crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто главнее: Устав или ЖК? Help!!!

Что главнее: Устав или ЖК? Help!!!

RSS
Что главнее: Устав или ЖК? Help!!!
 
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
 
А если в уставе узаконить воровство, что будет главнее устав или уголовный кодекс?
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
А если в уставе узаконить воровство, что будет главнее устав или уголовный кодекс?
а так тоже можно? ))))
 
Вопрос конечно к юристам,но на мой взгляд если Устав противоречит ЖК РФ,ГК РФ,
его могут признать ничтожным.
Вопрос, как его зарегистрировали?
Юристыыыыыы где вы?
 
Устав побоку, ЖК - наше "проклятое все")
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Вопрос конечно к юристам,но на мой взгляд если Устав противоречит ЖК РФ,ГК РФ,
его могут признать ничтожным.
Вопрос, как его зарегистрировали?
Юристыыыыыы где вы?
Устав в целом, ИМХО, ничтожным не признают. Зарегистрировали, потому, что в налоговой его никто никогда не читал.
 
Не надо паники, в крайнем случае заставят привести устав в соответствие с законодательством (в данном случае противоречие законодательству отдельных положений устава не влечет его недействительность полностью).
 
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
 
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти


хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
 
Цитата
solo пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти
А оно (2/3) где надо?
Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
 
В крайнем случае "отмажутся" что принятие решений квалифицированным большинством относится только к решениям правления (п.2 ст.135 ЖК), а к решениям членов товарищества ее отнесли по ошибке (виноваты, опечатка, внесем изменения, больше так не будем и т.п.)
P.S. Больше "креатива" в ЖКХ без него никак)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
(п.2 ст.135 ЖК)
Только ст. 147, ч.6
 
Цитата
solo пишет:
...хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
Расширительное толкование законов допускается только если его нормы не являются закрытыми и допускают подобное расширение (о чём должно быть прямо указано в данной норме (и другие документы..., если иное не предусмотрено..., если решением собрания не установлено иное...))
В свою очередь п. 4. ст. 146 ЖК является закрытым
Цитата
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
и не предусматривает возможности изменения, какими либо ниже стоящими нормативными актами (в том числе Уставом), что вполне логично, поскольку увеличение кворума для принятия решения по какому либо вопросу, нарушает права одной из сторон (предусмотренные ЖК) при голосовании на общем собрании.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?

Связь такая: всего участников собралось 61% голосов, а чтоб принять новый бюджет и тариф нужно, чтобы проголосовало не менее 2/3 от ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТСН. Я столько не соберу...даже для того, чтобы внести изменения в Устав!!!

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
solo пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти
А оно (2/3) где надо?
Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Наши умники приняли решение, что устав меняют 2/3 от всех-всех....(((
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
solo пишет:
...хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
Расширительное толкование законов допускается только если его нормы не являются закрытыми и допускают подобное расширение (о чём должно быть прямо указано в данной норме (и другие документы..., если иное не предусмотрено..., если решением собрание не установлено иное...))
В свою очередь п. 4. ст. 146 ЖК является закрытым
Цитата
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
и не предусматривает возможности изменения, какими либо ниже стоящими нормативными актами (в том числе Уставом), что вполне логично, поскольку увеличение кворума для принятия решения по какому либо вопросу, нарушает права одной из сторон (предусмотренные ЖК) при голосовании на общем собрании.
согласен
как в покере перебор сгор... или не сгор?


короче кашу маслом не испортишь, но хватит и просто большинства
 
Цитата
Василиссса пишет:
новый бюджет и тариф нужно
Почему? Коллега же Вам указал:
Цитата
Гость с Урала пишет:
2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Василиссса пишет:
Наши умники приняли решение, что устав меняют 2/3 от всех-всех.
А если они примут решение, что за неявку на собрание - расстрел с конфискацией? Есть закон. Точка.
 
Ильич, [ref:s4ucuicy]solo[/ref:s4ucuicy], [ref=#00aa00:s4ucuicy]Гость с Урала[/ref:s4ucuicy], и всем, всем, всем - СПАСИИИИБО! Пошла печатать протокол с новым тарифом)))
 
Цитата
Василиссса пишет:
Ильич, [ref:3zhgvajv]solo[/ref:3zhgvajv], [ref=#00aa00:3zhgvajv]Гость с Урала[/ref:3zhgvajv], и всем, всем, всем - СПАСИИИИБО! Пошла печатать протокол с новым тарифом)))
и устав правьте :roll:
 
Цитата
solo пишет:
устав правьте
Мой дядя самых честных правил ;)
 
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html
 
Цитата
Василиссса пишет:
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html
В данном деле немного другой предмет спора! Там суд первой инстанции признал недействительным сам Устав, из за того, что он содержал (в том числе) нормы повышающие кворум на ОСС, ну и Апелляционный суд резонно это решение отменил. ))
Другое дело, что апелляционный откровенно "слепил горбатого", отперевшись на пункт с кворумом! )) ...мог бы просто отменить решение на основании того, что несоответствие одного пункта требованиям законодательства не отменяет факта принятия Устава в целом! ;)
 
Цитата
Василиссса пишет:
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html

Есть и другое мнение:

«… В обоснование заявленных требований истцы указали, что являются членами ЖСК «--». 04.10.2014 г. в помещении правления ЖСК по адресу: г. Москва, ул. ***, состоялось повторное общее собрание членов кооператива… в собрании принимали участие 76 членов ЖСК, что составляет менее 50% членов кооператива, все решения собрания приняты в отсутствие кворума и являются ничтожными. Положение п.9.1.5. Устава ЖСК, позволяющее принимать решения на вновь созванном общем собрании простым большинством голосов независимо от количества присутствующих, противоречит закону и не подлежит применению…
… Ответчик «--» в судебном заседании исковые требования не признала, пояснив, что повторное собрание 04.10.2014 г. было проведено в соответствии с требованиями Устава ЖСК, поскольку п.9.1.5. позволяет принимать решения на таком собрании простым большинством голосов от количества лиц, принявших участие в собрании…
… Установив фактические обстоятельства, суд приходит к выводу о том, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям:
… Судом установлено, что Уставом ЖСК «--» (п.9.1.5.) предусмотрена возможность созыва повторного общего собрания членов кооператива с той же повесткой дня в случае, если на первичном собрании присутствовало менее 50% членов ЖСК, в связи с чем оно было признано несостоявшимся из-за отсутствия кворума. На повторном собрании решения по повестке дня принимаются простым большинством голосов независимо от количества лиц, участвующих в собрании.
ЖСК «--» зарегистрирован в качестве юридического лица «» (л.д.85). Устав кооператива принят решением общего собрания членов ЖСК от «--» (л.д.86), его положения не признаны судом недействительными и никем не оспорены…»

Как-то так...
P.S. Кстати, в Мосгорсуде решение устояло )))
 
согласен с василисой
#1
0 0
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
#2
0 0
А если в уставе узаконить воровство, что будет главнее устав или уголовный кодекс?
#3
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
А если в уставе узаконить воровство, что будет главнее устав или уголовный кодекс?
а так тоже можно? ))))
#4
0 0
Вопрос конечно к юристам,но на мой взгляд если Устав противоречит ЖК РФ,ГК РФ,
его могут признать ничтожным.
Вопрос, как его зарегистрировали?
Юристыыыыыы где вы?
#5
0 0
Устав побоку, ЖК - наше "проклятое все")
#6
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Вопрос конечно к юристам,но на мой взгляд если Устав противоречит ЖК РФ,ГК РФ,
его могут признать ничтожным.
Вопрос, как его зарегистрировали?
Юристыыыыыы где вы?
Устав в целом, ИМХО, ничтожным не признают. Зарегистрировали, потому, что в налоговой его никто никогда не читал.
#7
0 0
Не надо паники, в крайнем случае заставят привести устав в соответствие с законодательством (в данном случае противоречие законодательству отдельных положений устава не влечет его недействительность полностью).
#8
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти


хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
#10
0 0
Цитата
solo пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти
А оно (2/3) где надо?
Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
#11
0 0
В крайнем случае "отмажутся" что принятие решений квалифицированным большинством относится только к решениям правления (п.2 ст.135 ЖК), а к решениям членов товарищества ее отнесли по ошибке (виноваты, опечатка, внесем изменения, больше так не будем и т.п.)
P.S. Больше "креатива" в ЖКХ без него никак)
#12
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
(п.2 ст.135 ЖК)
Только ст. 147, ч.6
#13
0 0
Цитата
solo пишет:
...хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
Расширительное толкование законов допускается только если его нормы не являются закрытыми и допускают подобное расширение (о чём должно быть прямо указано в данной норме (и другие документы..., если иное не предусмотрено..., если решением собрания не установлено иное...))
В свою очередь п. 4. ст. 146 ЖК является закрытым
Цитата
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
и не предусматривает возможности изменения, какими либо ниже стоящими нормативными актами (в том числе Уставом), что вполне логично, поскольку увеличение кворума для принятия решения по какому либо вопросу, нарушает права одной из сторон (предусмотренные ЖК) при голосовании на общем собрании.
#14
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Сегодня последний день как я обязана предоставить жильцам протокол ОС членов ТСН с принятыми решениями. И тут до меня доходит, что в Уставе 2/3 от всех голосов товарищества принимается не тот перечень, что указан в ст.146, а расширенный, в частности установление размера обязательных платежей. А у нас только 61% участвовал в очно-заочном собрании и нереально собрать больше... Чем мы в этом случае должны руководствоваться: Уставом или ЖК РФ?!
Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?

Связь такая: всего участников собралось 61% голосов, а чтоб принять новый бюджет и тариф нужно, чтобы проголосовало не менее 2/3 от ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТСН. Я столько не соберу...даже для того, чтобы внести изменения в Устав!!!

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
solo пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Исправьте в уставе на то, как должно быть, и делу конец. Какая связь с тем, сколько было участников ОСС?
2/3 квалифицированного большинства не хватает наверно, ищут повод как обойти
А оно (2/3) где надо?
Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Наши умники приняли решение, что устав меняют 2/3 от всех-всех....(((
#15
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
solo пишет:
...хотя если уставом расширили требования ЖК, то почему бы и нет...
жЫльцы захотели жестче кто им запретить может
Расширительное толкование законов допускается только если его нормы не являются закрытыми и допускают подобное расширение (о чём должно быть прямо указано в данной норме (и другие документы..., если иное не предусмотрено..., если решением собрание не установлено иное...))
В свою очередь п. 4. ст. 146 ЖК является закрытым
Цитата
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
и не предусматривает возможности изменения, какими либо ниже стоящими нормативными актами (в том числе Уставом), что вполне логично, поскольку увеличение кворума для принятия решения по какому либо вопросу, нарушает права одной из сторон (предусмотренные ЖК) при голосовании на общем собрании.
согласен
как в покере перебор сгор... или не сгор?


короче кашу маслом не испортишь, но хватит и просто большинства
#16
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
новый бюджет и тариф нужно
Почему? Коллега же Вам указал:
Цитата
Гость с Урала пишет:
2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Василиссса пишет:
Наши умники приняли решение, что устав меняют 2/3 от всех-всех.
А если они примут решение, что за неявку на собрание - расстрел с конфискацией? Есть закон. Точка.
#17
0 0
Ильич, [ref:s4ucuicy]solo[/ref:s4ucuicy], [ref=#00aa00:s4ucuicy]Гость с Урала[/ref:s4ucuicy], и всем, всем, всем - СПАСИИИИБО! Пошла печатать протокол с новым тарифом)))
#18
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
Ильич, [ref:3zhgvajv]solo[/ref:3zhgvajv], [ref=#00aa00:3zhgvajv]Гость с Урала[/ref:3zhgvajv], и всем, всем, всем - СПАСИИИИБО! Пошла печатать протокол с новым тарифом)))
и устав правьте :roll:
#19
0 0
Цитата
solo пишет:
устав правьте
Мой дядя самых честных правил ;)
#20
0 0
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html
image.png (236.76 КБ)
#21
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html
В данном деле немного другой предмет спора! Там суд первой инстанции признал недействительным сам Устав, из за того, что он содержал (в том числе) нормы повышающие кворум на ОСС, ну и Апелляционный суд резонно это решение отменил. ))
Другое дело, что апелляционный откровенно "слепил горбатого", отперевшись на пункт с кворумом! )) ...мог бы просто отменить решение на основании того, что несоответствие одного пункта требованиям законодательства не отменяет факта принятия Устава в целом! ;)
#22
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
Не могу я успокоиться никак: http://domovodstvo.ru/fas2/FD6095BC2F14 ... 31939.html

Есть и другое мнение:

«… В обоснование заявленных требований истцы указали, что являются членами ЖСК «--». 04.10.2014 г. в помещении правления ЖСК по адресу: г. Москва, ул. ***, состоялось повторное общее собрание членов кооператива… в собрании принимали участие 76 членов ЖСК, что составляет менее 50% членов кооператива, все решения собрания приняты в отсутствие кворума и являются ничтожными. Положение п.9.1.5. Устава ЖСК, позволяющее принимать решения на вновь созванном общем собрании простым большинством голосов независимо от количества присутствующих, противоречит закону и не подлежит применению…
… Ответчик «--» в судебном заседании исковые требования не признала, пояснив, что повторное собрание 04.10.2014 г. было проведено в соответствии с требованиями Устава ЖСК, поскольку п.9.1.5. позволяет принимать решения на таком собрании простым большинством голосов от количества лиц, принявших участие в собрании…
… Установив фактические обстоятельства, суд приходит к выводу о том, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям:
… Судом установлено, что Уставом ЖСК «--» (п.9.1.5.) предусмотрена возможность созыва повторного общего собрания членов кооператива с той же повесткой дня в случае, если на первичном собрании присутствовало менее 50% членов ЖСК, в связи с чем оно было признано несостоявшимся из-за отсутствия кворума. На повторном собрании решения по повестке дня принимаются простым большинством голосов независимо от количества лиц, участвующих в собрании.
ЖСК «--» зарегистрирован в качестве юридического лица «» (л.д.85). Устав кооператива принят решением общего собрания членов ЖСК от «--» (л.д.86), его положения не признаны судом недействительными и никем не оспорены…»

Как-то так...
P.S. Кстати, в Мосгорсуде решение устояло )))
#23
0 0
согласен с василисой
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!