором признания его бюллетеня поддельным.
#7
0 0
у нас суд назначает экспертизу
#8
0 0
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?
#9
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?

#10
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Если 40% поддельны (на ваш взгляд) то остальные 60% верно, собрание легитимно и решения тоже
Вы хотите оспорить решение собрания или просто доказать подложность подписей?
Дело в том, что 40% от числа проголосовавших. И у нас идет процесс оспаривания решения собрания
#11
0 0
Цитата
Ялиса написал:
у нас суд назначает экспертизу
А, какой вывод сделает суд по легитимности бюллетеня, если в экспертизе будет написано 3шт бюллетеня подписаны одним человеком, но эти 3 собственника заявят в суде, что это их бюллетени и в них отражено их волеизъявление?
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ялиса написал:
у нас суд назначает экспертизу
А, какой вывод сделает суд по легитимности бюллетеня, если в экспертизе будет написано 3шт бюллетеня подписаны одним человеком, но эти 3 собственника заявят в суде, что это их бюллетени и в них отражено их волеизъявление?
А если эксперт сделает вывод, что 50 бланков заполнены и подписаны одним человеком?
#13
1 0
Цитата
Анфиска написал:
А если эксперт сделает вывод, что 50 бланков заполнены и подписаны одним человеком?
Ну поговорите же, наконец, экспертом. Он Вам скажет,:
а) что он может и чего не может.
б) как он будет обзывать. Будет там "один человек" или "подписи с решениях собственников таких то (по списку) имеют такие-то и такие-то общие признаки, что не является возможным для 100 подписей, потому что". Там свои погремушки, в этом почерковедении.
В любом случае ему надо будет описать подпись в КАЖДОМ решении. В конце концов, в случае чего, это ему в суде блеять придется и объяснять как он к таким выводам пришел.
В вашей родной полиции есть ЭКЦ (экспертно криминалистический центр). Там люди всякое повидали: и одним почерком за всех и всеми за одного)). Не может Ваш эксперт, сходите туда. Может Вам с вопросами и выводами помогут.
#14
1 0
Кроме вероятности пересмотра результатов ОСС, тут можно и уголовку натянуть фальсификаторам.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!