vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОпределение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ
RSS
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
03.09.2018 17:44:55
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.
Каким образом должен осуществляться расчет количества голосов которыми владеют собственники (Sкв./Sдома х 100% = кол-во голосов)
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
03.09.2018 17:52:47
Цитата
станислав82 пишет:
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
Так думается. Общая площадь помещений это все-таки константа.

За 3 тыс. может и застройщик проголосовать, он все же владеет этой площадью и несет обязанность по оплате ЖКУ.
Но даже если и не будет голосовать, большинство помещений передано по акту, оно и примет решение. Критичней было бы, если 10 тыс. передано, а 10 тыс. нет. :)
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
03.09.2018 18:01:30
Флуд.
Цитата
Chuma пишет:
Критичней было бы, :)
Вах...поздравляю, у вас первый комментарий за 3 года sasd
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
04.09.2018 10:22:54
Цитата
станислав82 пишет:
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.

На этом форуме немало копий уже сломано на эту тему.
Ломал в основном я и в одиночку об стену, но не в этом дело)))
Можно поискать мои рассуждения по словам "технический кворум" - это я так называю вариант подсчета голосов №1 в вашем списке и "юридический кворум" - это вариант №2 соответственно.

Однозначно правильного ответа нет.
Большинство считают, что кворум нужно считать от технического кворума, мол неважно, что за часть помещений некому голосовать, 1 кв м.= 1 голос.
Я считаю, что юридический кворум вполне можно обосновать нормами ч.3 ст.45 ЖК:
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В непереданных помещениях нет голосов, значит и в общее число голосов они не входят.
Но я не могу найти контраргумента на великий аргумент против этой точки зрения, имеющее некое сослагательное наклонение:
А что если первый человек из 1000 квартир получил акт - он что - имеет право один проголосовать 100% и принять решение за весь дом?

Юридически - выходит что имеет
Практически - никто, включая ГЖИ, суды, жители это мнение не поддержат, завалят просто из-за того, что оно несправедливое и противоречит общей идее решения большинством.
При этом триллионами и гуголами рублей торговаться можно на конкурсах, так как это не запрещено

При этом если в доме 1 помещение из 1000 не передано, а 999 решили провести собрание и напишут кворум исходя из документально подтвержденного количества голосов по юридическому кворуму, то такое решение скорее всего устоит

Так как ответ будет зависеть от "ничем необоснованного человеческого восприятия" соотношения переданных и непереданных помещений.

Если отойти от теоретических размышлений к практическим, то вам лучше набрать >10001 кв.м. кворума. а записывать их как 50+1 % или как 58% - не имеет большого значения.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
28.02.2019 20:38:51
Влезу в старую тему с вопросом. В прошлом году у нас просто мор напал на собственников (возрастной мор,
там всем за 70), и сейчас много, слишком много квартир в процессе ожидания наследников, так сказать.
Вдобавок есть квартиры исторически "бесхозные" - никогда не регистрировались права (у нас ЖСК), а те,
кто был когда-то членом ЖСК, давно скончались. Наследники на регистрацию прав забили. Да и не совсем
наследники там живут, а седьмая вода на киселе или вообще "бывшие жены внуков брата".
Сейчас нужно провести очередное важное ОСС, где для принятия решения нужно более 2\3 голосов.
С каждым годом это все труднее осуществлять, народ пассивен, квартиры в аренде, никому ничего не надо,
а теперь еще и ряды "активных" собственников, всегда стойко исполнявших свой долг на ОСС, поредели.

Если за 100% голосов я возьму 100% жилых площадей, то всё. Или я имею право за 100% голосов брать
только те площади, что имеют вот сейчас на дату ОСС законного и вдобавок вполне живого собственника?
Не зацепится ли чей-то взор за эту разницу площадей в самом начале каждого бюллетеня и протокола?
Ведь там мы пишем, сколько всего жилой площади в МКД.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
28.02.2019 21:45:03
Цитата
станислав82 пишет:
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.

По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.

С точки зрения ОСС пункт 4 не отличается от пункта 2, а пункт 5 - от пункта 3. Но застройщика стоит выделить в существенно особенного "игрока" в момент проведения ОСС.

Кроме того, технический паспорт на дом включает обычно и помещения МОПов, которые являются ОИ. Они никому не переданы и не могут быть переданы. Исключить МОПы из общей площади дома поможет вазрешение на ввод в эксплуатацию. Вот эта площадь с исключенными МОПами и есть общее количество голосов.

Случай 2 и 4 в выписке ЕГРН выглядят точно также как случай 1, однако получатели помещения по акту имеют право голосовать в ОСС в течение одного года с момента получения разрешения на ввод. Так что случаи 1, 2 и 4 нельзя исключать из общего количества голосов, так как вы не можете обладать уверенностью в их статусе.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
28.02.2019 23:17:43
ст.45 ЖК:
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Общее число голосов =сумма всех площадей в МКД . Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете.
Мы много находили в таких квартирах у наследников наличие свидетельства о праве на наследство,которое они просто не регистрировали в органах росреестра.
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 04:00:57
Мы берем по техпаспорту расчитанное кол-во кв.м. (жилье+нежилье), смотри по вопросам какое кол-во голосов нужно по ст.46 ЖК и проводим голосование. По новостройкам если квартиры не переданы, то голосует застройщик.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 11:52:29
Цитата
Magistr22 пишет:
По новостройкам если квартиры не переданы, то голосует застройщик.
Даже если по ним есть ДДУ, но просто на момент собрания не переданы по акту?
Или без ДДУ, то есть нереализованные еще квартиры?
А какие-нибудь документы, подтверждающие признание легитимности голосования застройщиком по непереданным квартирам есть? Решения, заключения ЖИ?

Цитата
morskaya35-6 пишет:
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку

Цитата
Aidan81 пишет:
Не зацепится ли чей-то взор за эту разницу площадей в самом начале каждого бюллетеня и протокола?
Я хоть ратую за иную точку зрению (в теории). На практике, суд получив от оппонентов документ с общей площадью всех помещений (тот же тех план или паспорт) будет считать кворум голосов от него. Таких решений большинство.
Теоретически перебороть получится лишь приобщением к делу результатов запроса из Россреестра по всем зарегистрированным ПС в доме и нивелирование/дезавуирование или вообще отсутствие документа с технической площадью.
Я допускаю положительный исход в новостройках, с своими заморочками. когда реально нет вещных прав на помещение, но для старых домов - маловероятен. Там проще допустить к голосованию фактических владельцев/пользователей помещений (пусть без ПС),чем вообще их исключить.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 16:00:53
Цитата
станислав82 пишет:
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.
Каким образом должен осуществляться расчет количества голосов которыми владеют собственники (Sкв./Sдома х 100% = кол-во голосов)
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
2. Если Вы делаете голосование как велит Минстрой - т.е. делаете список собственников с указанием документа подтверждающего право собственности (т.е. ЕГРН) - то выписки на все помещения у Вас уже заказаны и остается (ни много, ни мало) сложить площадь всех помещений исходя из площади указанной в выписках.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 16:48:07
Цитата
АРоманов пишет:
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку

Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания. Если бы Росреестр его подвёл по срокам, он бы голосовал по актам, тут можно даже не сомневаться. И если РР ему зарегистрировал собственность, то я не знаю, почему он не мог бы голосовать по актам в рамках одного года с момента получения разрешения на ввод?

Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны, чтобы легитимизировать это, потому что главный документ - это Конституция РФ, которая прописывает про частную собсвтенность. Тут скорее нужны документы, которые бы делегитимизировали такое специальным образом.

Но! Речь идет только о реально непроданных помещениях. Делать так со всеми помещениями, которые ещё не переданы, но на которые зареганы ДДУ, конечно же нельзя.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
Игры разума пишет:
Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете.

Частично можем, разрешение на ввод в эксплуатацию и проектная декларация содержат перечень нежилых помещений, которые находятся в общем имуществе.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 17:30:16
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны,
Вот и хочу понять какие акты-то, как выглядели?
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.
Если же сделали специально для голосования, то что в них написали. Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
01.03.2019 18:39:35
Цитата
АРоманов пишет:
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.

А на основании чего РР внесёт запись о регистрации? По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.

Цитата
АРоманов пишет:
Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.

Я самих актов не видел, т.к. имел дело уже с зарегистрированной собственностью. Но что вас удивляет в таком тупом документе? У меня, например, есть приказ, в котором я сам себе приказываю вступить в должность ПТСЖ. И этот приказ на полном серьезе во многих местах требуют.

Если вас очень это интересует, то до сих пор ещё не все помещения распроданы застройщиком и есть несколько помещений из той самой залповой регистрации, когда было зарегано более 120 помещений. Я могу заказать через ФГИС выписку на одно из них. Или сами можете заказать - скажу вам кадастровый номер.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
02.03.2019 15:59:56
Цитата
morskaya35-6 пишет:
По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.
Внесу несколько поправок (по своему опыту).
Срок окончания долевого строительства фиксируется документом - разрешением на ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства (всего МКД).
К этому времени уже выполнен кадастровый обмер дома и всех помещений в нем и, со дня получения разрешения на ввод, происходят принципиальные правовые изменения плюс начинается отсчет отслеживаемых региональными властями сроков передачи помещений дольщикам:
- запрещается заключение новых ДДУ и далее все "нераспроданные" помещения продаются уже по обычным договорам купли-продажи (аналогично продажам на вторичном рынке);
- стартует процесс передачи помещений дольщикам по действующим ДДУ (заключенным до получения разрешения на ввод) - то есть та самая передача по актам от застройщика дольщику (до получения разрешения на ввод передачи невозможны);
- с этого же времени застройщик заключает срочный договор управления домом от своего имени (не требующий решения ОСС).
Этот процесс не является бесконечным - его сроки жестко определены и отслеживаются специальным органом власти субъекта РФ (у нас - областной департамент строительства).

К окончанию периода передачи (который покрывается сроком действия договора управления, заключенным от имени застройщика):
- если дольщик не явился за получением акта и не выставил встречных претензий - помещение передается дольщику по акту, оформленному застройщиком в одностороннем порядке;
- на оставшиеся нераспроданными квартиры права собственности регистрируются застройщиком на себя (т.е. к окончанию периода передачи застройщик уже является полноправным собственником всех непроданных квартир).
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
02.03.2019 22:56:47
Всё так, кроме этого:
Цитата
Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).

Такой обязанности нету. Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
03.03.2019 09:32:54
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Такой обязанности нету.
Про двухнедельный срок? - да, этого нет в нормах законов. Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика. Так лучше всем - и Росреестру, и к застройщику меньше вопросов в будущем, да в общем и собственникам, т.к. при активном участии застройщика в период сдачи дома быстро решаются все накладки.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
03.03.2019 15:51:41
Цитата
Саныч пишет:
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...
В ЖК РФ все четко написано, остальное всё от лукавого.
Если не удалось найти собственника от этого общая площадь не уменьшается.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 09:21:13
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Саныч пишет:
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Не говоря о том, что во времена составления тех паспорта (если это не 2005-2013) балконы входили в площадь квартир,хотя
Цитата
Юрий М пишет:
В ЖК РФ все четко написано
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 13:34:28
Цитата
Саныч пишет:
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Часть помещений может не состоять на кадастровом учете (если данные о ранее учтенных помещениях по техническим ошибкам не попали в ГКН), по части помещений могут быть ошибки в данных об общей площади.
И то, и другое успешно лечится обращением в Росреестр
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 14:25:48
Цитата
Andrey_S пишет:
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.

Вот именно, что ипотека оформлена на ДДУ, а в общем случае ипотека - это кредит под залог недвижимости. ДДУ не является недвижимостью, до регистрации собственности на квартиру обременение регистрируется на участок, на котором строится МКД. После получения квартиры банк требует зарегистрировать собственность на квартиру и наложить на неё обременение, что она находится в ипотеке. Если вы хотя бы раз получали выписки из ЕГРН на свой дом, то могли бы видеть эти сведения прямо в выписке ЕГРН.

Так вот регистрация собственности в случае с ипотекой несколько более сложная процедура и требует дополнительных шагов по получению оценки стоимости квартиры, страхованию её и т.п. Сам подробностей не знаю, т.к. свои ипотеку успел выплатить до получения ключей.

Цитата
Andrey_S пишет:
Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика.

Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным ) Просто оно будет, как бы это сказать... объектом, которому можно придавать вращение, осью которого будет чей-либо мужской половой орган.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 15:31:31
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным )
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.
Помимо обязательства зарегистрировать права собственности на квартиру в указанный срок дольщик так же подтверждает в этой расписке показания индивидуальных приборов учета на дату передачи (и принимает обязательство оплачивать коммунальные услуги от этих показаний как от начальных), а так же - при наличии внутриквартирного газового оборудования - обязуется заключить договор со специализированной организацией на его обслуживание.
И еще раз - практика оформления такого обязательства существует не для того, чтобы преследовать дольщика за его невыполнение с привлечением прокуратуры - застройщик потом не отслеживает это специально. Цель - в нормальном ("клиентоориентированном") информировании дольщика о том, что следует сделать после получения собственности (такая памятка-алгоритм) и в снятии застройщиком с себя своих собственных рисков. Застройщики вольны делать это по разному, но сама тема есть и какая-то практика по ней так или иначе существует насколько мне известно у всех - у нас такая.
И, если хотите вести диалог, то все-таки соблюдайте рамки общения.
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 15:38:08
Цитата
Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.

Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту. При этом собственность я бы зарегистрировал и без этих филькиных грамот. А ещё в ДДУ частенько пишут, что дольщик после получения квартиры обязан заключить договор с УКшечкой от застройщика (не видя даже условий этого договора), а кое-кто даже включает требование, что в течение 3 лет собственники не могут менять УКшечку. Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?

На мой взгляд, нужно как можно меньше бумажек подписывать. Но если подписались под такой ерундой, то не беда.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 15:40:30
Цитата
morskaya35-6 пишет:
По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 16:07:38
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту.
Не спорю, и квартиру передадут. Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?
Нет, не полагаю. Потому что подобные требования именно что незаконные (навязывание дополнительных услуг).
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 16:19:58
Цитата
Andrey_S пишет:
Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.

Потому что описанные вами требования подписать какое-то обязательство находятся где-то на грани самоуправства. Я на дух не переношу, когда какой-нибудь клерк начинает мнить из себя государственного деятеля и требовать того, что ему не положено. Ну и вообще я стараюсь поменьше бумажек подписывать. Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 19:14:02
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
04.03.2019 20:30:31
Цитата
Sasha-kag пишет:
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".

В целом, это один и тот же принцип. Просто я декларирую его без пояснения почему так, а вы в формулировку принципа включаете предпосылку )
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
05.03.2019 10:16:13
Цитата
Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.

Я спрошу в другом русле. А какова цель составления документа, обязывающего регистрацию права собственности? Для застройщика- вроде передал по акту и все, для УК - внесение платы одинаковое, голосовать может и дольщик с актом и собственник. Какие интересы преследовались?
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
05.03.2019 14:35:50
Цитата
Саныч пишет:
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Не говоря о том, что во времена составления тех паспорта (если это не 2005-2013) балконы входили в площадь квартир,хотя
Саныч, тут в принципе везде могут быть ошибки, даже если общая площадь помещений указана с ошибкой при проведении ОСС, главное что бы это на кворум и на принятые решения не повлияло. Мы используем выписку из БТИ, вопросов не возникало, да и собственникам её показываем.
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
05.03.2019 15:31:05
Цитата
АРоманов пишет:
Я спрошу в другом русле. А какова цель составления документа, обязывающего регистрацию права собственности? Для застройщика- вроде передал по акту и все, для УК - внесение платы одинаковое, голосовать может и дольщик с актом и собственник. Какие интересы преследовались?
Я уже отвечал - прежде всего фиксация факта информирования дольщиков о том, что им дальше делать и фиксация показаний индивидуальных приборов учета на момент передачи помещения. Это снимает спорные ситуации на будущее.
С точки зрения срока - узнал - по неким юридическим причинам (подробностями не интересовался) важна дата госрегистрации прав хотя бы одним из дольщиков - от даты регистрации первого права собственности есть какая-то зависимость с формальной передачей земельного участка под МКД (т.е. окончание права собственности/аренды на него у застройщика с соответствующим снятием обязательств по оплате налогов/арендных платежей).
 
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме
#1
03.09.2018
0 0
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.
Каким образом должен осуществляться расчет количества голосов которыми владеют собственники (Sкв./Sдома х 100% = кол-во голосов)
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.
“ Цитировать
#2
03.09.2018
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
Так думается. Общая площадь помещений это все-таки константа.

За 3 тыс. может и застройщик проголосовать, он все же владеет этой площадью и несет обязанность по оплате ЖКУ.
Но даже если и не будет голосовать, большинство помещений передано по акту, оно и примет решение. Критичней было бы, если 10 тыс. передано, а 10 тыс. нет. :)
“ Цитировать
#3
03.09.2018
0 0
Флуд.
Цитата
Chuma пишет:
Критичней было бы, :)
Вах...поздравляю, у вас первый комментарий за 3 года sasd
“ Цитировать
#4
04.09.2018
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.

На этом форуме немало копий уже сломано на эту тему.
Ломал в основном я и в одиночку об стену, но не в этом дело)))
Можно поискать мои рассуждения по словам "технический кворум" - это я так называю вариант подсчета голосов №1 в вашем списке и "юридический кворум" - это вариант №2 соответственно.

Однозначно правильного ответа нет.
Большинство считают, что кворум нужно считать от технического кворума, мол неважно, что за часть помещений некому голосовать, 1 кв м.= 1 голос.
Я считаю, что юридический кворум вполне можно обосновать нормами ч.3 ст.45 ЖК:
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В непереданных помещениях нет голосов, значит и в общее число голосов они не входят.
Но я не могу найти контраргумента на великий аргумент против этой точки зрения, имеющее некое сослагательное наклонение:
А что если первый человек из 1000 квартир получил акт - он что - имеет право один проголосовать 100% и принять решение за весь дом?

Юридически - выходит что имеет
Практически - никто, включая ГЖИ, суды, жители это мнение не поддержат, завалят просто из-за того, что оно несправедливое и противоречит общей идее решения большинством.
При этом триллионами и гуголами рублей торговаться можно на конкурсах, так как это не запрещено

При этом если в доме 1 помещение из 1000 не передано, а 999 решили провести собрание и напишут кворум исходя из документально подтвержденного количества голосов по юридическому кворуму, то такое решение скорее всего устоит

Так как ответ будет зависеть от "ничем необоснованного человеческого восприятия" соотношения переданных и непереданных помещений.

Если отойти от теоретических размышлений к практическим, то вам лучше набрать >10001 кв.м. кворума. а записывать их как 50+1 % или как 58% - не имеет большого значения.
“ Цитировать
#5
28.02.2019
0 0
Влезу в старую тему с вопросом. В прошлом году у нас просто мор напал на собственников (возрастной мор,
там всем за 70), и сейчас много, слишком много квартир в процессе ожидания наследников, так сказать.
Вдобавок есть квартиры исторически "бесхозные" - никогда не регистрировались права (у нас ЖСК), а те,
кто был когда-то членом ЖСК, давно скончались. Наследники на регистрацию прав забили. Да и не совсем
наследники там живут, а седьмая вода на киселе или вообще "бывшие жены внуков брата".
Сейчас нужно провести очередное важное ОСС, где для принятия решения нужно более 2\3 голосов.
С каждым годом это все труднее осуществлять, народ пассивен, квартиры в аренде, никому ничего не надо,
а теперь еще и ряды "активных" собственников, всегда стойко исполнявших свой долг на ОСС, поредели.

Если за 100% голосов я возьму 100% жилых площадей, то всё. Или я имею право за 100% голосов брать
только те площади, что имеют вот сейчас на дату ОСС законного и вдобавок вполне живого собственника?
Не зацепится ли чей-то взор за эту разницу площадей в самом начале каждого бюллетеня и протокола?
Ведь там мы пишем, сколько всего жилой площади в МКД.
“ Цитировать
#6
28.02.2019
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.

По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.

С точки зрения ОСС пункт 4 не отличается от пункта 2, а пункт 5 - от пункта 3. Но застройщика стоит выделить в существенно особенного "игрока" в момент проведения ОСС.

Кроме того, технический паспорт на дом включает обычно и помещения МОПов, которые являются ОИ. Они никому не переданы и не могут быть переданы. Исключить МОПы из общей площади дома поможет вазрешение на ввод в эксплуатацию. Вот эта площадь с исключенными МОПами и есть общее количество голосов.

Случай 2 и 4 в выписке ЕГРН выглядят точно также как случай 1, однако получатели помещения по акту имеют право голосовать в ОСС в течение одного года с момента получения разрешения на ввод. Так что случаи 1, 2 и 4 нельзя исключать из общего количества голосов, так как вы не можете обладать уверенностью в их статусе.
“ Цитировать
#7
28.02.2019
0 0
ст.45 ЖК:
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Общее число голосов =сумма всех площадей в МКД . Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете.
Мы много находили в таких квартирах у наследников наличие свидетельства о праве на наследство,которое они просто не регистрировали в органах росреестра.
“ Цитировать
#8
01.03.2019
0 0
Мы берем по техпаспорту расчитанное кол-во кв.м. (жилье+нежилье), смотри по вопросам какое кол-во голосов нужно по ст.46 ЖК и проводим голосование. По новостройкам если квартиры не переданы, то голосует застройщик.
“ Цитировать
#9
01.03.2019
0 0
Цитата
Magistr22 пишет:
По новостройкам если квартиры не переданы, то голосует застройщик.
Даже если по ним есть ДДУ, но просто на момент собрания не переданы по акту?
Или без ДДУ, то есть нереализованные еще квартиры?
А какие-нибудь документы, подтверждающие признание легитимности голосования застройщиком по непереданным квартирам есть? Решения, заключения ЖИ?

Цитата
morskaya35-6 пишет:
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку

Цитата
Aidan81 пишет:
Не зацепится ли чей-то взор за эту разницу площадей в самом начале каждого бюллетеня и протокола?
Я хоть ратую за иную точку зрению (в теории). На практике, суд получив от оппонентов документ с общей площадью всех помещений (тот же тех план или паспорт) будет считать кворум голосов от него. Таких решений большинство.
Теоретически перебороть получится лишь приобщением к делу результатов запроса из Россреестра по всем зарегистрированным ПС в доме и нивелирование/дезавуирование или вообще отсутствие документа с технической площадью.
Я допускаю положительный исход в новостройках, с своими заморочками. когда реально нет вещных прав на помещение, но для старых домов - маловероятен. Там проще допустить к голосованию фактических владельцев/пользователей помещений (пусть без ПС),чем вообще их исключить.
“ Цитировать
#10
01.03.2019
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
Уважаемые форумчане, кто ответит на такой вопрос.
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.
Каким образом должен осуществляться расчет количества голосов которыми владеют собственники (Sкв./Sдома х 100% = кол-во голосов)
1. От общей площади по тех.паспорту всех помещений МКД 20 000 кв.м
2. От общей площади переданных квартир и зарегистрированных прав т.е 17 000 кв.м
Может у кого есть судебная практика на сей счет.
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
2. Если Вы делаете голосование как велит Минстрой - т.е. делаете список собственников с указанием документа подтверждающего право собственности (т.е. ЕГРН) - то выписки на все помещения у Вас уже заказаны и остается (ни много, ни мало) сложить площадь всех помещений исходя из площади указанной в выписках.
“ Цитировать
#11
01.03.2019
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку

Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания. Если бы Росреестр его подвёл по срокам, он бы голосовал по актам, тут можно даже не сомневаться. И если РР ему зарегистрировал собственность, то я не знаю, почему он не мог бы голосовать по актам в рамках одного года с момента получения разрешения на ввод?

Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны, чтобы легитимизировать это, потому что главный документ - это Конституция РФ, которая прописывает про частную собсвтенность. Тут скорее нужны документы, которые бы делегитимизировали такое специальным образом.

Но! Речь идет только о реально непроданных помещениях. Делать так со всеми помещениями, которые ещё не переданы, но на которые зареганы ДДУ, конечно же нельзя.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
Игры разума пишет:
Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете.

Частично можем, разрешение на ввод в эксплуатацию и проектная декларация содержат перечень нежилых помещений, которые находятся в общем имуществе.
“ Цитировать
#12
01.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны,
Вот и хочу понять какие акты-то, как выглядели?
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.
Если же сделали специально для голосования, то что в них написали. Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.
“ Цитировать
#13
01.03.2019
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.

А на основании чего РР внесёт запись о регистрации? По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.

Цитата
АРоманов пишет:
Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.

Я самих актов не видел, т.к. имел дело уже с зарегистрированной собственностью. Но что вас удивляет в таком тупом документе? У меня, например, есть приказ, в котором я сам себе приказываю вступить в должность ПТСЖ. И этот приказ на полном серьезе во многих местах требуют.

Если вас очень это интересует, то до сих пор ещё не все помещения распроданы застройщиком и есть несколько помещений из той самой залповой регистрации, когда было зарегано более 120 помещений. Я могу заказать через ФГИС выписку на одно из них. Или сами можете заказать - скажу вам кадастровый номер.
“ Цитировать
#14
02.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.
Внесу несколько поправок (по своему опыту).
Срок окончания долевого строительства фиксируется документом - разрешением на ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства (всего МКД).
К этому времени уже выполнен кадастровый обмер дома и всех помещений в нем и, со дня получения разрешения на ввод, происходят принципиальные правовые изменения плюс начинается отсчет отслеживаемых региональными властями сроков передачи помещений дольщикам:
- запрещается заключение новых ДДУ и далее все "нераспроданные" помещения продаются уже по обычным договорам купли-продажи (аналогично продажам на вторичном рынке);
- стартует процесс передачи помещений дольщикам по действующим ДДУ (заключенным до получения разрешения на ввод) - то есть та самая передача по актам от застройщика дольщику (до получения разрешения на ввод передачи невозможны);
- с этого же времени застройщик заключает срочный договор управления домом от своего имени (не требующий решения ОСС).
Этот процесс не является бесконечным - его сроки жестко определены и отслеживаются специальным органом власти субъекта РФ (у нас - областной департамент строительства).

К окончанию периода передачи (который покрывается сроком действия договора управления, заключенным от имени застройщика):
- если дольщик не явился за получением акта и не выставил встречных претензий - помещение передается дольщику по акту, оформленному застройщиком в одностороннем порядке;
- на оставшиеся нераспроданными квартиры права собственности регистрируются застройщиком на себя (т.е. к окончанию периода передачи застройщик уже является полноправным собственником всех непроданных квартир).
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).
“ Цитировать
#15
02.03.2019
0 0
Всё так, кроме этого:
Цитата
Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).

Такой обязанности нету. Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
“ Цитировать
#16
03.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Такой обязанности нету.
Про двухнедельный срок? - да, этого нет в нормах законов. Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика. Так лучше всем - и Росреестру, и к застройщику меньше вопросов в будущем, да в общем и собственникам, т.к. при активном участии застройщика в период сдачи дома быстро решаются все накладки.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.
“ Цитировать
#17
03.03.2019
0 0
Цитата
Саныч пишет:
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...
В ЖК РФ все четко написано, остальное всё от лукавого.
Если не удалось найти собственника от этого общая площадь не уменьшается.
“ Цитировать
#18
04.03.2019
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Саныч пишет:
1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.
С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Не говоря о том, что во времена составления тех паспорта (если это не 2005-2013) балконы входили в площадь квартир,хотя
Цитата
Юрий М пишет:
В ЖК РФ все четко написано
“ Цитировать
#19
04.03.2019
0 0
Цитата
Саныч пишет:
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Часть помещений может не состоять на кадастровом учете (если данные о ранее учтенных помещениях по техническим ошибкам не попали в ГКН), по части помещений могут быть ошибки в данных об общей площади.
И то, и другое успешно лечится обращением в Росреестр
“ Цитировать
#20
04.03.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.

Вот именно, что ипотека оформлена на ДДУ, а в общем случае ипотека - это кредит под залог недвижимости. ДДУ не является недвижимостью, до регистрации собственности на квартиру обременение регистрируется на участок, на котором строится МКД. После получения квартиры банк требует зарегистрировать собственность на квартиру и наложить на неё обременение, что она находится в ипотеке. Если вы хотя бы раз получали выписки из ЕГРН на свой дом, то могли бы видеть эти сведения прямо в выписке ЕГРН.

Так вот регистрация собственности в случае с ипотекой несколько более сложная процедура и требует дополнительных шагов по получению оценки стоимости квартиры, страхованию её и т.п. Сам подробностей не знаю, т.к. свои ипотеку успел выплатить до получения ключей.

Цитата
Andrey_S пишет:
Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика.

Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным ) Просто оно будет, как бы это сказать... объектом, которому можно придавать вращение, осью которого будет чей-либо мужской половой орган.
“ Цитировать
#21
04.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным )
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.
Помимо обязательства зарегистрировать права собственности на квартиру в указанный срок дольщик так же подтверждает в этой расписке показания индивидуальных приборов учета на дату передачи (и принимает обязательство оплачивать коммунальные услуги от этих показаний как от начальных), а так же - при наличии внутриквартирного газового оборудования - обязуется заключить договор со специализированной организацией на его обслуживание.
И еще раз - практика оформления такого обязательства существует не для того, чтобы преследовать дольщика за его невыполнение с привлечением прокуратуры - застройщик потом не отслеживает это специально. Цель - в нормальном ("клиентоориентированном") информировании дольщика о том, что следует сделать после получения собственности (такая памятка-алгоритм) и в снятии застройщиком с себя своих собственных рисков. Застройщики вольны делать это по разному, но сама тема есть и какая-то практика по ней так или иначе существует насколько мне известно у всех - у нас такая.
И, если хотите вести диалог, то все-таки соблюдайте рамки общения.
“ Цитировать
#22
04.03.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.

Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту. При этом собственность я бы зарегистрировал и без этих филькиных грамот. А ещё в ДДУ частенько пишут, что дольщик после получения квартиры обязан заключить договор с УКшечкой от застройщика (не видя даже условий этого договора), а кое-кто даже включает требование, что в течение 3 лет собственники не могут менять УКшечку. Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?

На мой взгляд, нужно как можно меньше бумажек подписывать. Но если подписались под такой ерундой, то не беда.
“ Цитировать
#23
04.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.
11111.JPG (46.59 КБ)
“ Цитировать
#24
04.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту.
Не спорю, и квартиру передадут. Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?
Нет, не полагаю. Потому что подобные требования именно что незаконные (навязывание дополнительных услуг).
“ Цитировать
#25
04.03.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.

Потому что описанные вами требования подписать какое-то обязательство находятся где-то на грани самоуправства. Я на дух не переношу, когда какой-нибудь клерк начинает мнить из себя государственного деятеля и требовать того, что ему не положено. Ну и вообще я стараюсь поменьше бумажек подписывать. Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
“ Цитировать
#26
04.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".
“ Цитировать
#27
04.03.2019
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".

В целом, это один и тот же принцип. Просто я декларирую его без пояснения почему так, а вы в формулировку принципа включаете предпосылку )
“ Цитировать
#28
05.03.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.

Я спрошу в другом русле. А какова цель составления документа, обязывающего регистрацию права собственности? Для застройщика- вроде передал по акту и все, для УК - внесение платы одинаковое, голосовать может и дольщик с актом и собственник. Какие интересы преследовались?
“ Цитировать
#29
05.03.2019
0 0
Цитата
Саныч пишет:
С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Не говоря о том, что во времена составления тех паспорта (если это не 2005-2013) балконы входили в площадь квартир,хотя
Саныч, тут в принципе везде могут быть ошибки, даже если общая площадь помещений указана с ошибкой при проведении ОСС, главное что бы это на кворум и на принятые решения не повлияло. Мы используем выписку из БТИ, вопросов не возникало, да и собственникам её показываем.
“ Цитировать
#30
05.03.2019
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Я спрошу в другом русле. А какова цель составления документа, обязывающего регистрацию права собственности? Для застройщика- вроде передал по акту и все, для УК - внесение платы одинаковое, голосовать может и дольщик с актом и собственник. Какие интересы преследовались?
Я уже отвечал - прежде всего фиксация факта информирования дольщиков о том, что им дальше делать и фиксация показаний индивидуальных приборов учета на момент передачи помещения. Это снимает спорные ситуации на будущее.
С точки зрения срока - узнал - по неким юридическим причинам (подробностями не интересовался) важна дата госрегистрации прав хотя бы одним из дольщиков - от даты регистрации первого права собственности есть какая-то зависимость с формальной передачей земельного участка под МКД (т.е. окончание права собственности/аренды на него у застройщика с соответствующим снятием обязательств по оплате налогов/арендных платежей).
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!